Отправлено: 04.06.07 10:02. Заголовок: Неужели так бывает?

По многочисленным просьбам хотелось бы обсудить на форуме тему одиночества, развив тему начатую в ЖЖ.

Год проходит день за днем, ночь за ночью пролетает,
Я не знаю что со мной, от чего душа сгорает.
Сердце тает словно лед, силы тело покидают,
В небо Бог меня зовёт... неужели так бывает?

Почему так одиноко, почему так грустно мне?
Неужели все так плохо, словно осень на душе?

Вижу море под собой, горные хребты и суши.
Не пойму я что со мной, почему не слышат уши?
Это будто все как сон, мысли в облаках летают,
Слышу колокольный звон, неужели так бывает?

Почему так одиноко, почему так грустно мне?
Неужели все так плохо, словно осень на душе?

Петлюра - "Неужели так бывает?"


Бывают такие дни, когда по необъяснимым причинам ты начинаешь "рыться в себе", уходишь мыслями в прошлое и появляется грусть. Либо эта грусть может появиться совсем по необъяснимым причинам. Вот ты только что был с друзьями и приятелями, общался, тебе было весело, но оставшись наедине с собой тебе становится грустно и невыносимо тоскливо, печаль опускается на сердце и давит тяжёлым грузом. К чему это я? Да просто к тому, что эта проблема крайне распространённая и охватывает множество людей.

При возникновении чувства одиночества мы очень часто "уходим" в прошлое. И вспоминается одна цитата, которую я немного перефразирую на мирный лад: "Ибо что такое старость как не жизнь прошлым? Всё самое хорошее было в прошлом. И всё самое плохое тоже было в прошлом. Как нам жить дальше?" А в будущем страшная неизвестность... и слишком много "если", о которых мы серьёзно переживаем и воспринимаем близко к сердцу...

Одиночество... рассматривая данную тему, вспомнилась песня, текст которой привёл выше. Как здорово она отражает состояние души в моменты накатывающего одиночества! Удивительно, но почему в нашем постиндустриальном обществе развивается чувство одиночества? У всех нас, как правило, много друзей, знакомых, приятелей, имеются родственники и коллеги, но одиночество всё равно проявляется. Значит, чувство одиночества появляется не из-за недостатка общения. А из-за чего же тогда? Может быть из-за недостатка понимания среди окружающих? Потому что некому излить душу? Потому что близкий тебе человек сейчас где-то далеко от тебя? А может быть это просто душевная болезнь излишне "развитого" общества?

Вот уж раздолье для научной работы психологам и иногда психиаторам :))) А что думаете вы о проблеме периодически возникающего чувства одиночества? Почему оно возникает?

 Отправлено: 04.06.07 11:00. Заголовок: Re:

Я думаю возникает оно не от количества общения, а именно из-за его качества...
зачастую в общении на первый план ставится именно "я, мне, меня". Я такую страшную тенденцию увидела в себе, когда стала анализировать почему же меня в какой-то момент времени стал раздражать очень широкий круг общения в аське. А подумав, пришла к выводу, что в погоне за индивидуализмом и за новыми впечатлениями (столь модный экстрим, свобода отношений и т.п.) люди зачастую не слышат и не хотят слышать собеседника, друга, приятеля. В первый момент знакомства задаются вопросы, нацеленные на выяснение того - а насколько мне знакомтсво "полезно", смогу ли я извлечь для себя что-то, ничего не давая взамен. И когда подумав над тем с чем мне пришлось столкнуться, я вдруг заметила, что сама когда-то давно (уже не помню когда) стала такой - нелестный и неприятный вывод ))
Мы переняли совершенно незаметно и как-то удивительно огранично американскую модель общения - улыбаемся, у нас всё ОК, и говорить о проблемах или о том, что внутри тебя просто дурной тон, и не хотим того же слышать от других. В итоге, когда у тебя что-то накопилось или случилось, ты оказываешься в толпе друзей, знакомых и приятелей совершенно одиноким, и, конечно, в этом виноваты они
и сия душевная болезнь - эгоизм, как индивидуальный, так и общественный. Наверное то, что я стала задумываться над этим вопросом и привело к тому, что я всерьез задумалась о вере и именно в ней нахожу ответы на многие вопросы, в том числе и на этот. Не знаю насколько ясно выразилась, но я старалась

 Отправлено: 04.06.07 20:03. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Удивительно, но почему в нашем постиндустриальном обществе развивается чувство одиночества? У всех нас, как правило, много друзей, знакомых, приятелей, имеются родственники и коллеги, но одиночество всё равно проявляется.

