Отправлено: 14.09.07 07:52. Заголовок: Латинский язык

Услышал, что по указу папы римского в католических храмах начали возобновлять службы на латинском языке. До 1962-1965 гг службы велись исключительно на этом языке.

Согласно нормам, устанавливаемым настоящим Посланием, любой католический священник латинского обряда вправе использовать в приватной Мессе как тот, так и другой Миссал, не испрашивая для этого специального позволения у Апостольского Престола или у своего Ординария. Епископы же и настоятели должны идти навтречу группам верующих, желающих участвовать в Мессе по дореформенному обряду. Кроме того, Папа говорит о возможности использования дореформенных требников и понтификала для совершения таинств крещения, миропомазания, брака, покаяния, помазания больных, а также для погребения и других богослужений. Рукоположенные клирики имеют право использовать Римский Бревиарий, утвержденный блаж. Иоанном XXIII в 1962 году. ( http://www.benedictusxvi.ru/ )

По моему вся история с языками в католической церкви должна послужить уроком и нам дабы не допустить расколы у нас из-за крутых мер. Должна быть альернатива

 Отправлено: 14.09.07 08:11. Заголовок: Re:

Нам бы такое разнообразие разрешенных вариантов! Дониконовские требники... Богослужебные книги 1920-х годов с поновленным славянским языком, изданные по благословению Патриаршего местоблюстителя митр. Сергия... На любой вкус...
Да только далеко нам до римокатоликов.
Александр пишет:

цитата:

Должна быть альернатива

Обязательно должна быть.

 Отправлено: 14.09.07 08:20. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Да только далеко нам до римокатоликов.

Однако, несмотря на всю гибкость, храмы то пустеют, притом угрожающе

 Отправлено: 14.09.07 19:21. Заголовок: Re:

а что за альтернатива?

 Отправлено: 15.09.07 12:58. Заголовок: Re:

дк-денс пишет:

цитата:

Однако, несмотря на всю гибкость, храмы то пустеют, притом угрожающе

Откуда информация? Есть прямо противоположные данные.

 Отправлено: 15.09.07 13:01. Заголовок: Re:

дк-денс пишет:

цитата:

а что за альтернатива?

Различные варианты культового действа, могущие привлечь (или не оттолкнуть) людей с разными эстетическими предпочтениями.

 Отправлено: 15.09.07 14:17. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Откуда информация? Есть прямо противоположные данные.

В недавно прочитанной книге был довольно большой материал на эту тему со статистическими данными. Сейчас бегло поискал, но, по закону подлости, найти не удалось. Позже поищу внимательней. Однако обращение к тому же интернету на эту тему выдает немало цифр, печальных для римо-католической церкви. Так, если касаться США, то цифры выглядят следующим образом:

В конце 1960-х годов в США действовали 122 подготовительные семинарии такого типа с общим числом воспитанников около 16 тыс. В настоящее время из них действуют лишь семь семинарий, в которых учатся около 500 студентов.

Численность католических священников в США снизилась с 59 тыс. в 1975 году до 42 тыс. в прошлом году, несмотря на усилия Церкви по "импорту" священников и кандидатов в священство из других стран. Так, из 13 католических священников, рукоположенных в Чикаго за последний месяц, все, кроме одного, родились и выросли за границей. Единственный коренной американец среди них — 42-летний рекламный агент.

Католическая Церковь испытывает поистине драматические трудности с поиском молодых людей, готовых стать священниками, признают многие ее деятели.


Так что ничего утешительного. Думаю, если и есть рост числа приходов, то на территориях бывшего СССР. Белоруссия, Украина. Возможно Польша.

 Отправлено: 15.09.07 14:20. Заголовок: Re:

Я конечно сузил географию. Рост числа католических приходов приходится не только на упомянутые мной Белоруссию и Украину:

2005 год: число католиков выросло на всех континентах, кроме Европы
Численность католиков выросла за прошедший год по всему миру, за исключением Европы - такова статистика, опубликованная накануне агентством Fides - официальным органом ватиканской Конгрегации по евангелизации народов.

По сравнению с последней официальной статистикой на конец 2003 года, число христиан, крещенных в Католической Церкви, увеличилось на 0,3 %. На сегодня католики составляют 17,23 % населения планеты - это 1, 085 млрд. человек, что на 15 млн. больше, чем по последним опубликованным данным. Больше всего увеличилось число католиков в Африке (на 0,34%). Некоторый рост отмечен и в других частях света, кроме Европы, где католиков стало меньше на 0,31 %.

За период, прошедший с публикации последнего статистического справочника "Annuario Pontificio" также наметилось незначительное увеличение числа священства, снижение численности монахинь и значительный прирост мирян-миссионеров и катехизаторов. Тем не менее, проблема нехватки священников сохраняется. На сегодня в мире на одного клирика приходится 2 677 верующих.

Число священников выросло на 1 145 человек в Африке и на 1 010 в Азии, тогда как в Европе сократилось почти на 1 900 человек. Всего сегодня в мире насчитывается 405 450 католических священников.

 Отправлено: 15.09.07 20:10. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

За период, прошедший с публикации последнего статистического справочника "Annuario Pontificio" также наметилось незначительное увеличение числа священства, снижение численности монахинь и значительный прирост мирян-миссионеров и катехизаторов

Вот это блестяще! Что и требовалось доказать.

А о масштабности мирянского движения у католиков можно песни слагать. Нам такого и не снилось.

цитата:

Тем не менее, проблема нехватки священников сохраняется.

Это жаль. Вполне возможно, что из-за целибата. Но, может быть, со временем эта проблема решится.

 Отправлено: 15.09.07 20:22. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Вот это блестяще! Что и требовалось доказать.

Блестяще везде, кроме Европы и США, насколько я понял

 Отправлено: 15.09.07 20:53. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Блестяще везде, кроме Европы и США, насколько я понял

А мне кажется, ирония неуместна. "Зелен виноград", вот так было бы понятнее.

Мне кажется, игнорировать успехи Католической Церкви в сопротивлении отчаянно наползающему влиянию мира на людей просто неразумно. И методы, применяемые католиками, могут использоваться и у нас, христиан восточной традиции.

 Отправлено: 15.09.07 21:00. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

По моему вся история с языками в католической церкви должна послужить уроком и нам дабы не допустить расколы у нас из-за крутых мер.

И еще интересно, какие расколы в КЦ имеются в виду. Неужели были какие-то расколы из-за языка?

 Отправлено: 15.09.07 21:15. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Мне кажется, игнорировать успехи Католической Церкви в сопротивлении отчаянно наползающему влиянию мира на людей просто неразумно. И методы, применяемые католиками, могут использоваться и у нас, христиан восточной традиции.

Отнюдь. Я совсем не иронизирую. Просто мне Африка и прочие далекие страны малоинтересны в данном вопросе. Мне интересны Европа и США. Опыт миссионерства в современных условиях навязываемых "либеральных ценностей", вот что полезно, потому как "ценности " эти весьма активно пропагандируют и у нас. Так вот в связи с этим мне интересно вот что: уступки, попытки сделать Церковь более понятной и удобной населению...приводит ли это к успехам католической миссии или же нет. Как видим католичество начинает возрождать то, от чего когда-то в угоду миссионерству отказалось. Так что опыт нам это несомненно нужен, потому как легче идти проторенной дорожкой

 Отправлено: 15.09.07 21:15. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

И еще интересно, какие расколы в КЦ имеются в виду. Неужели были какие-то расколы из-за языка?

Специально не интересовался, но информация, что расколы в связи с этим были, мне попадались

 Отправлено: 15.09.07 22:11. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Мне интересны Европа и США

И в Европе, и в США католицизм, что бы там ни говорили, до сих пор силен. Скандалы, раздуваемые ненавистниками христианства, касаются в первую очередь деятелей католических. Это говорит о том, кто больше всего мешает мирским ценностям.

цитата:

Так вот в связи с этим мне интересно вот что: уступки, попытки сделать Церковь более понятной и удобной населению...приводит ли это к успехам католической миссии или же нет

Не очень понятно, в чем же уступки. Литургическая реформа - результат осмысления собственной традиции, начавшегося еще в 1838 году (данные из книги свящ. Владимира Вукашиновича "Литургическое возрождение в двадцатом веке"). Введение национальных языков - тоже результат непростого пути, результат выявления истинных ценностей в христианстве. (Для примера - убери у нас церковнослав - и что останется от нашего Православия в восприятии церковного народа?). Католики смогли растождествить главное и второстепенное. То, что сейчас идет увеличение доли латыни, тоже хорошо: у всякой реформы должна быть мера.
О катехизации же сказать, что она делает Церковь "более удобной населению", было бы и вовсе нелепо. Она усложняет путь, но при этом делает его более полным и осмысленным.
Александр пишет:

цитата:

информация, что расколы в связи с этим были, мне попадались

Увы, Александр, тебя ввели в заблуждение.

