Отправлено: 26.02.07 11:56. Заголовок: Модернизация

Почему бы и нет?

"А вот щас ещё созорничаю
Надо смелее внедрять в церковную жизнь новые технические разработки, а то что-то дальше самовозгорающегося кадильного угля дело не идёт. Ну, поручи на липучках, я уверен, уже где-то существуют... Ладно. Теперь другое. Трансляция богослужения через динамики для "вне стоящих", например, уже стала привычной.
Но вот, скажем, икона праздника на аналое... Лежит там себе в красивом киоте... LCD.
Каждый день можно обновлять икону, вводя её с компьютера. Причём, это будут не софринские поделки, а лучшие образцы православной иконографии. Когда необходимо, на одном мониторе одновременно удачно размещается несколько икон святых, празднуемых в этот день. (И тут я "предвижу" развитие 3D иконографии со своими корифеями и их шедеврами, которые войдут в историю. Обратная перспектива в трёхмерной графике - это круто).
А вот подают записки на проскомидию: за свечным ящиком их вводят в компьютер, а священник за жертвенником считывает имена с монитора, задав удобную скорость прокрутки. Отпадает нужда в помянниках: постоянный прихожанин просто называет себя, и его помянник, уже имеющийся в базе данных, вводится целиком и сразу. Поминовения на определённый срок (сорок дней, год) не надо специально отслеживать - программа решит эту проблему.
Почему до сих пор не делают лампад со светодиодами, которые идеально имитируют маленький огонёк, я не знаю; по-прежнему упорно вставляют лампы-миньоны.
На самом деле, "хорошо идти за веком тому, кому нет надобности ходить за сохою", сказал некогда г-н Загоскин, а нашим храмам ещё долго за нею ходить. Хотя, с другой стороны, жидкокристаллический дисплей стОит, как одна-две хорошие иконы, а заменяет собою все.
Кстати, вот ещё идея, которую наверняка можно запатентовать. С эти сталкивался каждый: как правило, на приборной панели машины НЕТ места, в котором можно было бы удачно разместить иконочку. Между тем, всё шире используются те же LCD для всякой якобы нужной информации. А как удачно можно бы было использовать их для этой цели! Допустим, по умолчанию стоит заставка с эмблемой фирмы производителя данной марки машины, а люди религиозные с удовольствием загружали бы в память бортового компьютера jpeg'и с избранными иконами, люди сентиментальные - с любимыми супругами, детьми или кошечками-собачками, люди государственные - портрет президента, люди инфантильные - любимых артистов и прочих покемонов, бычьё - портреты любимых футболистов-хоккеистов-боксёров. В общем, все бы были довольны. Куда только смотрят гиганты автопрома?"

http://anchoret-lander.livejournal.com/2919.html

"Кое-что о НТП
Я как-то в шутку писал о жидко-кристаллической иконе на аналое. Ещё вспоминал историю, уже без шуток, когда при освящении офиса мы вывели на монитор икону из интернета для молитвенных нужд сотрудников, которым во время священнодейства не было видно нашей иконы за нашими же спинами. Теперь, оказывается, некоторые батюшки при отсутствии требного Евангелия возлагают при соборовании на голову болящего наладонник с открытым в нем евангельским текстом. Интересно, что дальше? Предполагаю, что во время пения "Воскресение Христово видевше" вместо неподъемного софринского Евангелия диакон будет держать в руках тот же наладонник или лазерный диск в красивой позолоченной обложке. Не, в интересное время живём.."

http://anchoret-lander.livejournal.com/91466.html

Ссылки по теме:
http://ddanilov.livejournal.com/180148.html?thread=1185204

 Отправлено: 27.02.07 21:12. Заголовок: Re:

Интересно, в будущем чудотворные иконы заменят мониторы?
А про записки на проскомидию здорово придумано.

 Отправлено: 28.02.07 08:05. Заголовок: Re:

Marusya пишет:

цитата:

Интересно, в будущем чудотворные иконы заменят мониторы?

