Пост N: 520
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 01.12.09 22:28. Заголовок: Супружеская близость во время беременности
Встречала мнение, распространенное в церковной среде, что во время беременности (и даже лактации) "низ-зя". Мнение сопровождалось ссылками на Святых Отцов. Наверняка вы тоже об этом слышали. Что вы думаете по этому поводу? С медицинской точки зрения все понятно: если нет осложнений и беременность протекает нормально - то вперед и с песней. А при лактации от приятных ощущений во время близости молоко даже прибывает, так что всем одна польза. Но это медицина. а меня интересует духовная сторона вопроса. Чем обосноывано существующее церковное мнение? Только ли тем, что в то время, когда оно зародилось, диагностика и вообще медицина были слабы и это просто перестраховка от выкидышей и незапланированной беременности во время кормления, или же есть какие-то более глубинные духовные аспекты?
Неужели по детским впечатлениям Вы вспоминаете об этом? Или всё же нет?
цитата:
Источник, не найду
Очень жаль. Дело в том, что поп - традиционное именования пресвитера на Руси. Ничего оскорбительного в этом слове нет и не было.
цитата:
при чем всегда именно в оскорбительном тоне
Что значит "всегда"? Протопоп Аввакум называл себя оскорбительно?
цитата:
сли у тебя по-другому, что ж это хорошо
Дорогая сестра! Это не именно у меня по-другому, а в православном церковном сообществе.
цитата:
может стоит употреблять общепринятое обращение к священнослужителям - священник, батюшка, отец...
Священники - все христиане, не только пресвитеры. Об этом говорит апостол Петр в Священном Писании.
Батюшка и отец - синонимы. Так допустимо обращаться к пресвитеру. То же самое и означает слово "поп", употребление которого закрепилось в русском церковном быту. Думаю, следование церковным традициям - вещь если не первостепенно важная, но неплохая.
Пост N: 47
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 15.12.09 18:34. Заголовок: Rooster пишет: А пр..
Rooster пишет:
цитата:
А приведенное мной правило - единственное каноническое установление перед причастием. Если Вам известно еще что-либо соборно утвержденное - приведите, интересно.
Существуют некоторые идеальные требования Церковного Устава, которые должны определять конкретный путь, стоящий перед каждой христианской семьей, чтобы их неформально исполнять. Устав предполагает воздержание от супружеской близости накануне воскресного дня (то есть вечер субботы), накануне торжества двунадесятого праздника и постных среды и пятницы (то есть вечер вторника и вечер четверга), а также во время многодневных постов и дней говения — подготовки к принятию Святых Христовых Таин. Это идеальная норма. Но в каждом конкретном случае мужу и жене необходимо руководствоваться словами апостола Павла: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию..... "Это значит, что семья должна дорастать до такого дня, когда принятая супругами мера воздержания от телесной близости никак не будет вредить и уменьшать их любви и когда вся полнота семейного единения будет сохраняться и без подпорок телесности.
"Это значит, что семья должна дорастать до такого дня, когда принятая супругами мера воздержания от телесной близости никак не будет вредить и уменьшать их любви и когда вся полнота семейного единения будет сохраняться и без подпорок телесности.
Неужели по детским впечатлениям Вы вспоминаете об этом? Или всё же нет?
нет не по детским, сужу по своим ровесникам и людям старшего поколения...лично я слышала всегда слово "поп" с пренебрежительной насмешкой...большинство употребляет именно в таком контексте....:(
Пост N: 49
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 15.12.09 18:44. Заголовок: Dr. iBolit пишет: С..
Dr. iBolit пишет:
цитата:
С возрастом это и происходит
вот, вот, а тут большинство восприняли эту информацию в штыки!!! просто до этого надо дорасти, а мы же даже слушать об этом не хотим....чтобы хотя бы на заметочку себе это взять
Устав предполагает воздержание от супружеской близости накануне воскресного дня (то есть вечер субботы), накануне торжества двунадесятого праздника и постных среды и пятницы (то есть вечер вторника и вечер четверга), а также во время многодневных постов
Где же это утверждено соборно? Каким именно собором?