Это что-то наподобие проблемы с временем:чем более человек улучшает условия жизни(~доставки себя от Владивостока до Москвы и обратно) ,тем менее у него остается времени.Если кто знает почему так происходит,может додуматься откуда появляется одиночество. ;)

Ворон пишет:

цитата:

"Ибо что такое старость как не жизнь прошлым? Всё самое хорошее было в прошлом. И всё самое плохое тоже было в прошлом. Как нам жить дальше?" А в будущем страшная неизвестность... и слишком много "если", о которых мы серьёзно переживаем и воспринимаем близко к сердцу...

Эта цитата напомнила фильм.
"Давид"-получасовое документальное кино про человека пережившего Освенцим,побывавшего в застенках НКВД................................................... . . .
:"Но,ведь,если смерть-есть смерть,я ее видел и прощался...я вообще смотрю... я по другому от вас воспринимаю смерть.Она не страшна,нисколько.Просто человек должен быть готовым к этому,и все.И ничем она не страшна."

 Отправлено: 04.06.07 20:24. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Я думаю возникает оно не от количества общения, а именно из-за его качества...

Да, наверное... Очень многое зависит от качества общения. Не со всеми людьми возможно обсуждать проблемы и вещи которые тебя по-настоящему волнуют. Полноценное доверительное общение, наверное, возможно лишь с людьми которые мыслят также и прошли в жизни что-то схожее...

Ольга пишет:

цитата:

Мы переняли совершенно незаметно и как-то удивительно огранично американскую модель общения - улыбаемся, у нас всё ОК, и говорить о проблемах или о том, что внутри тебя просто дурной тон, и не хотим того же слышать от других. В итоге, когда у тебя что-то накопилось или случилось, ты оказываешься в толпе друзей, знакомых и приятелей совершенно одиноким, и, конечно, в этом виноваты они

Они ли? :) Виноваты ли они в том, что не считаешь возможным поделиться с ними своими проблемами? Хотя, на самом деле, люди часто не хотят тебя слышать, особенно о проблемах...

Ольга пишет:

цитата:

Не знаю насколько ясно выразилась, но я старалась

Достаточно ясно, чтобы понять :)))

Vench пишет:

цитата:

чем более человек улучшает условия жизни(~доставки себя от Владивостока до Москвы и обратно) ,тем менее у него остается времени

Мы слишком загружаем себя... взваливаем на себя кучу дел, вот и перестаём успевать :)

Vench пишет:

цитата:

я по другому от вас воспринимаю смерть.Она не страшна,нисколько.Просто человек должен быть готовым к этому,и все.И ничем она не страшна

Смерть, действительно, не страшна. Страшен лишь путь к смерти, как ты умрёшь: быстро и легко или долго и мучительно. Но умирать всё равно никому не хочется :)))

 Отправлено: 05.06.07 06:46. Заголовок: Re:

Ворон пишет:
Они ли? :) Виноваты ли они в том, что не считаешь возможным поделиться с ними своими проблемами? Хотя, на самом деле, люди часто не хотят тебя слышать, особенно о проблемах...


Видимо всё-таки "виноваты они" надо было взять в ковычки )))) от этого смысл несколько поменялся )

Ворон пишет:
Мы слишком загружаем себя... взваливаем на себя кучу дел, вот и перестаём успевать :)

а что - есть иные варианты? )

 Отправлено: 05.06.07 09:29. Заголовок: Re:

Если рассматривать одиночество как состояние души, то, соответственно, возникает оно в следствии некой душевной работы или её отсутствия. Значит имеет смысл рассмотреть следующие моменты - взаимодействие души с Богом, собой, окружающими. Первых двух моментов касаться не буду, на них здесь не акцентируют внимания -, хотя мне кажется, что основная причина появления ощущения одиночества именно там, - посмотрим на отношения с окружающими. Если сознательно упростить проблему для лучшего анализа, получится, что всех острых углов во взаимоотношениях можно избежать при соблюдении двух простейших правил. Только очень важно, чтобы это были правила и для того, с кем ты контактируешь. Очень много тем по семье, влюблённости и других, заявленых на форуме, можно было просто снимать если бы люди придерживались этих правил. Они бы просто не возникали (в смысле, вопросы). Правила такие - 1.Всегда обо всём говорить. 2.Никогда ни на кого не обижаться.
На первый взгляд ерунда какая-то. Не торопитесь, говорил же - правила простейшие! Попробуйте рассмотреть какую-либо беспокоящую ситуацию, связаную с окружающими людьми, с точки зрения этих правил. Недостаток понимания? Почему? В большинстве случаев от недоговоренности. Не можем высказаться, слов не находим нужных, или боимся что не поймут, поэтому не высказываемся как можем. Если бы знали, что никто не обидится - высказались бы. Вместо этого строим предположения относительно того, что ближний думает так-то и так-то, потом сами начинаем верить в эти предположения и соответственно поступать. В это время относительно нас и наших мыслей, мнений и мотивов наших поступков в мозгу ближнего идет такая-же работа. когда всё это , наконец, выходит наружу... Хорошо если просто непонимание, а то и ругань, и ссоры, и обиды.
Здесь самое трудное - добиться того, чтобы те с кем ты общаешься, тоже придерживались этих правил. К сожалению, в одностороннем порядке не действует. А так, верное средство от конфликтов, непонимания и, возникающего в связи с этим, чувства одиночества. Проверено многолетним опытом. Пользуйтесь на здоровье!

 Отправлено: 05.06.07 11:30. Заголовок: Re:

СД07 пишет:

цитата:

Недостаток понимания? Почему? В большинстве случаев от недоговоренности. Не можем высказаться, слов не находим нужных, или боимся что не поймут, поэтому не высказываемся как можем.

Мысля:кроме того,что неумеем высказывать мысли,мы неумеем слушать.Зачастую,собеседник не успевает довести мысль до своего логического конца,как мы уже все о ней знаем!!!

 Отправлено: 05.06.07 17:53. Заголовок: Re:

Недоговоренность... Неумение слушать... всё верно, но мне вспоминается цитата одного лейтёхи:

цитата:

Откровенность всегда против тебя, особенно здесь, в Союзе. Никогда и ни перед кем не надо раскрываться. Обязательно предадут. Тем более девушки.

А с этим уже приходилось сталкиваться. О некоторых вещах лучше вообще молчать.

Ольга пишет:

цитата:

а что - есть иные варианты? )

Объективно оценивать свои силы и эффективно управлять своим временем :)))

 Отправлено: 05.06.07 19:22. Заголовок: Re:

Vench пишет:

цитата:

Мысля:кроме того,что неумеем высказывать мысли,мы неумеем слушать.Зачастую,собеседник не успевает довести мысль до своего логического конца,как мы уже все о ней знаем!!!

Правильно! В этом случае, собеседник указывает мне, что неплохо бы его дослушать до конца (правило №1), а я на это не обижаюсь и дослушиваю (правило №2) - конфликта не возникает, всем хорошо.


Ворон пишет:

цитата:

цитата одного лейтёхи: цитата: Откровенность всегда против тебя, особенно здесь, в Союзе. Никогда и ни перед кем не надо раскрываться. Обязательно предадут. Тем более девушки.

Вопрос выбора и конкретной ситуации. Если хочешь, чтобы тебя понимали, придется быть откровенным. Иначе люди сами додумают то, чего нет. Тем более девушки. Конечно всё нужно делать с разумением, может быть не всё нужно открывать, но разговаривать нужно стараться обо всём.

 Отправлено: 05.06.07 22:54. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Одиночество...

На мой взгляд, проблема распространенная.

Если мыслить глобально
Как сказал еще в начале 20 века И. Берлин о России: "Ледяная пустыня, по которой гуляет лихой человек".
Так все и осталось по сей день: ощущаешь себя в пустыне *и это среди КАКИХ людей!*.
Ольга пишет:

цитата:

Мы переняли совершенно незаметно и как-то удивительно органично американскую модель общения

Переняли, только как ей прижиться на русской почве?
Западным людям из-за своей многочисленности и недостатка территории важно обособляться, расширять пространство, мыслить иначе чем другой мыслит.
А как русс. чел. в его "пустыне"?
Ему нужна соборность, единение (чтоб совсем не замерзнуть).
Однако на деле "один к одному одинок".
Красноречив сам факт того, что об этом заговорила православная молодежь, которая собирается вместе, имеет единомышленников - братьев и сестер.

Мне кажется здесь вылезает наружу отношение человека к человеку. Если один к другому относится как к цели, думаю чувство одиночества не возникнет. Но чаще люди относятся к другим как к средству достижения целей.

Про житейское
Замечала, что в самые тяжелые минуты, человек испытывает острое чувство одиночества. Обратиться к друзьям не получается (не хочется напрягать кого-то своими проблемами), к не- или малознакомым людям - не имеет смысла (ситуацию не поймут). Только к Богу.
Однако потребность высказаться, рассказать о проблеме человеку остается.
СД07 пишет:

цитата:

всех острых углов во взаимоотношениях можно избежать при соблюдении двух простейших правил

Мугу, только вот не учли, что люди-то разные бывают. Кому-то легко себя высказать, а другой (по своей природе, воспитанию etc) в редких случаях может раскрыться.
СД07 пишет:

цитата:

1.Всегда обо всём говорить. 2.Никогда ни на кого не обижаться.

СД07 пишет:

цитата:

верное средство от конфликтов, непонимания и, возникающего в связи с этим, чувства одиночества.

Здесь рассматривались правила поведения двух близких людей?
Потому что вопрос иначе стоит. Почему в компании, даже немного похожей на общину, возникает чувство одиночества?Почему оно возникает с родственниками? С близкими друзьями? Почему вообще верующий человек может чувствовать себя одиноким?
Ворон пишет:

цитата:

О некоторых вещах лучше вообще молчать

СД07 пишет:

цитата:

может быть не всё нужно открывать

А что на ваш взгляд открывать можно и что нельзя?
И вообще, какого парню быть откровенным? Ведь раскажешь о своей проблеме сочтут слабым? Разве не так?

СД07 пишет:

цитата:

придется быть откровенным. Иначе люди сами додумают то, чего нет.

Ну уж это точно не должно быть критерием откровенности! Пусть додумывают если так хочется.
СД07 пишет:

цитата:

не всё нужно открывать, но разговаривать нужно стараться обо всём

Т.е. постоянное бла-бла-бла? Это средство от одиночества?

 Отправлено: 06.06.07 11:10. Заголовок: Re:

Marozko пишет:

цитата:

Переняли, только как ей прижиться на русской почве?

В больших городах приживается потихоньку... хотя, конечно, бесспорно русский менталитет придерживается общинных традиций. Испокон веков мы жили общинами и лишь при Столыпине начала разрушаться община, образовываться индивидуалистическое частное хозяйство.

Marozko пишет:

цитата:

Красноречив сам факт того, что об этом заговорила православная молодежь, которая собирается вместе, имеет единомышленников - братьев и сестер.

Не каждый способен понять, даже среди участливой и внимательной православной молодёжи. Элементарный пример. У нас в клубах по области есть люди имеющие посттравматический синдром и их не все могут понять, не все знают о наличие самого синдрома и считают таких людей излишне агрессивными, не знают как следует подходить к таким людям. Поэтому, вполне закономерно, что выглядя в глазах окружающими "нестрандартными", они находят самый близкий круг общения среди себе подобных, с которыми могут поделиться всеми своими переживаниями и тяжёлыми воспоминаниями, именно с теми кто пережил такое же и понимает тебя. А таких людей реально единицы, к тому же они часто живут на значительном расстоянии друг от друга, и эта недосказанность концентрирует внимание человека на внутренних проблемах, создаёт впечатление недопонимания и ощущение собственного "одиночества" в круге друзей и приятелей. Как следствие, это может проявляться в замкнутости, агрессивности.

Marozko пишет:

цитата:

Замечала, что в самые тяжелые минуты, человек испытывает острое чувство одиночества. Обратиться к друзьям не получается (не хочется напрягать кого-то своими проблемами), к не- или малознакомым людям - не имеет смысла (ситуацию не поймут). Только к Богу.

Во многом именно так. Итак, можно подытожить, чувство одиночества берётся из-за внутренних переживаний: вдруг не поймут, зачем я буду их напрягать своими проблемами, это только мои проблемы и другим они интересны. Так что проблема носит двойственный характер: с одной стороны, человек сам боится делиться своими проблемами и переживаниями, а, с другой, это способность окружающих слушать и интересоваться, не игнорировать. Безразличие может убивать.

Marozko пишет:

цитата:

А что на ваш взгляд открывать можно и что нельзя?

Открываться было бы лучше только самым близким и верным людям... и чем ближе становится человек, тем больше ему можно открывать.

Marozko пишет:

цитата:

И вообще, какого парню быть откровенным? Ведь раскажешь о своей проблеме сочтут слабым? Разве не так?

Могут счесть слабым. А могут счесть просто за идиота. А потому как легко напиться, обмусолить проблемы с собутыльником и на утро обоим забыть всё что вчера было.

 Отправлено: 06.06.07 11:38. Заголовок: Re:

Блин... читаю и офигеваю... наверное я счастливый человек... ИЩИТЕ ДРУЗЕЙ! Или хотя бы одного друга! Которому можешь рассказать ВСЕ, поделиться и услышать добрый совет или просто слова поддержки. Надо только не забывать, что отношения не односторонние, и надо тоже предоставлять человеку "убежище", поддерживая его в трудную минуту.

ЛЮЮДИИИ!!! Объединяйтесь!!! ДРУЖИТЕ по-настоящему!
конечно найти друга - это не так просто, а кто сказал, что будет легко?

Тем более надо искать друга - вторую половинку!


Ворон пишет:

цитата:

Могут счесть слабым. А могут счесть просто за идиота. А потому как легко напиться, обмусолить проблемы с собутыльником и на утро обоим забыть всё что вчера было.

Не ожидал от тебя услышать такое. Напиться - вот это слабость.
Вообще бояться окружающего мнения - тоже слабость.

 Отправлено: 06.06.07 12:07. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Элементарный пример. У нас в клубах по области есть люди имеющие посттравматический синдром и их не все могут понять, не все знают о наличие самого синдрома и считают таких людей излишне агрессивными, не знают как следует подходить к таким людям.

не очень поняла, что за синдром такой - поясни, пожалуйста

 Отправлено: 06.06.07 12:07. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Тем более надо искать друга - вторую половинку!

Вот-вот-вот! Это самое главное средство :))))

BrainStorm пишет:

цитата:

Не ожидал от тебя услышать такое.

Но это реально. Одного знакомого считают "двинутым", а парень был контужен и это следует учитывать.

BrainStorm пишет:

цитата:

Напиться - вот это слабость.

Слабость. Согласен.

BrainStorm пишет:

цитата:

Вообще бояться окружающего мнения - тоже слабость.

Ну... может быть термин "бояться" не совсем уместен, а вот считаться с общественным мнением приходится, мы ведь все живём в обществе.

P.S. Я не считаю, что у меня НЕТ друзей, друзья есть, есть и верные друзья с которыми можно поделиться ВСЕМ. Другое дело поймут они это или нет))) Мысль, скорее всего, уходит в сторону второй половины и взаимоотношений между людьми...

 Отправлено: 06.06.07 12:18. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

не очень поняла, что за синдром такой - поясни, пожалуйста

Синдром участников боевых действий. Кстати, тоже очень интересная тема. Недавно общаясь с другом пытались разобраться почему после Великой Отечественной войны не было этого синдрома, а начиная с Афгана он встречается повсеместно. Пришли к выводу, что это опять же связано с отношением общества к ветеранам. Если во время ВОВ война затронула каждую семью, то проблемы воинов-интернационалистов стали проблемами их собственными и проблемами их семей и жестокое отношение общества к этим людям привело к появлению данного синдрома, агрессивности и отрешённости.

 Отправлено: 06.06.07 12:30. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Блин... читаю и офигеваю... наверное я счастливый человек... ИЩИТЕ ДРУЗЕЙ!

цитата:

ЛЮЮДИИИ!!! Объединяйтесь!!! ДРУЖИТЕ по-настоящему!

Ну ты, Андрюх, даешь! Даже обидно.

У меня, например, много друзей и я их всех очень люблю и делюсь по возможности.
Но человек не застрахован от переживаний такого рода.

Конечно все мы разные, а у тебя что ни разу не возникало такого чувства?

Добавлю: опять все спускается до уровня одного индивида. Может проблема общества все-таки здесь стоит?

 Отправлено: 06.06.07 13:06. Заголовок: Re:

Marozko пишет:

цитата:

Ну ты, Андрюх, даешь! Даже обидно. У меня, например, много друзей и я их всех очень люблю и делюсь по возможности. Но человек не застрахован от переживаний такого рода. Конечно все мы разные, а у тебя что ни разу не возникало такого чувства?

Я говорю о мысли, что вообще боишься, что тебя не поймут СОБСТВЕННЫЕ ДРУЗЬЯ! другое дело когда нет друзей, или в наст. время они недоступны, тогда приходит мысль об одиночестве.

Конечно у меня было такое чувство (да и бывает), но убивают такие фразы:

Ворон пишет:

цитата:

Хотя, на самом деле, люди часто не хотят тебя слышать, особенно о проблемах...

ИМХО, это фобия, вокруг тысячи людей, среди них можно найти близкого, кому твои проблемы будут близкими, и его проблемы дубут близки тебе. Если человек не хочет слушать о твоих проблемах - не рассказывай ему. Рассказывай близкому другу, если его нет - ищи.

Ворон пишет:

цитата:

О некоторых вещах лучше вообще молчать.

Другу можно рассказать все. Если не все, то это либо не Друг, либо косяк уже внутри человека.

Marozko пишет:

цитата:

не хочется напрягать кого-то своими проблемами

Когда мне требуется помощь и у меня есть близкий Друг, я знаю, что обратившись к нему, он сделает все возможное, чтобы мне помочь. Когда ему будет плохо, я ему помогу. Ты же не будешь напрягать кого попало?

Marozko пишет:

цитата:

Почему вообще верующий человек может чувствовать себя одиноким?

Вот это имхо косяк. Верующий человек не должен себя чувствовать одиноким. Ведь с нами Бог. (это отнюдь не говорит, что я свободен от этого косяка).

Marozko пишет:

цитата:

И вообще, какого парню быть откровенным? Ведь раскажешь о своей проблеме сочтут слабым? Разве не так?

Стоп. Ведь не со всеми же! Почему парень не может быть откровенным со своим Другом? Кто сочтет слабым? Друг?

Ворон пишет:

цитата:

Открываться было бы лучше только самым близким и верным людям... и чем ближе становится человек, тем больше ему можно открывать.

Ясен пень.

Ворон пишет:

цитата:

Могут счесть слабым. А могут счесть просто за идиота. А потому как легко напиться, обмусолить проблемы с собутыльником и на утро обоим забыть всё что вчера было.

Ну вот это просто апофеоз рецептов... напиться...
Есть безалкагольный метод - Друг.


Мне кажется здесь надо как-то по-другому поставить вопрос...
Вот варианты:
1. Почему нет (мало) [настоящих] друзей в наше время?
2. Как найти друга?
3. Можно ли делиться с недрузьями (знакомыми/приятелями)?
4. Что делать если друзей нет (пока не нашел друга)?

Никто не заставляет рассказывать все всем. Есть вещи, которые нельзя рассказывать никому, кроме Друга и священника. Есть проблема "охлаждения" людей друг к другу (не могут выслушать), но они не исчезли, их может быть стало меньше... Но я же не буду с площади вещать о своих проблемах... Если есть Друг, то я поделюсь с ним, если нет, то я буду его искать, но никак не рассказывать направо и налево. А есть также и проблема внутренней закомплексованности, что не можешь открыться даже Другу.

P.S. Простите если кого обидел чем, может че-то не так понял и излишне эмоционально выплеснул...

 Отправлено: 06.06.07 13:19. Заголовок: Re:

Marozko пишет:

цитата:

Если мыслить глобально Как сказал еще в начале 20 века И. Берлин о России: "Ледяная пустыня, по которой гуляет лихой человек". Так все и осталось по сей день: ощущаешь себя в пустыне *и это среди КАКИХ людей!*.

Это, если мыслить поверхностно. НИКОГДА Россия, пока в ней хоть искорка Православия теплится, не была и не будет ледяной пустыней! субьективное ощущение одного человека, которое он спроецировал на целую страну. А если человек себя одиноко чувствует среди людей, значит, то что его связывает с ними, для него самого не является ДЕЙСТВИТЕЛЬНО значащим, а только кажется таковым.

Marozko пишет:

цитата:

Здесь рассматривались правила поведения двух близких людей?

Скорее ближних. Я это слово понимаю, как "те, кто в настоящий момент находится рядом"Marozko пишет:

цитата:

А что на ваш взгляд открывать можно и что нельзя?

Уже ответил - вопрос конкретной ситуации. Зависит и от личных особенностей общающихся, и от темы общения.

Marozko пишет:

цитата:

И вообще, какого парню быть откровенным?

Я что, кого-то рассердил? Тогда извиняюсь, не ставил такой цели. Надеюсь, - "какого лешего".

Marozko пишет:

цитата:

Ведь раскажешь о своей проблеме сочтут слабым? Разве не так?

Любой сформировавшийся до конца человек, себя относительно своих качеств не обманывает. А значит знает, что в жизни можешь оказаться в низу в любой момент. Православный в особенности (кн.Иова) Первый признак слабости - это боязнь показаться слабым.

Marozko пишет:
на "Иначе люди сами додумают то, чего нет."

цитата:

Ну уж это точно не должно быть критерием откровенности! Пусть додумывают если так хочется.

Рад за Вас. Это говорит о том, что, скорее всего, такие ситуации у Вас не возникали. А они могут быть очень и очень неприятными. Настолько, что поэт даже сказал в сердцах "Уж лучше грешным быть, чем грешным слыть. Напраслина страшнее обличенья." Это конечно совсем не правильно, но видно г-на Вильяма хорошо достало чье-то "додумывание".

Marozko пишет:

цитата:

Т.е. постоянное бла-бла-бла? Это средство от одиночества?

Пожалуйста, будьте внимательнее к употребляемым словам! Написано "обо всём", а не "всегда". Думаю нет нужды объяснять разницу?

Ворон пишет:

цитата:

Могут счесть слабым. А могут счесть просто за идиота. А потому как легко напиться, обмусолить проблемы с собутыльником и на утро обоим забыть всё что вчера было.

Про слабость писал выше. А вот идиотом... Мышкин Лев Николаевич как раз и воспринимался окружающими именно в этом качестве. Достоевский показывал пример истино христианского мироощущения. Понятно, что оно идеально, но ведь к идеалу и нужно стремиться, нет? Ну, а алкоголю - смертный бой!!!

 Отправлено: 06.06.07 13:25. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Другу можно рассказать все. Если не все, то это либо не Друг, либо косяк уже внутри человека.

