Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Пост N: 493
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 26.09.07 08:29. Заголовок: О чае
В продолжение безалкогольной темы, ранее начатой и поддерживаемой отважным Вороном. Нашла очень интересную, на мой взгляд, зарисовку на тему чая. :-) Быть может, кому-то тоже понравится и пригодится. :-) "В. Похлебкин приводит в своей известной книге про чай такой интересный статистический факт: в тех областях, где потребление чая возрастает, пропорционально снижается потребление алкогольных напитков. Эта закономерность была обнаружена еще в царской России, но только советская власть сделала из этого правильные выводы. В кратчайшие сроки было налажено производство недорогого массового чая, который полностью покрыл потребности страны в этом продукте. Во время гражданской войны Красная армия бесперебойно снабжалась чаем. И уровень пьянства в ней был намного ниже, чем в Белой армии. Могу подтвердить: чай действительно "вытесняет" алкогольные напитки. Мне сейчас гораздо интереснее попробовать новый сорт чая, чем, скажем, новый сорт пива. В этой связи особенно интересно, что и сам чай часто сравнивают с алкоголем. Уже стало классическим сравнение чая сорта Дарджилинг с шампанским Шардоне. Сравнение, на самом деле, очень точное. Не по вкусу, конечно, а по ощущению легкой сумасшедшинки и бесшабашности в ярком аромате и вкусе Дарджилинга. Продолжая тему винно-чайных аналогий, нельзя не сказать про чай пуэр (все-таки мой любимый сорт). И конечно, винной аналогией этому сорту может быть только коньяк. И тот, и другой - очень "мужские" напитки. Насыщенно-темного цвета. У обоих непривычные вкус и запах, которые мало кому нравится с первого раза, но которые так ценят знатоки. А послевкусие... У коньяка оно должно быть ореховым. У хорошего пуэра послевкусие черносливовое. В обоих случаях ценится выдержка, у элитого пуэра она может доходить до 15-20 и более лет. Обычным или жасминовым зеленым чаям будут соответствовать, вероятно, сухие белые вина. Искусственно ароматизированные чаи ("одеколоны", на сленге титестеров) напоминают мне вермуты. А водке будут соответствовать черный чай из пакетиков." http://shumilov.livejournal.com/210496.html
|
|
|
Ответов - 40
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 991
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 26.09.07 08:41. Заголовок: Re:
osta пишет: цитата: | А водке будут соответствовать черный чай из пакетиков." |
| А ну признавайтесь, кто из вас пьет черный чай из пакетиков???
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 698
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 26.09.07 08:58. Заголовок: Re:
Не прокатит это у нас в России. У нас настоящий мужик должен пить водку.
|
|
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 817
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 26.09.07 09:06. Заголовок: Re:
Ну судя по сравнению, мы в клубе пьем "водку" и "вермуты"... ведь это самый дешевый способ напиться!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 993
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 26.09.07 09:10. Заголовок: Re:
Rooster пишет: цитата: | Не прокатит это у нас в России. У нас настоящий мужик должен пить водку. |
| Блин, а что со мной то делать. Я несколько лет назад ей родимой отравился, с тех пор один запах ее вызывает во мне только рвотный рефлекс. В компаниях теперь комплексую. Эхх, нерусский я
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 699
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 26.09.07 09:19. Заголовок: Re:
Александр пишет: цитата: | Блин, а что со мной то делать. Я несколько лет назад ей родимой отравился, с тех пор один запах ее вызывает во мне только рвотный рефлекс. |
| А ты не нюхай, так опрокидывай. Не наговаривай. Если не ты, то кто же?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 995
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 26.09.07 09:25. Заголовок: Re:
Rooster пишет: цитата: | А ты не нюхай, так опрокидывай. |
| Бесполезно. Больше 10 лет прошло, а все по прежнему. Я даже это Божьим знаком считаю, неспроста все это, ох неспроста Rooster пишет: цитата: | Не наговаривай. Если не ты, то кто же? |
| УУУ, поверь мне, у меня много косяков, за которые ультранационалисты (отмороженная ее часть) меня не только из русских бы вычеркнули
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 444
Зарегистрирован: 29.04.06
|
|
Отправлено: 26.09.07 09:52. Заголовок: Re:
:))) Класс! Обожаю пробовать новые чаи! Но и алкогольные напитки тоже :)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 997