Ну, во-первых, иконы же никуда не денутся.
А, во-вторых, не все ли равно, посредством чего действует Господь и Его святые? Появятся чудотворные мониторы, наладонники и т.п. Главное, что люди получают исцеление души и тела, а посредством чего- это уже вторично.

 Отправлено: 28.02.07 10:49. Заголовок: Re:

А оно нам так надо?

 Отправлено: 28.02.07 11:15. Заголовок: Re:

Наверное каждый сталкивался с тем, что во всём доме гас свет. "Кина не будет, электричество кончилось". Сидишь так пять минут, десять, час.... И появляются почему-то мысли о тленности и временности всего нас окружающего. По крайней мере у меня так было не раз. Нет электричества и сколько проблем сразу. А ведь мы так подсели на источники электричества. И как-то подумалось мне: "А ведь храм и без электричества стоит себе и будет стоять". Холодно? Потеплее оделись. Зажгли свечи. Открыли богослужебные книги. Иконы перед нами. Проведем службу, помолимся и без электричества, и без отопления.
Далее. Такой пример. Насколько нам приятнее держать в руках произведенное руками человека. Насколько домашняя пища вкуснее магазинной. Насколько письмо, написанное ручкой приятнее читать и вообще держать в руках, чем электронное или распечатанное на принтере. Насколько приятнее читать книгу, чем ее же в электронном виде с экрана монитора. И так далее.
И, наконец, не будем забывать уроки раскола. Я имею ввиду старообрядчество.

 Отправлено: 28.02.07 14:29. Заголовок: Re:

Электронные иконы... ну это уж слишком... в чём же тогда будет святость и намоленность такой иконы? В мониторе?

 Отправлено: 28.02.07 14:44. Заголовок: Re:

Святость иконы - не в материале, а в изображенном на ней.
Намоленность догматически не определена, так что вполне может быть и в мониторе.

 Отправлено: 28.02.07 16:10. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

так что вполне может быть и в мониторе

Икона не только как символ, но и как окно в иную реальность, может ли быть она в мониторе, по крайней мере известно, что эстетически гораздо более приятно смотреть на писаную икону, к тому же большую роль играет личность иконописца, натуральная икона более живая что ли

 Отправлено: 28.02.07 21:13. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

эстетически гораздо более приятно смотреть на писаную икону

Это всё же эстетика, а не догматика. Догматически такие иконы, видимо, следует признать тождественными друг другу.

 Отправлено: 28.02.07 21:18. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Догматически такие иконы, видимо, следует признать тождественными друг другу.

Пока электричество не отключили, ага. Как Чубайс рубильник опустит, так вся тождественность и исчезнет
Вы сами то, Рустер, что думаете по этому поводу? Нужно это? Есть необходимость такая? Или это так, разговариваем о догматике?

 Отправлено: 28.02.07 21:19. Заголовок: Re:

Мне кажется,невоцерковленный человек представляет себе храм как нечто содержащее в себе "старину",и обязательно старые написанные кем-то иконы,возможно даже на них есть капельки мира...,и прочее...Но придя в "модернизированную" церковь он видит плазменный LCD,и первое о чем он думает...:"Хочу такой же себе на дачу!"(прошу прощения,если что не так сказ...написал)

 Отправлено: 01.03.07 08:07. Заголовок: Re:

А по мне, главное - содержание, само изображение, если оно прописано по канонам и одухотворено.
То есть меня репродукция такой вот иконы, в т.ч. фотография или отображение ее на экране компьютера, гораздо больше настраивает на молитву нежели аляпистая, неканоническая, с плохим художественным вкусом писанная картина, хотя бы и подписанная как икона и выполненная технически по иконописной технологии.

Т.е. я предпочитаю иметь дома репродукцию или фотографию иконы Владимирской Богоматери или Троицы Рублева, чем настоящую икону, но выполненную в дурном вкусе, перед которой можно только смущаться, но не молиться. К сожалению, сейчас все больше таких икон, фресок пишется в наших храмах (наследие Никонианского периода).