Отправлено: 15.12.09 21:17. Заголовок: Катюша пишет: нет н..
Катюша пишет:
цитата:
нет не по детским, сужу по своим ровесникам и людям старшего поколения...лично я слышала всегда слово "поп" с пренебрежительной насмешкой
Если это люди светские, то они и слово "Бог" вполне могут произносить с насмешкой. Только для церковных людей это ничего не будет значить. В российской Церкви слово "поп" традиционно и употребляется законно.
цитата:
обязательно на днях найду ответ на этот вопрос
Думаю, ответ был бы важен для тебя, уважаемая сестра. Ведь в канонические установления Церкви входят лишь соборно утвержденные вещи. Остальное может быть на правах традиции, в одном месте одной, в другом - другой.
цитата:
надо спросить у священника....
У кого бы ни спрашивать, главное - конкретный и квалифицированный ответ.
Думаю, ответ был бы важен для тебя, уважаемая сестра. Ведь в канонические установления Церкви входят лишь соборно утвержденные вещи. Остальное может быть на правах традиции, в одном месте одной, в другом - другой
с важностью для себя в этом вопросе я определилась... Rooster пишет:
цитата:
У кого бы ни спрашивать, главное - конкретный и квалифицированный ответ.
спрошу, спрошу правда может так через недельки две, раньше не смогу увидеть этого батюшку, думаю уж он ответить конкретно...
Отправлено: 15.12.09 21:37. Заголовок: Катюша пишет: с важ..
Катюша пишет:
цитата:
с важностью для себя в этом вопросе я определилась
Он важен, кроме непосредственного применения в жизни, еще и своим церковным статусом. Для некоторых очень важны порой вещи, не имеющие в Церкви веса. Многим второ- и третьестепенным вещам в церковной жизни порой придается неестественно большое значение, многим важным - неестественно маленькое.
Для многих, например, сущностно важно невкушение перед причащением в течение двух дней мяса. Однако каноны этого не предписывают. И наоборот, многие считают совсем не нужным причащаться каждую литургию. Однако каноны это предписывают...
Отправлено: 15.12.09 22:05. Заголовок: Катюша пишет: нет н..
Катюша пишет:
цитата:
нет не время, люди другие...
Да чем же они другие?
цитата:
Православие в наше время только начинает оживать...
Протоиерей Александр Мень говорил: "Христианство только начинается". И добавлял: "Оно всегда только начинается".
Наверное, на основании того, что может казаться, что православие только начинает оживать, не стоит попирать канонические церковные установления, замещая их собственными придумками. А у нас, к огромному сожалению, происходит зачастую именно так. И поэтому очень важно осознание этого каждым церковным человеком.
Пост N: 1108
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 16.12.09 02:26. Заголовок: Катюша пишет: Я смо..
Катюша пишет:
цитата:
Я смотрю для всех МОНАХИ не авторитет,СВЯТЫЕ тоже,и СВЯЩЕННИКИ тоже пустое место????
Авторитет, авторитет, не надо кричать. Мы принимаем и любим Предание, однако надо различать Предание и предание, бабьи басни и учение Церкви. Апостолы нас учат различать духов, от Бога ли они, и не принимать учения, противного апостольскому, даже если его будет возвещать ангел с неба. В данном же случае данные мнения противоречат учению апостола.
Татьяна З. пишет:
цитата:
Когда я была молодой дурой и слушалась монахов, чуть не потеряла семью. А три мои хорошие и прекрасные подруги, очень воцерковленные - все на этой почве потеряли своих мужей, которые не хотели бегать и смотреть на календари((((.
Живой пример - и сколько таких? Думаю, любой человек, сколько-нибудь долго обитающий в Церкви может привести множество примеров подобного "руководства". Кстати, сами священники от этого не застрахованы - знаю случай в Самаре, когда матушка, руководимая монахом также "воздерживала" мужа, в результате чего - поломанные жизни. Я считаю, что подобные случаи - признак серьезной деградации нашей Церкви, когда монахам (и вообще - посторонним людям) дается право решать, когда можно и когда нельзя. Если принять это - получается не Христова Церковь, а тоталитарная секта - и плоды соответствующие.
