On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
1-й админ




Пост N: 1281
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 20:25. Заголовок: Миф о спасении через чадородие


Миф о спасении через чадородие…

Отсюда:http://vsekh.livejournal.com/22755.html

… (жена) впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием… (1Тим.2:15)

Слышал я и не раз, что этот стих приводится в доказательство диковатой для протестанта мысли: вечное спасение женщины напрямую зависит от количества рожденных ею детей. Причем сторонников подобных толкований явно не заботит судьба бесплодных или незамужних женщин.

Для человека исповедующего принципы sola gratia и sola fide мысль и вправду дикая. Но на наших российских церковно-евангельских территориях встречаются такие неведомые богословские дорожки, со следами таких невиданных зверей, что только крякнешь, да почешешься от изумления, слушая проповеди похожие на страшные сказки в домах молитвы похожих на избушки на курьих ножках!

А посему давайте посмотрим, о чем же не говорит этот стих, а о чем он говорит нам.

Во-первых, греческое слово σωθήσεται, переведенное у нас, как «спасется» (так же как и русское) вовсе не всегда используется для обозначения вечного спасения.

Например, в Иоан.11:12 это же слово (и даже в такой же морфологической форме) используется для обозначения спасения от болезни. В синодальном тексте написано: «Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет», а на самом деле буквально там сказано: «если уснул, то спасется». Лазарь болел и, по мнению учеников, сон принесет спасение от болезни, но не от вечных мук.

Это же слово использовано в Новом Завете для обозначения спасения от болезни (Мк.6:56), от одержимости бесами (Лк. 8:36), от бури и физической смерти (Деян. 27:20).

То есть спастись можно не только от вечной погибели, но и от множества других вещей.

Поэтому, во-вторых, давайте посмотрим: от чего же именно спасется женщина через чадородие?

На помощь нам придет контекст. Ведь мысль Павла в этой фразе развивается так:

Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:11-15)

Павел тут учит тому, что женщина должна быть послушна мужу. В качестве аргумента апостол ссылается на порядок творения, а также на природную доверчивость женщин. Но беда в том, что женщины со времен грехопадения одержимы страстью господствовать над мужчинами. Именно такой смысл в древних словах Божьего проклятия: «Жене сказал: …и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою». (Быт.3:16) Буквально это значит: «Ты захочешь господствовать, но господствовать будет он»…

Поэтому Павел всего-навсего сообщает нам, что через чадородие женщина СПАСЕТСЯ ОТ ИСКУШЕНИЯ ВЛАСТВОВАТЬ над мужчиной. Почему? Да потому что ей будет чем заняться — воспитанием детей. Ей будет где реализовать свои лидерские и руководящие способности — среди милых чадушек. Там навеки спасется женщина от желания властвовать над мужем. Ибо дети будут занимать все ее время и отнимать всю энергию…

Разумеется, одних детей в этом случае недостаточно. Да и не всем доступно деторождение. Что же? Бездетным женам не спастись от искушений?

Спастись!

Для этого нужно женщинам и мужчинам в церкви пребывать в вере, любви, святости и самообладании… Да-да! И женщинам и мужчинам! Потому что в оригинале стоит не единственное число глагола «пребудет», а множественное: «если они пребудут…»

Так что рождать детей — дело хорошее, важное и нужное! Но на вечное спасение никак не влияющее!

Благодатью вы спасены через веру!

Sola gratia и sola fide на страже! И никаких невиданных зверей!

Павел Бегичев pavel_begichev

___

Очень интересные, на мой взгляд, размышления.
Вообще рекомендую этот ЖЖ - много полезного и хороших мыслей.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 4 [только новые]


Простой смертный :(




Пост N: 2923
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 08:38. Заголовок: Вообще, конечно, инт..


Вообще, конечно, интересные размышления, только никто не встречал критики данного текста с православного ракурса? Причем желательно пожестче (сомнительные аргументы сам отсею )
А то времени на "критическое осмысление" нет, а проверить бы на соответствие Преданию (или хотя бы преданию, так скажем для справки), надо бы. Вот и почитал бы с удовольствием критику православных братьев, а потом бы уж сказал свое конечное мнение.

____
С наилучшими пожеланиями,
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 534
Зарегистрирован: 27.08.08

Замечания: За неумение себя вести.За хамское поведение на форуме!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 11:55. Заголовок: AleBuAle пишет: чер..


AleBuAle пишет:

 цитата:
через чадородие женщина СПАСЕТСЯ ОТ ИСКУШЕНИЯ ВЛАСТВОВАТЬ над мужчиной. Почему? Да потому что ей будет чем заняться — воспитанием детей. Ей будет где реализовать свои лидерские и руководящие способности — среди милых чадушек. Там навеки спасется женщина от желания властвовать над мужем. Ибо дети будут занимать все ее время и отнимать всю энергию…


Не знаю... По - моему, наоборот, повод покомандовать мужем увеличивается...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2513
Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 19:55. Заголовок: А может быть, всё эт..


А может быть, всё это вообще не зависит одно от другого?
Если женщина по характеру властная, то вряд ли что-то внешнее усечет эту тенденцию. В конце концов, от мужа будет во многом отстранена к детям - так на детях прекрасно сможет "отыграться" - проявить особенности своего характера.


 цитата:
Sola gratia и sola fide на страже! И никаких невиданных зверей!


"Человек произошел от обезьяны, так будем же любить друг друга". "Карфаген должен быть разрушен".

Ох уж эти конфессиональные протестантские фишечки...

Скучно...

Кастанеда об этом ничего не писал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Простой смертный :(




Пост N: 2924
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 12:07. Заголовок: Тоша пишет: По - мо..


Тоша пишет:

 цитата:
По - моему, наоборот, повод покомандовать мужем увеличивается...

Мне кажется, не увеличивается точно, в "крайнем случае", имхо, останется на прежнем уровне. Повод, он ведь всегда найдется.

Rooster пишет:

 цитата:
А может быть, всё это вообще не зависит одно от другого?


Сначала я тоже думал, что это может быть и не связано. В самом деле, "крайнему случаю" дети не помеха , но в целом, думаю это имеет влияние, при чем положительное. При заведении детей в женщине усиливается "материнский инстинкт" , и у нее в любом случае много времени и сил уходит на детей. Она использует свою энергию в "мирных целях" .
Да, на детях, она может "отыграться", но это уже почти "разрешенный прием" (в отличии от властвовании мужем), и при "незашкаленных показателях" это все же, имхо, приносит пользу.

____
С наилучшими пожеланиями,
Андрей
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет