Отправлено: 16.07.07 15:37. Заголовок: Почему Господь не уничтожит дьявола

Всем привет!!! У меня вот такой вопрос возник...Конечно, сразу и честно скажу, что ни Библию, ни Евангелие я не дочитала до конца и возможно поэтому такие вопросы, но надеюсь на помощь )))
Почему Господь не уничтожит дьявола? если это объяснить тем, что у всех свободная воля и Бог не может убить свое создание за то, что дал ему свободу, а тот выбрал не Его, то как тогда объяснить всемирный потоп? ведь это было за людские грехи? почему в тот момент Бог не послал Спасителя, а уничтожил людей?

 Отправлено: 16.07.07 18:35. Заголовок: Re:

Привет!!!
Правильно ты сказала - что бы это была за свобода, если бы любого, сделавшего неправильный выбор сразу же уничтожали? В этом она и заключается, что ты можешь жить с последствиями своего выбора.

Тем не менее, эта свобода не отменяет законов Бытия, как и в случае с физическими законами. Т.е. за каждое твоё действие в конце концов нужно держать ответ.

Бог хочет, чтобы все люди спаслись, и Он даёт им для этого все возможности, терпит их сколько возможно, ожидая их обращения. Однако, когда люди сознательно упорствуют в своём противлении Богу и уже не поддаются никаким увещеваниям, наступают неминуемые последствия - и в этом тоже свойство свободы, данной человеку.

Можно провести аналогию с физическими законами. Представим, что люди - это дети, а Господь - наш Отец. И вот, детям понравилось есть всякую гадость, вредную для здоровья и постепенно убивающую. Как любящий Отец, Господь один раз пытается их вразумить, второй, третий, н-ный, много раз посылает им врачей, которые пытаются им объяснить, как вредно есть всякую гадость. Однако дети упорствуют и продолжают есть, то что они хотят, хотя с каждым днём им становится всё хуже и хуже - это их сознательный выбор. Ничего удивительного, что со временем все они умирают.

В отношении физических законов, конечно, всё проще - мы сразу видим последствия неправильного выбора, а в отношении духовных законов всё не так наглядно и очевидно, но логика везде одна.

Дьявол будет окончательно уничтожен после второго пришествия Христа, и, видимо, перестанет существовать, так как везе и во всём будет Бог, и ему просто не останется места (по мыслям некоторых святых отцов). Вообще, это очень тонкая тема, здесь трудно что-либо утверждать.

По мыслям святых отцов, вся история Ветхого Завета, весь народ Израиля нужен был лишь для того, чтобы со временем, возрастая и совершенствуясь в вере, этот народ мог дать миру Деву, Матерь Божью. Т.е. момент Боговоплощения был выбран совсем не случайно.
Интересно проследить по Писанию, как менялось мировоззрение и духовная жизнь всего народа израильского, как он готовился стать народом, из которого произойдёт Христос.

 Отправлено: 17.07.07 06:06. Заголовок: Re:

Спасибо за ответ ))))) было очень интересно. я вот только извиняюсь, что не в той рубрике вопрос свой оставила
но раз уж тут о себе нужно, то скажу три слова: зовут меня Наташа, мне 23, заканчиваю гос.универ по специальности государственное и муниципальное управление, а также работаю офис-менеджером. Вот.....
К Православию пришла совсем недавно, очень много у меня еще вопросов неясных, много еще не читала, но я верю в Божью помощь и надеюсь на спасение своей грешной души.

 Отправлено: 17.07.07 08:20. Заголовок: Re:

Natali пишет:

цитата:

очень много у меня еще вопросов неясных

Задавай, поможем, чем можем

Если ты самарская - приходи и вливайся к нам в клуб
А если не самарская (а с области), скажи откуда, так тебя наши областные пригласят к себе ;)
А еще лучше приходи без приглашения... Тебе все равно будут рады.
Координаты здесь

 Отправлено: 17.07.07 08:31. Заголовок: Re:

я уже приходила пару раз в клуб. но как я поняла, там задается своя какая-то тема и обсуждается...и потом, я новичок и возможно буду задавать глупые вопросы и большинству будет просто неинтересно слушать одно и тоже )))
но в клуб всё равно приду, думаю еще не раз, хоть умных людей послушать )))

 Отправлено: 17.07.07 08:37. Заголовок: Re:

Natali
Авторитетно тебе заявляю:
приходи и задавай вопросы! можно прямо сегодня!
Я думаю, что даже на такой вопрос всем было бы полезно подумать и послушать ответы...
А если вопросы будут слишком уж недискуссионными, то кто-нибудь обязательно тебе расскажет отдельно.... А если этот кто-нибудь не изъявил желания, подходишь к Леониду Рамзаеву и требуешь от него ответа! Он добрый и умный, обязательно все разъяснит...