 Отправлено: 16.09.07 09:23. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Увы, Александр, тебя ввели в заблуждение.

Ну вот обращаюсь к Яндексу и читаю такие слова из статьи итальянского публициста:

Отмена латинской службы послужила поводом для мини-раскола в Католической церкви: епископ-традиционалист Марсель Лефебвр обвинил Ватикан в измене священному преданию и, вместе с несколькими сотнями священников, создал «независимую» церковь, с которой теперь Бенедикт XVI ищет примирения.




Rooster пишет:

цитата:

И в Европе, и в США католицизм, что бы там ни говорили, до сих пор силен. Скандалы, раздуваемые ненавистниками христианства, касаются в первую очередь деятелей католических. Это говорит о том, кто больше всего мешает мирским ценностям.

Да я не спорю, что силен. Но факты уменьшения количества священников, семинарий никуда не выкинуть. Симптомы то тревожные. Я не ерничаю, у нас то ситуация тоже настораживает. По опросам все православные, но задача стоит в том, чтобы назвавшиеся стали православными на деле.
А что касается нападок, то там нападют на Католичество, у нас - на Православие.

 Отправлено: 16.09.07 09:38. Заголовок: Re:

А все-таки поерничаю немного. Как быть с униатством? Как быть с многочисленными фактами захвата униатами православных храмов на Украине? Это тоже миссионерство прогрессивное?

 Отправлено: 16.09.07 09:47. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

епископ-традиционалист Марсель Лефебвр

Лефевр.
Я так и знал, что информация будет об этом. Не из-за языка конкретно он ушел, а из-за Второго Ватиканского собора в целом. И ушел гораздо позже.
Если вспомнить количество мини-расколов у нас, православных, по совсем не языковым, а догматическо-политическим мотивам (РПАЦ, ИПЦ и прочие), то едва ли это будет меньше, чем у католиков. Так что - паритет...
Да, а сейчас еще и Диомид маячит, и за ним готовы идти многие миряне и пастыри... По таким смехотворным поводам раскол католикам и в страшном сне не приснится.

цитата:

А что касается нападок, то там нападают на Католичество, у нас - на Православие

Это закономерно. Нападают на самую фундаментальную конфессию. Там это католичество.

цитата:

Но факты уменьшения количества священников, семинарий никуда не выкинуть

Спора нет, не выкинуть. Нужно пожелать им терпения и возможности изыскать должный выход из ситуации.

Опять же не стоит рассматривать желание расширить варианты возможных обрядов однозначно с либерализацией. У католиков это произошло с расширением в две стороны: пересмотренный, реформированный Миссал 1969 года, против которого восстали консерваторы, и одновременно разрешение служить Тридентскую мессу. Так стоит поступать в ситуациях, когда принято решение дать разнообразие в обрядах: допустить к употреблению и "новые" (на самом деле, как у католиков, реконструированные древнейшие), и "старые".
Удивляюсь, что в храмах РПЦ (кроме единоверческих общин, живущих замкнуто), не введено служение по дониконовским обрядам. Это бы могло привлечь к Церкви какую-то часть народа. Работать надо в разных направлениях!

 Отправлено: 16.09.07 09:51. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Удивляюсь, что в храмах РПЦ (кроме единоверческих общин, живущих замкнуто), не введено служение по дониконовским обрядам. Это бы могло привлечь к Церкви какую-то часть народа. Работать надо в разных направлениях!

Купил в Чаконе весьма забавную книгу Михаила Юрьева ТРЕТЬЯ ИМПЕРИЯ. Книга утопия, как бы взгляд из будущего. Так вот как раз вчера дошел до места, где он пишет о Церкви. И там вообще полный возврат к "дониконовскому"

 Отправлено: 16.09.07 09:53. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Опять же не стоит рассматривать желание расширить варианты возможных обрядов однозначно с либерализацией.

Главное, чтобы у людей был выбор. Иначе расколов нам не избежать. Конечно и в этом случае они будут, но наверное не столь масштабные.