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 26.09.07 11:03. Заголовок: Re:
Я вот что-то напробовался, уж так и много нынче стало. Каких только нет. И в виде цветка раскрываются они, и виде шариков продаются..... Во китайцы. Но для меня лучше зеленого чая нет
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 445
Зарегистрирован: 29.04.06
|
|
Отправлено: 26.09.07 11:14. Заголовок: Re:
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 494
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 26.09.07 11:31. Заголовок: Re:
Барышня пишет: Я еще не пробовала. Еще советы того же автора о чае: Как сделать вкусный чай "...И еще одна заметочка напрашивается в продолжение чайной темы. Как-то я уже писал, как убить хороший чай. Резонно теперь все-таки перейти от апофатики к катафатическим рекомендациям, основанным на литературе, советам экспертов и личном опыте. Итак, завариваем чай. Для начала, конечно, чай нужно купить. Покупка чая, в действительности, не такое простое дело. Слишком уж много посредственного и откровенно неудачного чая на магазинных полках. Хорошим советом в этой ситуации будет доверять проверенным брендам, рекомендациям знакомых и - что немаловажно - вести собственную базу чайных "фаворитов". Я могу порекомендовать бренды "Greenfild", "Ahmad", "Зеленая панда" и "Maitre de Te". Любителям цейлонских чаев, возможно, понравится "Dilmah". Желательно при этом не зацикливаться на понравившихся вариантах: кто знает, может быть, найдется что-то еще более удачное? С большой осторожностью нужно относиться к весовому чаю, продаваемому в специализированных чайных магазинах. Нередко чай хранится там в больших прозрачных емкостях (солнечный свет портит чая), которые к тому же несколько раз в день открывают-закрывают, вследствие чего чай быстро выдыхается и пропитывается посторонними запахами, вплоть до кофейных. И даже выбрав из весовых чаев удачный вариант, нельзя быть уверенным, что при следующей закупке Вы получите то же самое: идентичность вкуса отнюдь не гарантируется. Итак, чай закуплен. Кипятим воду. Наверное, излишне напоминать, что вода должна быть обязательно свежей, желательно - предварительно отстоянной, а наличие накипи в чайнике вкуснее эту воду явно не сделает. Эксперты однозначно утверждают, что воду следует довести лишь до "белого кипения" и немедленно снять с огня. При долгом кипячении водя теряет большую часть кислорода, благодаря которому мы и имеем возможность ощущать вкус чая. Правда, сам момент "белого кипения" уловить довольно трудно, и я лично снимаю чайник с огня в тот момент, когда на поверхности воды образуется множество пузырьков размером с крупный жемчуг, но еще нет интенсивного кипения как такового. Если предполагается заваривать зеленый, желтый или белый чай, дайте воде остыть до 70-80С. Теперь необходимо подготовить заварочный чайник. Достаточно его залить на 1/3 - 2/3 горячей водой и выдержать 30-60 минут. Какие-то более сложные рекомендации, встречающиеся иногда в литературе, типа многократного заливания кипятком, прогревания/просушивания над открытым огном и т.д., мне лично кажутся излишними. Затем в прогретый чайник засыпается 1 чайная ложка сухого чая на стакан воды (никакие "+1 ложка на чайник" не нужны). ...И не торопитесь заливать его водой :-) В этот момент надо распределить чай по горячему дну заварочного чайника с помощью круговых движений чайником. Подождите несколько секунд, чтобы заварка тоже прогрелась. В этот момент чай начинает издавать интенсивный аромат, который просто варварство упускать :-) Насладитесь им в полной мере. Вот теперь можно заливать водой. Заливаем чайник на 1/3 - 1/2 горячей водой и выжидаем 30-40 секунд, а затем эту воду безжалостно сливаем. В этот момент чай теряет до 80% кофеина, который вовсе не полезен, а вот микроэлементы и витамины в чае сохраняются. Теперь чайник снова заливаем горячей водой и оставляем настаиваться. Сколько настаивать? Зависит от чая и Ваших вкусов. Как минимум, 30 секунд, как максимум - 5 минут. "Быстрый" чай обладает ярким ароматом, "выдержанный" - более насыщенным вкусом. Попробуйте делать пробы чая каждые 30-60 секунд, чтобы найти оптимальный вкус для данного конкретного чая. А теперь можно пить :-) Пить чай, однозначно, нужно только из пиалы. Лично у меня их пять :-) В пиале чай быстрее остывает, но главное - создает особое умиротворенное настроение, которое гораздо труднее достичь, если пить чай из кружки или, упаси Бог, из граненого стакана. Приятных чаепитий! :-)" http://shumilov.livejournal.com/210851.html Как испортить хороший чай "Настоящий убийца чая всегда найдет подходящий способ, как наиболее эффективно испортить хороший чай. Средств для этого достаточно. Среди самых простых и безызкусных можно выделить, например, излишнее или недостаточное количество заварки, слишком долгое или короткое время заваривания, слишком горячая вода для зеленого чая или слишком холодная - для черного. Разумное сочетание этих методов почти гарантированно сделает чай либо горьким, либо безвкусным. Тем не менее, нередко встречаются очень неудобные чаи, устойчивые к нарушениям технологии заварки. С ними справиться сложнее всего. Но настоящий убийца чая знает средства и для такого, казалось бы, безнадежного случая. В этом случае попробуйте использовать перекипевшую воду. Приготовить ее достаточно просто: доведите воду в чайнике до кипения и заставьте ее кипеть еще минут 5. Долгая и мучительная смерть чая в этом случае гарантирована. Очень хорошо также оставить вскипевший чайник на ночь, а с утра эту же воду снова довести до кипения. Если же при этом вы еще и смешаете старую кипяченую воду с сырой, то смерть чая будет быстрой и легкой - он даже не успеет понять, что произошло". http://shumilov.livejournal.com/201320.html?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 998
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 26.09.07 11:41. Заголовок: Re:
Мне в наследство остались полные полки разного чая. Поэтому я обычно не глядя что-то выхватываю. Единственно, все эти заморочки с шариками и цветочками раскрывающимися мне не нравятся, по мне, так вкуса они не имеют никакого. Запал мне чай китайский фирмы Верблюд. Правда найти его больше пока не могу. Залез в сеть поискать фото, не нашел, но нашел сравнительный тест, по результатам которого чай Верблюд по мнению специалистов тянет максимум на 2 сорт. Или я не тот чай пил или у меня вкус максимум на 2 сорт
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 577
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: моя светлая русь, новокуйбышевск
|
|
Отправлено: 26.09.07 22:13. Заголовок: Re:
всё . записываюсь в клуб любителей чая. хотя я итак в нем всегда был. заштатно :)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 14
Зарегистрирован: 05.10.07
|
|
Отправлено: 05.10.07 14:56. Заголовок: Re:
очень полезен зеленый чай: - молодит; - витамины; - меньше кариеса на зубах; но только пить надо БЕЗ сахара Алкоголь - это ссаки (извиняюсь за выражение) бактерий. Шампанское - с пуканием, поэтому газ. И как это можно пить - не вкусно, вредно и в ад гонит. Это медленное самоубийство - самый страшный грех. Представьте, вы выпили у кого-то на день рождении, по дороге домой вас сбила машина. В итоге подпадаете в ад. Не страшно?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1031
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 05.10.07 15:21. Заголовок: Re:
Belndandy страсти в самом деле какие-то говорите
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 19
Зарегистрирован: 05.10.07
|
|
Отправлено: 05.10.07 15:37. Заголовок: Re:
это все факты
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1033
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 05.10.07 15:45. Заголовок: Re:
Никто же не говорит о питии до потери себя. Но неужели бокал шампанского ведет в ад?? Belndandy пишет: цитата: | Представьте, вы выпили у кого-то на день рождении, по дороге домой вас сбила машина. В итоге подпадаете в ад. Не страшно? |
| А в каком я состоянии иду? И за что сразу в ад?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 22
Зарегистрирован: 05.10.07
|
|
Отправлено: 05.10.07 15:49. Заголовок: Re:
Курение и алкоголь в какой-то мере вредят здоровью. Получается мы сами седе уменьшаем жизнь - самоубийство. До не потери сознания выдерживают не многие. А в таком состоянии даже по мытарствам ходить не неадо, сразу готовенький для огня
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1036
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 05.10.07 15:58. Заголовок: Re:
Тогда нужно все рассматривать. Потому что не только курение и алкогольные напитки вредят здоровью. Здоровью вредит сидячий образ жизни, малоподвижность, неправильное питание, плохая экология и так далее. Что с этим делать?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 25
Зарегистрирован: 05.10.07
|
|
Отправлено: 05.10.07 18:49. Заголовок: Re:
это не является смертным грехом
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1037
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 05.10.07 19:12. Заголовок: Re:
А помните первое чудо, сотворенное Иисусом Христом?
|
|
|
|
| недостойнейший из смертных :(
|
Пост N: 1126
Зарегистрирован: 02.05.06
|
|
Отправлено: 05.10.07 20:20. Заголовок: Re:
Александр То что даже фужер шампанского или бокал вина несёт вред, это факт, это очень хорошо чувствуется когда длительное время не пьёшь, а потом даже чуть-чуть пригубил.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1039
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 05.10.07 21:53. Заголовок: Re:
Ворон , Я не замечаю такого. Потому что пью умеренно. Не ради кайфа, а просто для вкуса. Мне нравится вкус хорошего вина, хорошего пива. При этом, естественно я стараюсь следить за тем, какого оно качества. Химию стараюсь не употреблять. Но дело даже не в вреде/невреде. Тут речь шла о дороге в ад. А я очень сомневаюсь, что бокал вина ведет в ад. Я тут говорю о человеке, который действительно пьет мало.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 29
Зарегистрирован: 05.10.07
|
|
Отправлено: 06.10.07 03:39. Заголовок: Re:
А разве без ощущения соврешенно не нужного вкуса невозможно жить. Это все пустое.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1041
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 06.10.07 08:10. Заголовок: Re:
Belndandy , давайте пойдем дальше. Откажемся от вкусной пищи. Все. Совсем. Потому как обычно самое вкусное - это самое вредное. Перейдем на сныть и воду.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 720
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 06.10.07 08:48. Заголовок: Re:
Интересно, что свт. Тихон Московский, будучи под арестом, утешался тем, что подбирал себе меню из своих любимых блюд... Да и вообще многие из прославленных святых вполне вкусно питались... Хотя бы императоры. Ворон пишет: цитата: | То что даже фужер шампанского или бокал вина несёт вред, это факт, |
| По древним монашеским уставам за трапезой ПОЛОЖЕНА чаша, а то и две вина. Так что церковная практика не поддерживает таких крайних мнений.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 49
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 06.10.07 15:24. Заголовок: Re:
Спасибо, Вадим, а то в тему даже заглядывать стало страшно
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 32
Зарегистрирован: 05.10.07
|
|
Отправлено: 06.10.07 15:38. Заголовок: Re:
Вы ищете оправдание :)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 724
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 06.10.07 20:26. Заголовок: Re:
Belndandy пишет: Что ж, наверное, стоит потрудиться обосновать свою позицию Преданием Церкви и Священным Писанием. Очевидно, что факты, приведенные мной, имели место и расценены Церковью как достойные подражания. Конечно, если хочется казаться святее святых, то... И вообще, по-моему, псевдоаскетический максимализм никогда не был свойствен христианству.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1045
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 06.10.07 23:33. Заголовок: Re:
Игумен Киево-Печерского монастыря святой Феодосий (XI в.): "ибо иное пьянство злое, а иное питье в меру и закон, и в приличное время, и во славу Божию"
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 307
Зарегистрирован: 17.04.06
Откуда: я дома!!!
|
|
Отправлено: 07.10.07 16:59. Заголовок: Re:
Александр пишет: цитата: | Блин, а что со мной то делать. Я несколько лет назад ей родимой отравился, с тех пор один запах ее вызывает во мне только рвотный рефлекс. |
|
Rooster пишет: цитата: | А ты не нюхай, так опрокидывай. |
| Belndandy пишет: цитата: | Алкоголь - это ссаки (извиняюсь за выражение) бактерий. Шампанское - с пуканием, поэтому газ. И как это можно пить - не вкусно, вредно и в ад гонит. |
| Давно так, в голос, не смеялась!!! Ребята, спасибо за перлы!!! Валяюсь.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 726
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 07.10.07 21:40. Заголовок: Re:
Belndandy пишет: Это уже слишком. Вино Господь установил веществом для совершения величайшего Таинства Церкви - Евхаристии. По канонам Церкви человек, гнушающийся вином, подлежит отлучению. Ратование за трезвый образ жизни не должно становиться поводом к кощунственному отношению к вещам, установленным Самим Господом.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1048
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 07.10.07 21:48. Заголовок: Re:
Я вот слышал, что мед это пчелиная отрыжка,а прополис.....еще хуже. Серьезно
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1049
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 07.10.07 21:49. Заголовок: Re:
Marozko пишет: цитата: | Ребята, спасибо за перлы!!! |
| Оказалось, что чай это поистине неисчерпаемая тема
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 591
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: моя светлая русь, новокуйбышевск
|
|
Отправлено: 08.10.07 21:45. Заголовок: Re:
Belndandy пишет: цитата: | очень полезен зеленый чай: - молодит; - витамины; - меньше кариеса на зубах |
| я слышал что в зеленом чае кофеина больше,чем в черном Belndandy пишет: цитата: | Это медленное самоубийство - самый страшный грех. |
| жизнь в городе-это тоже медленное самоубийство.что только одни выхлопы стоят.а работа на нашем НПЗ(нефтеперерабатывающем заводе)-это вообще верная дорога в ад.теперь ни за какие деньги не пойду туда работать. Belndandy пишет: мы ищем истину)) истина где-то рядом)))
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 39
Зарегистрирован: 05.10.07
|
|
Отправлено: 09.10.07 06:43. Заголовок: Re:
дк-денс Мы не можем повлиять на выхлопы в городе. А на хотение выпить можем. Я тоже ищу истину, но боюсь что все мы ее узнаем только на том свете. Жизнь итак прекрасна, зачем спирное. Лучше фрукт или шоколадку.
|
|
|
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 16.07.07
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 09.10.07 07:37. Заголовок: Re:
Belndandy вы хотели "оживить" форум??? у вас получилось ))) я даже не буду с вами спорить, Вадим прав насчет максимализма (псевдоаскетического) и нужно просто время, чтобы вы немного, так сказать, пришли в себя ))))) вы, наверно, недавно веруете?? я тоже p.s. извините, что не про чай А вообще, огромное спасибо Наталье, что завела эту тему, я тоже очень люблю чай (кстати, так люблю, что это похоже страсть похуже, чем страсть к алкоголю бывает у людей), правда на работе пью в основном черный в пакетиках
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 41
Зарегистрирован: 05.10.07
|
|
Отправлено: 09.10.07 08:06. Заголовок: Re:
Верю давно. С детства. Просто смотришь и как-то все не серьезно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 16.07.07
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 09.10.07 08:15. Заголовок: Re:
дык...я тоже с детства, только в детстве я видела всякого рода псевдоцерковность (да и сейчас ничего не изменилось). бабушка заставляла причащаться раз в год, а то, что я говорила на исповеди, она мне диктовала. я тоже думала, что я верующая, причем православная, только сейчас, когда меня затревожил вопрос об истине, где же она?? я как то понимать немного стала, что к чему. не подумай, что я тебе в упрек, может быть у тебя было совсем по-другому. это я уж о себе говорю, как у меня чего было а что именно не серьезно, на твой взгляд??
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 42
Зарегистрирован: 05.10.07
|
|
Отправлено: 09.10.07 08:21. Заголовок: Re:
Ну да. У меня все было по другому. Наверное мне больше повезло.
|
|
|
|
| недостойнейший из смертных :(
|
Пост N: 1134
Зарегистрирован: 02.05.06
|
|
Отправлено: 09.10.07 12:51. Заголовок: Re:
ИМХО, даже не буду далеко в догматику забираться. Церковь поддерживает различные православные общества трезвости и вообще идею трезвости в целом, значит трезвость православию не противоречит и православие не противоречит трезвости, они взаимодополняют друг друга, поскольку "бражники не наследуют Царства Божия". Трезвость это хорошо, это естественно, это правильно, но крайностей следует остерегаться. А вообще, этиловый спирт содержится во всех продуктах приготавливаемых с использованием дрожжей - хлеб, квас, булки и т.п., в т.ч. и некоторыми молочно-кислыми бактериями: в кефире, тане, айране, кумысе.
|
|
|
Ответов - 40
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|