А теперь у нас даже батюшку можно пытать вопросами!

 Отправлено: 17.07.07 08:48. Заголовок: Re:

Супер!!!!!! правда сегодня точно не могу придти, как всегда житейские дела, суета земная никак не даёт подумать о духовном. Но в следующий вторник приду
а вопросы я сначала сформулирую, а потом вывешу на сайт, может кто захочет помочь )))

 Отправлено: 21.07.07 20:49. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Он добрый и умный, обязательно все разъяснит...

Natali , это чистейшая правда!

BrainStorm пишет:

цитата:

А теперь у нас даже батюшку можно пытать вопросами!

Рустика? Или...Андрей, ты кого имел ввиду?

 Отправлено: 21.07.07 21:39. Заголовок: Re:

Marozko пишет:

цитата:

Рустика? Или...Андрей, ты кого имел ввиду?

о. Евгения :)
p.s. это не я

 Отправлено: 22.07.07 12:54. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

о. Евгения :)

Ну, ребят!
А поподробнее?!!!
Кто это? Он теперь постоянно присутствует на собрании. Похвалитесь чтоли...

 Отправлено: 26.08.07 18:06. Заголовок: Re:

Marozko пишет:

цитата:

Привет!!! Правильно ты сказала - что бы это была за свобода, если бы любого, сделавшего неправильный выбор сразу же уничтожали? В этом она и заключается, что ты можешь жить с последствиями своего выбора.

Тогда ребята вы соглашаетесь играть по правилам игры которые не вы придумали и в которой правила могут поменяться не по вашей воле. Мне кажется что добра и зла не существует, а мир серый. ИМХО.

 Отправлено: 27.08.07 07:31. Заголовок: Re:

Free пишет:

цитата:

Тогда ребята вы соглашаетесь играть по правилам игры которые не вы придумали и в которой правила могут поменяться не по вашей воле.

А ты не соглашаешься? Как же ты живешь в мире, в котором придуманы такие правила: если выйти с 10-го этажа, то упадешь и разобьешься насмерть? и т.п.?

Free пишет:

цитата:

Мне кажется что добра и зла не существует, а мир серый. ИМХО.

Да уж... и все бессмысленно... и жизнь... и смерть... нет ни добра, нет зла... нет любви... нет счастья... все это чушь...
Мне кажется ты не знаком с христианством (прости за "навешивание ярлыков")...

 Отправлено: 27.08.07 07:52. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Да уж... и все бессмысленно... и жизнь... и смерть... нет ни добра, нет зла... нет любви... нет счастья... все это чушь...

Сергей Лукьяненко "Сумеречный дозор"

 Отправлено: 27.08.07 15:36. Заголовок: Re:

на самом деле бессмысленно только зло.это безумие,небытие.
потом разовью,думаю, тему,сейчас некогда.

 Отправлено: 27.08.07 16:46. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

А ты не соглашаешься? Как же ты живешь в мире, в котором придуманы такие правила: если выйти с 10-го этажа, то упадешь и разобьешься насмерть? и т.п.?

Это я решаю.

 Отправлено: 27.08.07 17:01. Заголовок: Re:

Мир серый, добра и зла не существует. Бог не может убить дьявола только в одном случае, если дьявол является равным Богу по силе или же дьявол является частью некой системы, в которой если дьявола замочат, то Бог также погибнет. Система должна быть уравновешена, иначе произойдет ее крах. Такая система предусматривает смену ролей между дьяволом и Богом. В таком случае Бог также может является злом. Принимая правила игры, вы уже не решаете свою судьбу. Я выбираю мир без зла и добра, Любовь это плоды высокоразвитого интеллекта основанного на чувствах.

 Отправлено: 28.08.07 07:20. Заголовок: Re:

Начнем по порядку:
Free пишет:

цитата:

Это я решаю.

Что ты решаешь? выйти или не выйти? или разбиться или не разбиться (если все-таки вышел)? если первое, то это не говорит о том, что ты не принимаешь правила "игры" (читай "жизни")... Законы физики - это правила физической жизни, которые тебе не в силах нарушить, и ты вынужден с ними мириться. Но есть еще духовные законы... они тоже существуют и действуют вне зависимости от твоей ознакомленности с ними.

Free пишет:

цитата:

Бог не может убить дьявола только в одном случае, если дьявол является равным Богу по силе или же дьявол является частью некой системы, в которой если дьявола замочат, то Бог также погибнет.

Особенно понравилось выделенное... смелое утверждение, говоришь, как будто тебя просветил насчет устройства мира Первоисточник. ... Но это не отменяет множества других вопросов:
откуда у тебя сведения, что:
1. "Бог не может убить дьявола"?
2. "если дьявола замочат, то Бог также погибнет"?
3. "Такая система предусматривает смену ролей между дьяволом и Богом"?
Сответственно на основе ну совсем неоднозначных утверждений ты делаешь совершенно однозначный вывод:
Free пишет:

цитата:

В таком случае Бог также может является злом.

Free пишет:

цитата:

Я выбираю мир без зла и добра, Любовь это плоды высокоразвитого интеллекта основанного на чувствах.

А вот это уже интересно... Если следовать твоим словам, можно заключить, что ты выбираешь мир без Бога?

 Отправлено: 28.08.07 19:10. Заголовок: Re:

Все это ИМХО. Это скажем, моя теория. Она дает ответы на некоторые вопросы, которые у меня возникли. Почему Бог не замочит дьявола. Потому что дьявол часть системы, в которой Бог существует. Бог и дьявол являются равнозначными программами. Мир, который я выбираю, без дьявола и без Бога, вне системы. Таким образом, есть другая программа, которая стоит над дьяволом и богом. Эта программа вмешивается в противостояние добра и зла. Возможно, меня устраивает такой мир. Я решаю свою судьбу своей волей и даже если обстоятельства во времени, где я могу оказаться не совместимы с жизнью, это ничего не меняет.

 Отправлено: 29.08.07 07:38. Заголовок: Re:

Free пишет:

цитата:

Это скажем, моя теория.

Почитай побольше, и ты найдешь какую-нить теорию, которая совпадает с твоей... За всю историю человечества было придумано не мало религий и теорий. Но все-же для начала рекомендую поближе познакомиться с Христианством (непридуманной религией).

Free пишет:

цитата:

Она дает ответы на некоторые вопросы, которые у меня возникли.

Христианство дает мне ответы практически на все вопросы... "Практически" сказал для осторожности, вдруг ты мне задашь вопрос, который я себе не задавал, и поэтому не искал ответа в Христианстве. По крайней мере все актуальные для меня вопросы нашли ответы, которые меня полностью устраивают, и у меня нет сомнений, что Христианство ответит на все вопросы, которые у меня еще могут возникнуть.

Free пишет:

цитата:

Почему Бог не замочит дьявола. Потому что дьявол часть системы, в которой Бог существует. Бог и дьявол являются равнозначными программами. Мир, который я выбираю, без дьявола и без Бога, вне системы. Таким образом, есть другая программа, которая стоит над дьяволом и богом. Эта программа вмешивается в противостояние добра и зла.

Я не понимаю, если ты отвергаешь "категории" "Бог" и "дьявол", то как ты можешь говорить о них? Если над Богом есть закон, которому Он подчиняется, то какой же Он Бог? Бог всемогущь, поэтому Он не ограничен рамками некой системы, которая над Ним. Бог может в любой момент уничтожить дьявола. Почему Он этого не делает - это отдельный вопрос, такой же как и "почему Он должен был это сделать?".
Если же ты предполагаешь наличие некоторой абсолютной системы, то кто ее создал? Может Бог? Всемогущий Создатель, который не подвластен своему созданию (системе).

Free пишет:

цитата:

Эта программа вмешивается в противостояние добра и зла.

Может быть эта система и есть Бог? или у тебя "система, которая вмешивается" не обладает разумом?