 Отправлено: 16.09.07 10:09. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Так вот как раз вчера дошел до места, где он пишет о Церкви. И там вообще полный возврат к "дониконовскому"

Ну полного-то не может быть в действительности. Для многих людей, использующих послениконовский обряд, он стал таким же "столпом и утверждением истины", как для старообрядцев дониконовский.

цитата:

Главное, чтобы у людей был выбор

Да, это очень важно.

 Отправлено: 16.09.07 19:50. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

И в Европе, и в США католицизм, что бы там ни говорили, до сих пор силен.

Пару минут смотрел Вести-Неделя на РТР, были сюжеты из Голландии, Бельгии, Шотландии и Ирландии. В Голландии многие риэлторы крепко "сидят" на направлении "продажа и аренда религиозных объектов", в закрытых церквях и монастырях ночные клубы, рестораны, спортивные клубы, общежития для иммигрантов из Африки, которые покуривают в коридорах "травку". В Ирландии численность прихожан снизилась за 30 лет на 30% и так везде в Западной Европе.

 Отправлено: 16.09.07 20:00. Заголовок: Re:

Не верь, Ворон, это гнусная православная пропаганда...

 Отправлено: 16.09.07 22:26. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Пару минут смотрел Вести-Неделя на РТР, были сюжеты из Голландии

Голландия это вообще что-то чем-то. Я не припомню другой такой страны, в которой более 80% людей заявили бы о себе, как о атеистах. (СССР не в счет, естественно)


Rooster пишет:

цитата:

Не верь, Ворон, это гнусная православная пропаганда...

http://www.archiepiskopia.be/Rus/biblioteka/pn_interview.htm
Настоятель Свято-Троицкого храма в Бельгийской столице и Свято-Троицкого храма в Шарлеру, выходит, тоже пропагандист? Выполняет заказ Патриархии?

 Отправлено: 16.09.07 22:30. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

тоже пропагандист? Выполняет заказ Патриархии?

Он же к ней относится. Стало быть...

 Отправлено: 16.09.07 22:35. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Он же к ней относится. Стало быть...

А захваты униатами православных храмов на Украине это тоже больная фантазия православных пропагандистов?

 Отправлено: 16.09.07 22:38. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

А захваты униатами православных храмов на Украине это тоже больная фантазия православных пропагандистов?

Не знаю.
Тем более что к данной теме это не относится.

 Отправлено: 16.09.07 22:52. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Не знаю. Тем более что к данной теме это не относится.

Почему же не относится? Во первых, не является ли это продолжением "драх нах остен" ? Ты говоришь, что покаялись за крестовые походы против Руси. Не знаю, не слышал, поверю на слово. Но то, что происходило на Украине в сущности не является тем же крестовым походом. Кстати, я так понимаю, что именно эти действия во многом являются препятствием встречи Патриарха и Папы. Неужели в миссионерстве все средства хороши?
Во вторых, если ты говоришь, что из уст православных трудно услышать правду о положении дел католичества, то получается, что и верить то некому. Неужели только католическим источникам?

 Отправлено: 16.09.07 23:02. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Ты говоришь, что покаялись за крестовые походы против Руси. Не знаю, не слышал, поверю на слово

В розовых иллюзиях по поводу западных братьев тоже пребывать не стоит. Но Александру Невскому молятся как святому, сам свидетель...

цитата:

я так понимаю, что именно эти действия во многом являются препятствием встречи Патриарха и Папы

А я совсем не понимаю, что является препятствием. Политика - дело сложное.

цитата:

Неужели в миссионерстве все средства хороши?

Нет. Здесь как раз католики во времена оные, кажется, переборщили.

цитата:

если ты говоришь, что из уст православных трудно услышать правду о положении дел католичества, то получается, что и верить то некому. Неужели только католическим источникам?

Пропагандисты есть у каждой мало-мальски организованной структуры. И конечно же, они есть и у могущественной количественно и финансово Католической Церкви. Просто наша пропаганда мне понятнее и ее легче распознать, а по поводу сведений с католической стороны я обречен на некоторую близорукость: там это делается не так топорно. К тому же я думаю, что полезнее заимствовать положительные примеры, к которым агрессия (несомненно, имевшая место в практике КЦ) не относится.

 Отправлено: 16.09.07 23:09. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

А я совсем не понимаю, что является препятствием. Политика - дело сложное.

Слышал, что как раз препятствием являются действия униатов и отсутствие какого-либо официального осуждения этих действий со стороны папского двора

Rooster пишет:

цитата:

К тому же я думаю, что полезнее заимствовать положительные примеры

Книги католических миссионеров я на православных миссионерских сайтах встречал, так что опыта этого вроде и не чураются

 Отправлено: 17.09.07 09:59. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Книги католических миссионеров я на православных миссионерских сайтах встречал, так что опыта этого вроде и не чураются

Это неплохо! Жаль, с сайтов пока до практики не доходит.

 Отправлено: 18.09.07 11:37. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Не верь, Ворон, это гнусная православная пропаганда...

Вот еще доза свежей "гнусной православной пропаганды" :

17 сентября 2007 года, 15:22
Чехия обогнала Францию и Нидерланды по темпам продаж пустующих зданий церквей


Брюссель. 17 сентября. ИНТЕРФАКС - Европа переживает бум продаж пустующих католических и протестантских храмов - из-за отсутствия прихожан епархии и церковные общины вынуждены выставлять здания как объекты городской недвижимости на торги.

В Чехии наблюдается самое катастрофическое положение из всех европейских государств. Как сообщает телепрограмма "Вести недели", число прихожан всего за десять лет упало здесь почти в два раза: с 41% до 27%.

На сайте только одной чешской католической епархии продается более 50 храмов. Самый дорогой из лотов, монастырь с участком земли в 2,5 тыс. гектаров, стоит всего 120 тыс. долларов.

Во Франции за последние 30 лет из-за отсутствия верующих закрылся каждый второй приход. Католическая церковь в Англии за последние десять лет потеряла полмиллиона прихожан, а в Ирландии посещаемость богослужений с 1992 года снизилась на треть.

В Нидерландах сегодня действует 19 тыс. церквей, но каждый год это число уменьшается на тысячу.

По данным социологических опросов, Швеция и Норвегия лидируют по числу атеистов - здесь всего 11% населения посещают церкви.

По данным последней переписи населения, 10 тыс. шотландцев назвали себя жрицами и ведьмами и отказались от Церкви. В Германии 29% детей в возрасте до 13 лет уверены, что Рождество - это день рождения Санта-Клауса.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=20361

 Отправлено: 19.09.07 08:29. Заголовок: Re:

Да это светская пропаганда.

цитата:

В Нидерландах сегодня действует 19 тыс. церквей

Цифра огромная! В России-то храмов около 27 тысяч. А по населению...
И вообще сила верующих в другом. В сплоченности и направленности на общее дело. В русском православии такого не наблюдается. А современный католицизм силен именно этим. Мирянские движения, дух которых получил поддержку Второго Ватиканского собора, - вот сила Римской Церкви. Их очень много, и они разнообразны по своему служению.
Наши же многочисленные храмы своим числом обязаны амбициям архиереев, которые, не желая быть смещенными с "хлебных" кафедр, заставляют духовенство строить храмы, искать спонсоров... Такая вот круговерть взаимной зависимости. Так что у изрядно критикуемых западных братьев (не лишенных, конечно, недостатков) нам многому можно поучиться.

 Отправлено: 19.09.07 08:44. Заголовок: Re:

Я не Католическую церковь критикую, я скорее о секуляризации Старого и Нового света говорю

 Отправлено: 19.09.07 09:02. Заголовок: Re:

Ну да. Церковь - не от мира сего.
По словам профессора А.И. Осипова, не надо обольщаться, что Запад секуляризируется столь стремительно. Мы, говорит он, просто плетемся в хвосте этого же процесса.

 Отправлено: 19.09.07 11:03. Заголовок: Re:

У политологов насчет США и Запада прогнозы весьма неутешительные. У нас пока еще либерализм не столь пустил корни, так что надежда остается. Вообщем посмотрим, 21 век будет весьма богат на события. В том числе не очень приятные

 Отправлено: 19.09.07 21:14. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

У политологов

Смотря у каких.

цитата:

У нас пока еще либерализм не столь пустил корни

А что, страшнее либерализма пугала нет?

цитата:

Вообщем посмотрим, 21 век будет весьма богат на события. В том числе не очень приятные

Ряды пророков пополнились?

 Отправлено: 20.09.07 10:07. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Смотря у каких.

Так не проблема, Вадим. Вот и посмотрим кто из них окажется прав


Rooster пишет:

цитата:

А что, страшнее либерализма пугала нет?

Мне все сразу пугала перечислить? Или пока этим ограничимся?

Rooster пишет:

цитата:

Ряды пророков пополнились?

Ну если для тебя это область веры, то никакие экономисты и политологи авторитетными для тебя не будут

 Отправлено: 20.09.07 10:59. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Мне все сразу пугала перечислить? Или пока этим ограничимся?

Да не знаю, я вообще не испытываю к пугалам большого интереса.

цитата:

Ну если для тебя это область веры

Ну согласись, что футурология не является точной наукой.

 Отправлено: 20.09.07 11:18. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Ну согласись, что футурология не является точной наукой.

А тебе знакомы доводы политологов, военных специалистов, экономистов и т.д.? Я понимаю, что можно просто отмахнуться и не поверить. Так я ведь и не настаиваю. Будем посмотреть

Rooster пишет:

цитата:

Да не знаю, я вообще не испытываю к пугалам большого интереса.

Ну и ничего страшного. Нельзя всем интересоваться сразу

 Отправлено: 20.09.07 18:16. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Я понимаю, что можно просто отмахнуться и не поверить

Эта область изысканий вряд ли имеет серьезное практическое применение. Идеологическое - да. Но это же так скучно...

 Отправлено: 20.09.07 19:21. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Эта область изысканий вряд ли имеет серьезное практическое применение. Идеологическое - да. Но это же так скучно...

Здрасти, приехали. В нормальном государстве обязательно ведут подобный мониторинг. Ну а насчет скучно/нескучно........ мне интересно

 Отправлено: 20.09.07 19:51. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

нормальном государстве обязательно ведут подобный мониторинг

Это область информации постфактум. Прогнозы долгосрочные не сбываются. Если и сбылось что, то у Лема, Оруэлла... Да и то в переносном смысле...

 Отправлено: 20.09.07 20:00. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Это область информации постфактум. Прогнозы долгосрочные не сбываются. Если и сбылось что, то у Лема, Оруэлла... Да и то в переносном смысле...

Тут как с медициной. Если у человека рак, он скорее всего умрет. Если не начать лечение на ранней стадии. Либо чудо, с Божьей помощью, такой пример у меня перед глазами. Так же анализируют и отдельное государство. США - раковый больной

 Отправлено: 20.09.07 20:26. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

США - раковый больной

Даже не смешно. Если хочется себя в чем-нибудь убедить, доказательства найдутся легко.

 Отправлено: 21.09.07 07:31. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

США - раковый больной

А Россия? Имхо у России тоже рак, может быть более ранняя стадия, но если не лечить, то скоро может стать уже поздно... Ну разве что опять Чудо (естественно с Божье помощью)?

 Отправлено: 21.09.07 09:12. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

А Россия? Имхо у России тоже рак, может быть более ранняя стадия, но если не лечить, то скоро может стать уже поздно... Ну разве что опять Чудо (естественно с Божье помощью)?

Блин, вот я так и знал, что в ответ о России спросят. То, что Россия больна, знают все. А вот то, что США - далеко немногие. И нам бы, казалось, какое дело до американцев. Но не так все просто. Когда ослабнет США (при одновременном могущества Китая), пойдет цепная реакция переустройства мира, перераспределение сфер влияния и т.д. Запад также окажется в тяжелом положении. Все это не может коснуться и России, естественно.

 Отправлено: 28.09.07 12:55. Заголовок: Re:

" Мир ещё не создавал ничего более великолепного, чем иерархическая структура католической церкви. Многое я прямо оттуда перенёс в структуру нацистской партии... Католическая церковь может служить образцом, прежде всего из-за своей необыкновенно мудрой тактики и своего знания человеческой природы, из-за мудрого использования человеческих слабостей для управления верующими".
Г. Раушнинг. "Говорит Гитлер"

 Отправлено: 29.09.07 10:54. Заголовок: И мы не хуже многих!

Католический писатель Грэм Грин говорил, что у католиков и коммунистов есть общая черта: и у тех, и у других руки по локоть в крови.
Пожалуй, параллели в иерархической структуре Православной Церкви можно найти в такой слаженной во время оно организации, как КПСС. Так что здесь нет ничего уникального...

 Отправлено: 30.09.07 12:13. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Даже не смешно. Если хочется себя в чем-нибудь убедить, доказательства найдутся легко.

http://lenta.ru/news/2007/09/28/up/

В самом деле не смешно. Хотя бы потому, что мы слишком завязаны на доллары. Благодаря нашим неумным чиновникам