А если ты уверен, что человек может не понять именно ЭТИХ проблем?

BrainStorm пишет:

цитата:

Ну вот это просто апофеоз рецептов... напиться...

Это НЕ БЫЛ РЕЦЕПТ Ты же знаешь, что я сейчас не пью Это так... вспомнился старый способ ухода от проблем и успокоения :) К тому же, под бутылочку практически всегда будет с кем поделиться :))) Кстати, вот одна из причин повального пьянства.

BrainStorm пишет:

цитата:

Есть безалкагольный метод - Друг.

Брат, у меня ЕСТЬ друзья (ты в т.ч. ). Но, ИМХО, не все проблемы можно решить обсудив с друзьями. Тем более, когда ты с друзьями, все переживания уходят на 2-й и даже 3-й план, ты просто радуешься общению с друзьями, но когда ты остаёшься наедине с собой, порой приходит грусть. Ну не будешь же звонить и отвлекать друга от его дел! И, ИМХО-2, не всегда чувство одиночества от наличия друзей. Как правило, это чувство носит более личный характер.

BrainStorm пишет:

цитата:

Есть вещи, которые нельзя рассказывать никому, кроме Друга и священника

Хххмм... обычно, когда стоишь в церкви к исповеди, после службы все проблемы как-то улетучиваются и ты забываешь о них, не обсуждаешь со священником...

 Отправлено: 06.06.07 13:38. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

А если ты уверен, что человек может не понять именно ЭТИХ проблем?

может и такое быть... но это скорее исключение... чтобы таких исключений не было, надо иметь ВТОРОГО ДРУГА (который поймет именно эти проблемы)!

цитата:

Если у тебя есть один маркер, то можно изрисовать ВСЕ кроме самого этого маркера. Если у тебя есть ДВА маркера, то можно изрисовать ВООООБЩЕ ВСЕ!!!

Ворон пишет:

цитата:

Брат, у меня ЕСТЬ друзья

Есть друзья, а есть ДРУЗЬЯ. ДРУЗЕЙ обычно единицы.

Ворон пишет:

цитата:

Тем более, когда ты с друзьями, все переживания уходят на 2-й и даже 3-й план, ты просто радуешься общению с друзьями, но когда ты остаёшься наедине с собой, порой приходит грусть.

С друзьями ты уходишь от проблем, а с ДРУЗЬЯМИ ты их решаешь (делишься, чтобы дали совет или поддержали).

Ворон пишет:

цитата:

Хххмм... обычно, когда стоишь в церкви к исповеди, после службы все проблемы как-то улетучиваются и ты забываешь о них, не обсуждаешь со священником...

Большинство проблем имеют духовные корни, и необходимо обсудить их с духовником (опять же не с любым священником, а с тем, чье мнение ты ценишь, и который тебя знает (и твои духовные проблемы)).

 Отправлено: 06.06.07 19:36. Заголовок: Re:

СД07 пишет:

цитата:

Я что, кого-то рассердил? Тогда извиняюсь, не ставил такой цели.

Нет, ни в коем случае.
Я спросила совершенно нейтрально и скорее интересуясь.

BrainStorm пишет:

цитата:

Есть друзья, а есть ДРУЗЬЯ. ДРУЗЕЙ обычно единицы.

Истинно так.
BrainStorm пишет:

цитата:

Когда мне требуется помощь и у меня есть близкий Друг, я знаю, что обратившись к нему, он сделает все возможное, чтобы мне помочь. Когда ему будет плохо, я ему помогу. Ты же не будешь напрягать кого попало?

Неа. Я тоже думаю так. Хоть у меня такое (одиночество) бывает редко, раньше я как-то старалась все переносить самостоятельно, не взваливая на ДРУЗЕЙ. А вот недавно, обсуждая с ДРУГОМ эту проблему действительно поняла, что нужно, нужно рассказывать, нужно чтоб тебе помогали друзья. И ты,в свою очередь, не оставишь, обязательно поможешь.

 Отправлено: 07.06.07 16:33. Заголовок: Re:

Marozko пишет:

цитата:

И вообще, какого парню быть откровенным? Ведь раскажешь о своей проблеме сочтут слабым? Разве не так?

Если друг откроет тебе свои проблемы,ты сочтешь его слабым?А если это будет просто знакомый?
Просто(хотя,может я что-то путаю) неоднократно слышал,что девушки хотят видет рядом с собой парня,который окромя того,чтобы мог их защитить,был бы отзывчивым,понимающим и т.д.,а для этого,имхо нужно иметь определенный запас слабости.

Все помнят Евангельское наставление:если тебя ударят в левую щеку,подставь и другую...Так вот:Он-православный,Она-атеистка.Где-то,как-то его побили у нее на глазах,после чего она от него ушла из-за того,что тот ничего не делал,когда ему били лицо.Угловатый пример,но прикол,я думаю ясен.


Оффтоп:
Это твой щенок,теперь он твой навсегда,
И ты не хочешь,но считаешь его дни и года.
И с каждым новым днем твоя любовь к нему растет,
Она станет огромной,когда он умрет.

 Отправлено: 07.06.07 17:26. Заголовок: Re:

Vench пишет:

цитата:

Так вот:Он-православный,Она-атеистка.Где-то,как-то его побили у нее на глазах,после чего она от него ушла из-за того,что тот ничего не делал,когда ему били лицо.Угловатый пример,но прикол,я думаю ясен.

А её не трогали при этом? Просто стояла и смотрела?

 Отправлено: 07.06.07 18:23. Заголовок: Re:

Vench пишет:

цитата:

Все помнят Евангельское наставление:если тебя ударят в левую щеку,подставь и другую...

Я всегда понимал это иносказательно. Типа наступили на ногу - извинись сам, что помешал человеку. Но когда тебя дубасят, а дубасят нынче так что или дураком сделают или насмерть, я бы взялся за дубину если б не было возможности убежать. Последнее кстати в некоторых случаях совсем не постыдно, об этом способе даже учителя самообороны в книгах пишут

 Отправлено: 07.06.07 19:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.06.07 20:21. Заголовок: Re:

AleBuAle пишет:

цитата:

Что вывело множество крестьян из нищеты и кргуовой поруки, и позволило нашему сельскому хозяйству стать конкурентноспособным.

Я тоже так думал. Однако Европу кормили не крестьяне одиночки, фермеры по иностранному, а крупные хозяйства. Вообще, к некоторым преобразованиям Столыпина наблюдаются противоположные мнения и каждая сторона выдвигает интересные аргументы, так что это интересная тема

 Отправлено: 07.06.07 20:45. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

А её не трогали при этом? Просто стояла и смотрела?

Друг мой,я не обдумывал все тонкости,когда писал сей грубый пример.

Атеистическая половина нашего мира обязательно назовет человека слабым,если он будет следовать этому Евангельскому закону.Хотя,удержаться от нанесения ответного удара гораздо сложнее,нежели поддасться такому икушению.

Александр пишет:

цитата:

Но когда тебя дубасят, а дубасят нынче так что или дураком сделают или насмерть, я бы взялся за дубину если б не было возможности убежать.

Господь не меняется,и слова Его остаются прежними.
Я как-то другу задавал такой вопрос,он ответил примерно так же,как ты.
................................
Что-то мне притча про бревно в глазу вспомнилась.Давайте-ка придерживаться темы,а то,и так грехов ворох...


Оффтоп: Горе мое,пыль земная,пусти меня

 Отправлено: 07.06.07 20:55. Заголовок: Re:

Vench пишет:

цитата:

Атеистическая половина нашего мира обязательно назовет человека слабым,если он будет следовать этому Евангельскому закону.Хотя,удержаться от нанесения ответного удара гораздо сложнее,нежели поддасться такому икушению.

А если при тебе будут кого-то избивать, грабить, насиловать, какую позицию займёшь? :)) Просто реально многие священники даже придерживаются такой позиции, что следует прощать врагов личных и подставлять щёку следует тоже только если дело касается только тебя одного. Но если дело касается ещё кого-то из окружающих, то бери в руки дубину ;))

 Отправлено: 07.06.07 21:45. Заголовок: Re:

Vench пишет:

цитата:

Господь не меняется,и слова Его остаются прежними. Я как-то другу задавал такой вопрос,он ответил примерно так же,как ты.

Да, я с ТолстЫм не согласен. А что касается Господа, то Он однажды выгнал торговцев из храма. Так что не все так однозначно. Я думаю

 Отправлено: 07.06.07 22:13. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

если дело касается только тебя одного. Но если дело касается ещё кого-то из окружающих, то бери в руки дубину ;))

Наверное, эта позиция более правильная.
Мне бы не хотелось, чтобы мой парень не смог меня защитить.

Александр пишет:

цитата:

Да, я с ТолстЫм не согласен.

Ход беседы почти полностью повторяет недавнее обсуждение данной темы в самарском клубе.
Большинство было за самооборону и защиту ближнего.

 Отправлено: 07.06.07 22:22. Заголовок: Re:

Тема ударов по правой/левой щеке, кстати, весьма востребована. На этой теме очень любят наши доморощенные неоязычнечки поспекулировать дабы камешки в Православие покидать. И когда им говоришь мол а как же насчет слов о подвиге положить душу за друга, они просто не могут в это поверить.