Free пишет:

цитата:

Я решаю свою судьбу своей волей и даже если обстоятельства во времени, где я могу оказаться не совместимы с жизнью, это ничего не меняет.

Это ничего не меняет. Все те обвинения, брошенные тобой ("Тогда ребята вы соглашаетесь играть по правилам игры которые не вы придумали")в полной мере относятся и к тебе.

 Отправлено: 29.08.07 09:44. Заголовок: Re:

Free пишет:

цитата:

Бог и дьявол являются равнозначными программами

Бог - Творец, дьявол - падшее творение. Они по определению не могут быть равнозначными.

цитата:

Это скажем, моя теория

Увы, это придумано до тебя. И называется "дуализм".

цитата:

Мир, который я выбираю, без дьявола и без Бога, вне системы

...а этот взгляд - ницшеанство.

цитата:

Таким образом, есть другая программа, которая стоит над дьяволом и богом

Ну а это - снова дуалистическая философия, свойтсвенная таким учениям, как зурванизм и манихейство.

Всё старо как мир... И кощунственно в сравнении с Откровением Божиим, в котором говорится, что Бог есть Любовь.

BrainStorm пишет:

цитата:

Христианство дает мне ответы практически на все вопросы...

Э, не скажи.

 Отправлено: 29.08.07 17:05. Заголовок: Re:

Возможно, я не прав. Это моя теория. Ваше мнение также субъективно, Вы всего лишь опираетесь на писания и только. Вы верите в то что написано потому что для вас это имеет смысл, скажем это вам помогает во всем. Не буду с вами спорить.

 Отправлено: 29.08.07 20:13. Заголовок: Re:

Писание - это Откровение Бога, Творца вселенной. Это то, что Он открыл человеку о Себе Самом.
Если верить не Писанию, а чему-либо другому, приходишь к отрицанию истины. Разве нет?

 Отправлено: 31.08.07 15:43. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Писание - это Откровение Бога, Творца вселенной. Это то, что Он открыл человеку о Себе Самом. Если верить не Писанию, а чему-либо другому, приходишь к отрицанию истины. Разве нет?

Если вы в это верите и это для вас что-то значит, тогда да, а если нет, тогда нет. Когда вы очень сильно верите в то что верите, будьте готовы к тому, что то, во что вы верите, может исчезнуть в миг. Ставьте под сомнение все то, во что вы верите, чтобы не потерять свою веру.

 Отправлено: 31.08.07 22:30. Заголовок: Re:

Free пишет:

цитата:

Писание - это Откровение Бога, Творца вселенной. Это то, что Он открыл человеку о Себе Самом. Если верить не Писанию, а чему-либо другому, приходишь к отрицанию истины. Разве нет?

Если вы в это верите, и это для вас что-то значит, тогда да, а если нет, тогда нет. Когда вы очень сильно верите в то что верите, будьте готовы к тому, что то, во что вы верите, может исчезнуть в миг. Не ставьте под сомнение все то, во что вы верите, чтобы не потерять свою веру.

 Отправлено: 01.09.07 12:01. Заголовок: Re:

мы можем верить или не верить,например,в закон всемирного тяготения.но кирпич,летящий на голову с крыши,вряд ли будет спрашивать веришь ты в этот закон или нет.он просто упадет,невзирая на твои познания в области физики.
духовные законы также не зависят от твоих мировоззренческих понятий.они просто есть.
Бог-вечный,неизменяемый,не зависящий от наших представлений о нем.

 Отправлено: 01.09.07 12:33. Заголовок: Re:

Free пишет:

цитата:

Когда вы очень сильно верите в то что верите, будьте готовы к тому, что то, во что вы верите, может исчезнуть в миг

Вера христиан - вера в Бога. По-твоему, Бог может исчезнуть?
дк-денс пишет:

цитата:

Бог - вечный, неизменяемый, не зависящий от наших представлений о нем.

Истинно так!

 Отправлено: 02.09.07 08:45. Заголовок: Re:

Интересно, что вы будите делать, когда все во что вы верите, исчезнет в миг?

Rooster пишет:

цитата:

Бог - вечный, неизменяемый, не зависящий от наших представлений о нем.

 Отправлено: 02.09.07 09:15. Заголовок: Re:

Free пишет:

цитата:

Интересно, что вы будите делать, когда все во что вы верите, исчезнет в миг?