Катюша пишет:
цитата:
ссылочку пож-та, если можно
Вам нужна ссылка на источник пост перед причастием?
p.s. Катюша, я полагаю что вы сравнительно недавно воцерковились и пока мало знакомы с православной верой, с богословием и догматикой. В Церкви, как вы знаете, существует определенная иерархия - это касается и её вероучения. Высшим вероучительным авторитетом обладает Священное Писание, далее - постановления Вселенских соборов. На многие богословские вопросы могут быть разные (и даже противоположные) взгляды у разных св. отцов - притом что в главном они сохраняют единство.
Большая просьба к тебе: если напоминаешь это мне, напоминай всем, кто употребляет слово "поп". Это было не раз - так делали и Адаменко Наталья, и abuna прот.Владимир. Иначем создается впечатление, что ты предвзят и форум имеет двойные стандарты.
Постараюсь быть внимательным и не пропускать подобного (ты бы мог через лс подсказывать мне незамеченные места). И в тех случаях кстати никого это не задело.
Вам нужна ссылка на источник пост перед причастием? .
Нет не нужна, вы не так меня поняли по поводу этой ссылки... AleBuAle пишет:
цитата:
p.s. Катюша, я полагаю что вы сравнительно недавно воцерковились и пока мало знакомы с православной верой, с богословием и догматикой
А на счет степени моей воцерковленности не вам судить! AleBuAle пишет:
цитата:
В Церкви, как вы знаете, существует определенная иерархия - это касается и её вероучения. Высшим вероучительным авторитетом обладает Священное Писание, далее - постановления Вселенских соборов.
откуда мне знать, если вы меня в неофиты записали?!!!
Пост N: 1109
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 18.12.09 07:21. Заголовок: Катюша пишет: А на ..
Катюша пишет:
цитата:
А на счет степени моей воцерковленности не вам судить!
Ну так расскажите нам о себе для упрощения диалога. Чтобы общаться с открытыми лицами
Катюша пишет:
цитата:
откуда мне знать, если вы меня в неофиты записали?!!!
Катюша, если вам всё это известно - почему же вы аргументируете ваши слова никому не известными батюшками, а не Св. Писанием, не Постановлениями соборов - но при этом утверждаете что это "правило, обязательное для соблюдения"? Здесь я мог предположить или то, что вы логически ошибаетесь, или просто вы не в курсе, что слова батюшки не являются для Церкви общеобязательным правилом, даже если он очень искренне в этом уверен.
Если вам это всё понятно, прошу объяснить этот логический казус.
Здесь я мог предположить или то, что вы логически ошибаетесь, или просто вы не в курсе, что слова батюшки не являются для Церкви общеобязательным правилом, даже если он очень искренне в этом уверен.
ну да, если мое мнение не совпадает с вашим, значит я не так мыслю!!! о'ч логично.... тогда неудивительно, что люди с форума то уходят, не успев с ним толком даже ознакомится....
и на счет батюшек всё прекрасно знаю, не к каждому даже за советом подойдешь...да и много всего у нас сейчас псевдоправославного... и книг, газет, сайтов и т.д. свою т.з. никому не навязывала, а просто ВЫСКАЗАЛА и привела тех священников, с которыми согласна.... здесь же все восприняли в штыки, хотя я неоднократно говорила, если один из супругов не готов исполнять супружеский долг, то другой должен ему уступить, семья главнее... вообще я не ожидала такой реакции, общаюсь и на других форумах, но такого еще не видела... когда просто даже "услышать" не хотят оппонента...
Пост N: 2530
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 18.12.09 15:00. Заголовок: Катюша Катюш, не об..