Т.е. для меня старина сама по себе не самоценна.

А уж сама по себе идея создать программу, которая компилировала бы богослужебные тексты на каждый день года и выдавала бы их в нужной последовательности, так это вообще необходимость.
Сами богослужебные книги содержащие подвижные части богослужения трудно найти в продаже (Октоих, Постная и Цветная Триоди, Четьи-Минеи), они очень дорого стоят, это несколько томов (т.е. просто не компактно и не вполне реально приносить их на службу), и, наконец, самое сложное, надо же еще научиться ими пользоваться....
Думаю, такие программы были бы полезны как мирянам, так и священнослужителям.

 Отправлено: 01.03.07 09:27. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Или это так, разговариваем о догматике?

Именно о догматике. И что не запрещено - то разрешено. Если подходить с точки зрения "старины", левкаса и техничности написания, то эстеты от старообрядцев нас зарубят. Причем мгновенно.
osta пишет:

цитата:

Т.е. я предпочитаю иметь дома репродукцию или фотографию иконы Владимирской Богоматери или Троицы Рублева, чем настоящую икону, но выполненную в дурном вкусе, перед которой можно только смущаться, но не молиться. К сожалению, сейчас все больше таких икон, фресок пишется в наших храмах (наследие Никонианского периода).

Вот-вот.
Вообще же, наверное, цель этого шага - попытаться расширить горизонты влияния нашей веры на людей. Кому этот шаг покажется небезупречным с какой-либо точки зрения, пусть попробует по-другому.

 Отправлено: 01.03.07 11:05. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Именно о догматике. И что не запрещено - то разрешено. Если подходить с точки зрения "старины", левкаса и техничности написания, то эстеты от старообрядцев нас зарубят. Причем мгновенно.

Ну если только в плане догамтики. Потому как с практической точки зрения, я смысла это обсуждать вообще не вижу. Я даже до сих пор думаю сижу шутка все это или нет

 Отправлено: 01.03.07 11:57. Заголовок: Re:

osta пишет:

цитата:

наследие Никонианского периода

Наташ, присмотрись к сызранской школе иконописи, они пишут иконы в доникониановском стиле.

 Отправлено: 01.03.07 11:59. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Наташ, присмотрись к сызранской школе иконописи, они пишут иконы в доникониановском стиле.

Спасибо, Жень!
Но увидеть иконы сызранской школы можно только в художественном музее, и, увы, не в храмах....

 Отправлено: 06.03.07 21:02. Заголовок: Re:

У кого из нас, братие, есть иконы написанные по всем правилам, канонам? Даже в храмах теперь половина икон вышли из под типографских прессов.
99% это фоторепрадукции наклееные на основу ДСП, но смущает ли это кого из нас? Меня нет.
Кто его знает, может придет время и храмы будут пустыми коробками, на стенах которых на время служб будут проецироваться голограммы икон... прикольно :)

 Отправлено: 06.03.07 21:06. Заголовок: Re:

osta пишет:

цитата:

Думаю, такие программы были бы полезны

К этому все и идет. Раньше не было ни богослужебных указаний на год, ни удобных календарей с тропарями, кондаками и величаниями на каждый день. Приходил канонарх, зарывался в гору книг (общим весом под пол центнера) и готовил службу.
Я, конечно, не призываю к примитивизации богослужения, но облегчение для канонархов и священников дело хорошее.

 Отправлено: 06.03.07 21:14. Заголовок: Re:

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

прикольно

А кресты на груди будут вытатуированными? Какая ведь разница?

 Отправлено: 06.03.07 21:28. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

А кресты на груди будут вытатуированными?

В эфиопской Церкви вытатуированны (инфа непровереная, некто из батюшек рассказывал)... но мы ж не эфиопы :)

 Отправлено: 06.03.07 22:19. Заголовок: Re:

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

В эфиопской Церкви вытатуированны

Общался с одной эфиопкой королевских кровей... не было татуировки... сейчас достал посмотрел фотографию, чтобы самому припомнить, смотрю нет татуировки, банальная цепочка с крестом и образком

 Отправлено: 07.03.07 00:20. Заголовок: Re:

А лично по мне развитие компьютеров больше похоже на деградацию человечества, а не на развитие. Кроме развития быстродействия и удобности компьютеров никакого прогресса практически не происходит.

Лично мне не по душе было бы приходить в такой храм. Мне этого не надо. Я уж как нибудь по старинке, а вся эта техника пусть остается за церковной оградой.

 Отправлено: 07.03.07 11:44. Заголовок: Re:

Nikolai III пишет:

цитата:

Я уж как нибудь по старинке

По старинке - это тебе, Никола, надо в каменоломню идти, или в пещеру могильную. Именно в таких храмах возносились славословия Богу и совершались литургии в первые века христианства. И не было там икон московского стиля в золотых окладах, и тяжелых паникадил не было, и священство не облачалось в привычные нам белые подризники и вышитые фелони.

Это я не к тому, что фантазия Осты, мне по душе и прям с завтрашнего дня выкидываю домашние иконы, оставляя только заставку на компе (Рублевская Троица). Просто хотелось бы быть последовательным и разделять чувственность (эстетику, эмоции) и догматику.


ПС: Пока еще не понял как такие иконы освящать? Заново каждое новое изображение или составить чин освящения сразу всего DVD с иконами :)
Ну лет через 100, когда дело то этого дойдет, все увидим, благо мы с вами бессмертны :)

 Отправлено: 07.03.07 12:45. Заголовок: Re:

Ага, вперед , давайте. Одного раскола мало, сделаем еще один

 Отправлено: 07.03.07 13:15. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Ага, вперед , давайте. Одного раскола мало, сделаем еще один

Очень жаль, что подобные нововведения могут вызвать раскол

 Отправлено: 07.03.07 13:22. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Очень жаль, что подобные нововведения могут вызвать раскол

Вот это и нужно учитывать. Иначе к старообрядчеству еще проблему добавим.

 Отправлено: 07.03.07 14:13. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Вот это и нужно учитывать. Иначе к старообрядчеству еще проблему добавим

Смысл не в том, чтобы это учитывать, а в том, чтобы проводить направленную работу по усвоению людьми нормального христианского мировоззрения

 Отправлено: 07.03.07 14:30. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Смысл не в том, чтобы это учитывать, а в том, чтобы проводить направленную работу по усвоению людьми нормального христианского мировоззрения

Смысл в том, чтобы уважать чувства верующих. Образовывать людей конечно надо, но я так и не услышал ответ к вопросу ЗАЧЕМ, касающегося LCD икон и прочих фантазий. Неужели дабы :
Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

разделять чувственность (эстетику, эмоции) и догматику.

?

 Отправлено: 07.03.07 14:45. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ, касающегося LCD икон и прочих фантазий

Вообще конечно в данном случае мне это кажется просто хулиганством, так же это конечно позволяет сильно сократить расходы прихода и направить средства на людей

 Отправлено: 07.03.07 14:55. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Вообще конечно в данном случае мне это кажется просто хулиганством, так же это конечно позволяет сильно сократить расходы прихода и направить средства на людей

В случае с LCD иконой боюсь, что не сокращение расходов будет, а повышение. Ну, если конечно, не поставить один. Подходишь, нажимаешь МЕНЮ, выбираешь икону, прикладываешься, выбираешь следующую икону, прикладываешься..... Брррр.


UPD. Ситуация. Отключили электричество, сломался монитор. Объявление "По техническим причинам иконы и свечки сегодня не работают".

 Отправлено: 07.03.07 14:59. Заголовок: Re:

Кстати, да, если все иконы заменить такими мониторами, тоже проблема