Это напоминает мне давний разговор с одним неверующим. Он сказал примерно следующее: "Вот представь, ты верил верил, а потом умер, а там ничего нет. Выходит напрасно верил, молился и т.д." Естественно, ему в ответ ответили "А представь ты вот не верил, оскорблял, а потом умер, а там все-таки что-то есть...".

 Отправлено: 02.09.07 19:52. Заголовок: Re:

Free пишет:

цитата:

Интересно, что вы будете делать, когда все во что вы верите, исчезнет в миг?

Ты утверждаешь, что Бог может исчезнуть или что-то иное? Поясни, пожалуйста.

 Отправлено: 04.09.07 18:32. Заголовок: Re:

Тестирование завершено. Всем спасибо за участие. Это было небольшое упражнение для вас.
Это упражнение помогает глубже осмыслить и понять, то во что мы верим. Как правило один из участников этого теста берет на себя роль приверженца к какому либо религиозному учению или отстаивает какую ни будь точку зрения задача других участников попытаться разобраться в истине или попытаться доказать или опровергнуть или заставить изменить точку зрения оппонента. Такое упражнение заставляет глубже взглянуть на проблему взаимопонимания. Пока...

 Отправлено: 04.09.07 20:06. Заголовок: Re:

А где результаты?
Free пишет:

цитата:

берет на себя роль приверженца к какому либо религиозному учению

Не "к какому-либо", а "какого-либо".
Берущему на себя роль "тестера" следует хотя бы писать грамотнее, не говоря уж об остальном...

 Отправлено: 05.09.07 07:37. Заголовок: Re:

Как же у нас все любят экзаменовать других... Не хватало еще устроить поголовную проверку на смирение: бить по правой щеке экзаменуемого... Правда думаю для самого "экзаменатора" такая проверка может кончиться очень плохо...

 Отправлено: 05.09.07 21:01. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Как же у нас все любят экзаменовать других... Не хватало еще устроить поголовную проверку на смирение: бить по правой щеке экзаменуемого... Правда думаю для самого "экзаменатора" такая проверка может кончиться очень плохо...

Тут ты не прав цель теста не экзаменовать других, а глубинный анализ. Истина познается в сравнении.

BrainStorm пишет:

цитата:

Правда думаю для самого "экзаменатора" такая проверка может кончиться очень плохо...

Может быть нет, потому что нет.

 Отправлено: 05.10.07 10:06. Заголовок: Re:

интересно получилось )))))
давно не была на форуме, за это время успела почитать игумена Петра, так вот у него написано, что не наше это дело, вопросы задавать, почему Господь делает так, а не иначе, потому что "Его пути, выше наших". это я конечно не к тому, что нужно всё забросить(не читать, не узучать свою веру) и плыть по течению и оправдывать себя словами "Так хочет Бог, значит так правильно". Просто то, что Господь хочет и может открыть нам о Себе, Он открывает, а то, что нам знать не положено, о том, мы только догадываться можем.....

 Отправлено: 27.10.15 02:34. Заголовок: как вы можете давать..

как вы можете давать на эти вопросы ответ если сами не знаете правды сотворения "мира "всего сущего .космоса вселенной и т .д.Ваше величие до добра не доведёт что одну сторону что другую.и дьявол это ангел сотворенный богом который пал на землю .то бишь был проклят за то-что не признал человечество .и имя его Люцифер.Вся наша с вами жизнь это самопознание бога как самого себя. каким он может быть .и бог это больше чем наше осознание о нем .и за каждый косяк мы будем отвечать . и для чего создателю убивать как вы называете дьявола. если он исполняет свою роль в наших грехах.все равно есть этот шанс не согрешить. Кто то
пользуется им а кто то не может устоять перед соблазном .И вообще мир ждет больших перемен или полное уничтожение.Любовь превратилась в порок.редкое исключение есть но очень редкое .Люди ищут половинку по физическим чувствам .а не по духовным.пр.я люблю тебя пот мне хорошо с тобой в постели. или у тебя много денег ты обеспечишь наших детей .машина квартира . деньги и забываете что ваша земная жизнь всего лишь 100 лет + - чтоб не обидеть ни кого. И большенство не задумывается что дальше. а дальше как жил так и заслужил . и дьявол ждет.каждого.