Катюша Катюш, не обижайтесь. Быть может Ваши оппоненты несколько напористы, не стоит за это на них обижаться. Понимаете, мнения священников - это хорошо и даже авторитетно (на некотором этапе), но здесь мы пытаемся найти более серьезные авторитетные источники (ведь Вы сами признаете, что священники разные бывают, и "не к каждому даже за советом подойдешь", у них порой координально разные взгляды по одним и тем же вопросы), источники, которые однозначно указывают на мнение Церкви по этому вопросу.
когда просто даже "услышать" не хотят оппонента...
Прости, сестра, если в чем перегнул палку - совсем не хотел обижать.
Присоединюсь к BrainStormу - на форуме люди пытаются разобраться в этом скопище различных мнений и найти Истину. В цитатах, что вы привели прямо и безапеляционно говорилось, что эти "правила" - обязательные для соблюдения всей Церковью, что, по сути, и вызвало такую реакцию. Мнения могут быть разные на разные вопросы, но выдавать чьи-то частные взгляды за мнение все Церкви - это ложь, и это недопустимо.
Поэтому ваше мнение можно принять и понять, но именно как одно из мнений, а не учение всей Церкви.
Пост N: 72
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 18.12.09 15:52. Заголовок: AleBuAle пишет: В ц..
AleBuAle пишет:
цитата:
В цитатах, что вы привели прямо и безапеляционно говорилось, что эти "правила" - обязательные для соблюдения всей Церковью
нет, вот приведу опять отрывок:соблюдение поста в интимных отношениях для супругов должно быть делом обоюдного согласия, здесь не может быть насилия над волей другого.... просто большинство увидело слово нельзя и начали возмущаться, даже в этих статьях нет однозначного НЕЛЬЗЯ, просто воспринимать надо как совет, а уж будут ли супруги его исполнять или нет - это решать только им!!!!
Пост N: 1114
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 18.12.09 16:49. Заголовок: И я тоже приведу отр..
И я тоже приведу отрывок: «правило, обязательное для соблюдения, как и другие правила и традиции Церкви.»
Смысл от приведённого ниже нисколько не меняется. Говорится, что позиция Церкви - нужно воздерживаться во все посты, а если не можете воздерживаться - кайтесь в этом. В любом случае - это идеал и к нему надо стремиться.
Но это ложь, Церковь никогда так не учила и не делала идеалом воздержание 300 дней в году. Я считаю, что подобное учение - одно из наболее разрушительных для Церкви.
Пост N: 525
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 25.12.09 20:40. Заголовок: AleBuAle пишет: Но ..
AleBuAle пишет:
цитата:
Но это ложь, Церковь никогда так не учила и не делала идеалом воздержание 300 дней в году. Я считаю, что подобное учение - одно из наболее разрушительных для Церкви.
Саш, совершенно согласна. Что меня больше всего раздражает, это построение фразы, сама формулировка. Сначала елейным голоском говорится: "Вообще-то это интимное дело и решать только супругам, руководствуясь словами Апостола Павла...НО!" И далее перечисляются ужасы: и тогда нельзя, и тогда нельзя, за это кайтесь, к этому стремитесь, а за это вообще дети нездоровыми рождаются - а так, конечно, это решать только супругам". Лицемерие, невежество и грубое вторжение в частную жизнь супругов.
Пост N: 2552
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 28.12.09 09:09. Заголовок: Ulia По ссылке пише..
Ulia По ссылке пишет вот что:
цитата:
Тема или раздел, которую Вы ищете, отсутствует или недоступна для входа. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь на Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева.
Отправлено: 11.01.10 16:07. Заголовок: я так послушала одни..
я так послушала одних. насчет того что когда кормишь ни-ни.... кормила 2 года + 9 МЕС. БЕРЕМЕННОСТЬ. А МОТОМ КОГДА БАТЮШКА УЗНАЛ-ГЛАЗА НА ЛОБ! НУ МЕСЯЦ ПОСЛЕ РОДОВ ХОТЯБЫ . А ПОТОМ МОЖНО. ИНАЧЕ МУЖА КО ГРЕХУ ВЕДЕМ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума