Пост N: 520
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 01.12.09 22:28. Заголовок: Супружеская близость во время беременности
Встречала мнение, распространенное в церковной среде, что во время беременности (и даже лактации) "низ-зя". Мнение сопровождалось ссылками на Святых Отцов. Наверняка вы тоже об этом слышали. Что вы думаете по этому поводу? С медицинской точки зрения все понятно: если нет осложнений и беременность протекает нормально - то вперед и с песней. А при лактации от приятных ощущений во время близости молоко даже прибывает, так что всем одна польза. Но это медицина. а меня интересует духовная сторона вопроса. Чем обосноывано существующее церковное мнение? Только ли тем, что в то время, когда оно зародилось, диагностика и вообще медицина были слабы и это просто перестраховка от выкидышей и незапланированной беременности во время кормления, или же есть какие-то более глубинные духовные аспекты?
Отправлено: 02.12.09 11:43. Заголовок: Юля, по этому вопрос..
Юля, по этому вопросу на форуме "Доброе слово" давно-давно писала Анна Данилова, главред портала "Православие и мир" (www.pravmir.ru) и духовная дочь о. Александра Ильяшенко. Она писала, что в этом вопросе есть два течения: некоторые батюшки из числа "маститых" говорят, что это вопрос духовный, и в период берем-ти и кормления необходим супружеский пост. Другая "партия" не менее "маститых" батюшек трактует близость как данное Богом утешение среди супружеских тягот и забот и такие ограничения на берем-ть и кормление не налагает. К числу последних относится и сам о. Александр Ильяшенко, отец многодетного семейства.
А по моему личному мнению излишняя регламентация супружеских отношений всегда во вред. Есть прямые указания апостола "Жена не властна над своим телом, а муж над своим", "Друг друга не уклоняйтесь, только по взаимному согласию ради молитвы и поста". А строгие правила могут внести раздор и разрушить семью, от чего гораздо больший духовный вред, чем от невоздержания.
Мудрый батюшка Артемий Владимиров в лекции говорил по этому поводу: "Даже Мурка не подпустит близко своего Барсика, когда у носит под сердцем Пушка. Неужели мы, люди, называющие себя православными, поступим не так, как поступает даже бессловесная Мурка?".
Отправлено: 02.12.09 11:46. Заголовок: У Мурки совокупления..
У Мурки совокупления происходят в строго определенные периоды (течки) и преследуют целью лишь котяторождение. А людей это бОльшее, чем просто средство для появления детей.
А то бы апостол сказал "Друг от друга не уклоняйтесь, если хотите детей, а если не хотите или беременны или кормите грудью, то ни-ни".
Отправлено: 02.12.09 11:53. Заголовок: Жаль, что предлагаеш..
Жаль, что предлагаешь оффтопить. Этого делать не буду. Не стоит форум превращать в чат. Если есть конструктивная критика слов мудрого пастыря, с удовольствием ее выслушаю. Сам я не слишком понимаю его логику - за что купил, за то и продаю. А авторитет его высок, это факт.
Отправлено: 02.12.09 11:55. Заголовок: Это не оффтоп. Это п..
Это не оффтоп. Это перевод на русский язык твоих слов (для непосвященных). Если Вадим пишет "как батюшка благословит", это просто приступ клерикалоборчесткого юродства, а не ответ по существу и не призыв к дискуссии.
Отправлено: 02.12.09 11:58. Заголовок: Очень попросил бы не..
Очень попросил бы не домысливать. Чьи угодно слова можно проинтерпретировать как несерьезные. Прот. Артемий проводил аналогию с кошачьм семейством вполне серьезно. Так что его слова, процитированные мной, самым прямым образом относятся к затронутому вопросу.
"Даже Мурка не подпустит близко своего Барсика, когда у носит под сердцем Пушка. Неужели мы, люди, называющие себя православными, поступим не так, как поступает даже бессловесная Мурка?".
Пост N: 18
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: РФ, село Муходоево Белгородская обл.
Отправлено: 02.12.09 14:50. Заголовок: Катюша пишет: вот и..
Катюша пишет:
цитата:
вот именно о людях, которые должны жить не только своими инстинктами, но и данным нам разумом!
Так давайте разберемся. Мы рассматриваем этот вопрос с точки зрения разума или как? И если все-таки разумом, то чем мы должны руководствоваться в своих рассуждениях? Ответа то так и не прозвучало. Аналогии с животными не очень серьезны.
Отправлено: 03.12.09 08:44. Заголовок: Мне кажется, что Бог..
Мне кажется, что Бог дал людям супружескую близость не только для продолжения рода. Если нет противопоказаний врачей, то в период беременности можно и нужно заниматься сексом. Да, это духовный вопрос. Есть такое правило: "лучше вступить в брак, нежели разжигаться". А ведь мало кто может долго воздерживаться. Поэтому уклоняться друг от друга нужно по взаимному согласию. И вообще во всем нужна любовь, а не одна только наука и знание :)
Доктор и Катюша, а чем вам совет апостола не нравится? Мы что, "святее папы Римского"?
Напротив. Мне то как раз нравится. Мне не нравятся аналогии с кошками. И вообще, если уж совсем откровенно, то я не думаю, что область половых отношений супругов должна как-то регулироваться священниками. Это тоже тонкая грань, где одним неумным советом можно и брак разрушить. Думаю, супруги должны свою голову на плечах иметь. Ну и врачи есть. Если уж конечно советы врачей совсем не аморальны. Не надо батюшек еще такими вопросами загружать, мне думается
Пост N: 1096
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 04.12.09 14:25. Заголовок: Поддержу kanno и Dr...
Поддержу kanno и Dr. iBolit - мне кажется эта сфера супружеской жизни не подлежит регламентации церковью.
Попытки же спекулировать на этой теме (запрещая, устанавливая когда можно и нельзя) свидетельствуют об низком уровне духовной жизни - подобное характерно для маргинальных сект, но никак не для Церкви Христовой.
Ап. Павел вполне достаточно высказался по этому вопросу.
некоторые батюшки из числа "маститых" говорят, что это вопрос духовный, и в период берем-ти и кормления необходим супружеский пост
вот что говорит святой Дионисий в своем памятнике по этому поводу: "И к женщинам, при телесном очищении, мужчины да не входят, заботясь о потомстве. Ибо Закон предписывает: к женщине, когда она в афедроне, не входи, и не сходись с беременными. Ибо это делается не ради рождения ребенка, а для наслаждения. Но не подобает, чтобы любитель Бога был любителем наслаждения".
Пост N: 47
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Тольятти
Отправлено: 14.12.09 13:24. Заголовок: Вот такие монашески..
Вот такие монашеские правила "убили" несколько семей, когда не в меру "просветленные" отказывали своим мужьям, а это - 9 месяцев беременности+ больше года кормления - только совсем с пониженным гормональным фоном и выдерживают. Вот и толкают эти бремена неудобоносимые на супружеские измены.
Отправлено: 14.12.09 22:00. Заголовок: Как ни странно, но э..
Как ни странно, но это не монашеские правила. Этот текст - из "Постановлений апостольских", документа конца 4 века. С Вашим, Татьяна, взглядом сложно не согласиться. Однако встает вопрос о применимости этих постановлений. Видите, сколько накопилось всевозможных невыполнимых установлений разного порядка? О постах мы уже говорили, теперь вот это... И многое (Постановления апостольские - точно) имеет авторитетный статус. Как же быть?
Пост N: 7
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 14.12.09 22:38. Заголовок: Татьяна З. пишет: В..
Татьяна З. пишет:
цитата:
Вот такие монашеские правила "убили" несколько семей, когда не в меру "просветленные" отказывали своим мужьям, а это - 9 месяцев беременности+ больше года кормления - только совсем с пониженным гормональным фоном и выдерживают. Вот и толкают эти бремена неудобоносимые на супружеские измены.
если один из супругов не готов исполнить правило, то другому следует уступить, помня слова апостола Павла:""Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" . другого пути не придумаешь.семья конечно важнее...но все же надо помнить что ограничения то есть и надо стремится их исполнять, а не искать оправдания....
помнить что ограничения то есть и надо стремится их исполнять
У апостола Павла их нет. Только по согласию. А вот как быть с текстом Постановлений апостольских, непонятно. Возможно, в церковных постановлениях нужно многое пересматривать. Собрав для этого Вселенский собор.
Пост N: 15
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 15.12.09 00:46. Заголовок: Состояние любви, кон..
Состояние любви, конечно, не простое, и для того, чтобы как-то анализировать его, нужно понимать, что человек создан трехсоставным – в нем есть дух, душа и тело. В греческом языке есть два или даже три понятия любви. Для нас из них важны эрос (плотская любовь) и агапэ (любовь душевная). Разница между ними ясна. Т.е., если в человеке есть только эротическое начало, то это не любовь. Это, скажем так, влечение, обусловленное биологией. Но человек поврежден грехом. И то, что в нем было заложено от Бога, – влечение к противоположному полу, в нем помрачилось и сдвинулось в сторону животной части. Если сначала дух управлял душой, а душа – телом, то теперь тело управляет душой… Раньше наслаждение было только духовным, только в том виде, которое называлось агапэ, а эротической любви не было. Существующие эротические отношения, даже те, которые узаконены нравственным законом человека, все равно свидетельствуют о помраченности. Человек стал хуже животного, поскольку животные соединяются только в определенные периоды. Самка не подпустит самца, например, во время беременности. Человечество же, чем дольше существует, тем больше развращается. Если у животных всё происходит с целью воспроизведения, то у человека ради определенных ощущений. Раньше о любви так много, как сейчас, не говорили, но её было больше. Сейчас – не так. Почему? Давно сказано, что при кончине мира «по причине умножения беззакония у многих охладеет любовь». http://www.realove.ru/main/what_is_love?id=138
Отправлено: 15.12.09 01:24. Заголовок: Увы, этим не подтвер..
Увы, этим не подтвердишь основанность утверждений на главном для христиан источнике - Священном Писании. В Писании у апостола мысль другая: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время для упражнения в посте и молитве". Беременность ведь не пост, правильно?
Неоднозначность взгляда обусловлена явным противоречием между человеческим восприятием обсуждаемых установлений и их императивом. Свое же мнение я высказал в постинге - ответе Татьяне З.. Я поддерживаю ее позицию.
Отправлено: 15.12.09 02:13. Заголовок: Катюша пишет: не по..
Катюша пишет:
цитата:
не пост, но женщина в этот период должна особенно заботится о своем духовном уровне...
1. Как именно "особенно"? 2. Почему в этот период, а не в другие? Или в другие периоды это нужно делать в меньшей степени? 3. На чем основано данное высказывание? Есть ли источники из Писания и Предания Церкви, подтверждающие его?
1. Как именно "особенно"? 2. Почему в этот период, а не в другие? Или в другие периоды это нужно делать в меньшей степени? 3. На чем основано данное высказывание? Есть ли источники из Писания и Предания Церкви, подтверждающие его?
Пост N: 25
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 15.12.09 02:39. Заголовок: «Если носящая во чре..
«Если носящая во чреве мать волнуется и расстраивается, то зародыш в её утробе тоже беспокоится, — напоминает старец Паисий Святогорец А если мать молится и живёт духовно, то младенец в её чреве освящается. Поэтому женщина, будучи беременной, должна творить Иисусову молитву, читать Евангелие, петь церковные песнопения. Но и близкие должны быть внимательными, чтобы не расстраивать её. В этом случае родившийся ребёнок будет освящённым, и родителям не придётся испытывать с ним затруднений: ни пока он маленький, ни когда подрастёт».
Созвучно мыслит и митрополит Антоний Сурожский. По его словам, чрезвычайно важно, чтобы беременная женщина читала или пела молитвы про себя и вслух. То же следует делать и после рождения ребёнка. Это питает его духовную жизнь.
Забота Церкви не ограничивается одной молитвенной поддержкой, По благословению духовника беременные и кормящие постятся не так строго. Послабления в телесном посте желательно восполнять усердием в иных добрых делах (молитве, милостыне, чтении духовной литературы и т.д.).
Но самое главное — это личная вера и покаяние. Именно они врачуют нас и наших детей от грехов и многочисленных недугов, которые с ними связаны. Огромное значение имеют церковные таинства (прежде всего исповедь, причастие, соборование и брак), а также целебное действие святынь (святой воды, елея, артоса и т.д.)
В Ветхом Завете есть удивительный рассказ из жизни праведного патриарха Исаака. Его жена Ревекка была бесплодной. Потом она зачала. «Сыновья в её утробе стали биться, и она сказала: если так будет, то для чего мне это? И пошла вопросить Господа» (Быт. 25, 21—22).
Близнецы, находящиеся во чреве матери, толкались и мешали друг другу. Давайте посмотрим, какой же ответ дал ей Господь? «Два племени во чреве твоём, и два различных народа произойдут из утробы твоей, один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему» (Быт. 25,23).
Вот, оказывается, в чём причина столь необычного явления! Оно, словно знамение, отражало будущие взаимоотношения обоих сыновей и судьбу их отдалённых потомков. Пророчество сбылось в точности.
Библейский рассказ весьма поучителен. В частности, он призывает нас глубже рассматривать вопросы, связанные с зачатием, внимательнее относиться к особенностям и закономерностям жизни плода, а также к переживаниям и ощущениям беременной женщины. Согласно новейшим исследованиям, между матерью и плодом существует особая информационная связь. Она осуществляется через биологические поля, которыми обладает любой живой организм. Поля представляют собой волны различной частоты и длины. Например, акустическое (звуковое) поле создаётся ежесекундной вибрацией мышечных волокон. Носителем же электромагнитного поля является головной и спинной мозг. Эти поля взаимопроникаемы, за счёт чего и идёт активный обмен информацией. Причём, оно передаётся гораздо быстрее, чем по Интернету. полный текст здесь: http://www.baltwillinfo.com/mp06-09/mp-16.htm
Отправлено: 15.12.09 02:44. Заголовок: Согласно новейшим ис..
цитата:
Согласно новейшим исследованиям, между матерью и плодом существует особая информационная связь. Она осуществляется через биологические поля, которыми обладает любой живой организм.
Какой ужас! Вот уж где "оккультизм в Православии"...
Пост N: 52
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Тольятти
Отправлено: 15.12.09 09:00. Заголовок: Rooster пишет: Как ..
Rooster пишет:
цитата:
Как ни странно, но это не монашеские правила. Этот текст - из "Постановлений апостольских", документа конца 4 века.
Вот это для меня новость!! А можно ссылку - какое именно правило?
Да, согласна, что многое можно изменить - особенно с постами (правильно здесь писали - лучше бы в пост не молоко запрещали, а водку)
Rooster пишет:
цитата:
Как же быть?
Для себя лично взяла такое правило: все, что разрушает здоровье, семью, а также на что сил нет (например, длительные вычитывание перед Причастием, вечерние и утренние молитвенные правила) - т.е. все внешние формы "благочестия" - отвела на второстепеный план, "оставила" себе для бескомпромиссности только "просящему дай", "прощай до семи раз по семидесяти" и "люби ближнего своего" - для работы в учительском женском коллективе - это уже пост еще тот)).
Пост N: 53
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Тольятти
Отправлено: 15.12.09 09:05. Заголовок: Катюша пишет: но вс..
Катюша пишет:
цитата:
но все же надо помнить что ограничения то есть и надо стремится их исполнять, а не искать оправдания....
Только по обоюдному согласию - нельзя, чтобы кто-нибудь, кроме самих двоих регламентировал супружеские отношения. супругов самое страшное в этом смысле, когда свои постельные разборки жена тащит на исповедь...
Существующие эротические отношения, даже те, которые узаконены нравственным законом человека, все равно свидетельствуют о помраченности. Человек стал хуже животного, поскольку животные соединяются только в определенные периоды. Самка не подпустит самца, например, во время беременности. Человечество же, чем дольше существует, тем больше развращается. Если у животных всё происходит с целью воспроизведения, то у человека ради определенных ощущений. Раньше о любви так много, как сейчас, не говорили, но её было больше.
Катюша, в этой цитате выражено средневековое католическое учение о человеке, считавшее, что секс - это грех и допускается только по причине зачатия детей. Сейчас и католическая церковь во многом отошла от подобных воззрений, православная же так никогда не учила. Если интересно, могу поискать источники, хотя, по-моему, в этой теме или параллельных они уже приводились.
18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей, 19 любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно. (Прит.5:18,19)
Пост N: 522
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 15.12.09 10:37. Заголовок: Дико мне читать о жи..
Дико мне читать о животных, которых приводят в пример людям. Всякие там Пушки, Мурки и Мурзики должны указывать христианину, как и когда ему любить собственную жену?! Если уж мы берем в пример животных, то давайте без двойных стандартов будем брать с них пример во всем - у Мурки каждые три месяца новый Мурзик - может, и нам стоит попробовать так же? А если нет, то почему Муркино поведение во время ее беременности должно служить нам образцом?
Если интересно, могу поискать источники, хотя, по-моему, в этой теме или параллельных они уже приводились.
Священник Павел Гумеров: О пользе супружеского воздержания во время поста Почему святые отцы не оставили нам строгих и четких канонов относительно воздержания супругов от телесной близости во время однодневных и многодневных постов? Первая и главная причина в том, что телесный пост между мужем и женой – сфера очень интимная и деликатная. Если ввести на этот счет суровые каноны, запрещения, многие супруги могут на этом споткнуться: не каждый в силах понести бремя поста. И поэтому Церковь, снисходя к немощи одного из супругов, призывает с пониманием относиться к его половине: «Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию на время, для упражнения в посте и молитве» (1 Кор. 7: 4–5).
Но супружеский пост – это общепринятая церковная практика, правило, обязательное для соблюдения, как и другие правила и традиции Церкви. Cоблюдение поста в интимных отношениях для супругов должно быть делом обоюдного согласия. Здесь не может быть насилия над волей другого, о чем говорит нам апостол Павел. И во времена апостольские, и в наше время это одинаково актуально, ибо и тогда, и сейчас существует очень много браков, где один из супругов принял христианство, живет жизнью и традициями церкви, а другой пока нет. И для сохранения мира и любви рекомендуется снисходить к немощи другого. Священник, принимая исповедь, должен с пониманием отнестись к этому. Вот еще одна причина, почему на этот счет нет строгих канонов и епитимий. Ведь был бы велик соблазн у некоторых не в меру суровых духовников проявить здесь излишнюю строгость.
Но супружеский пост никто не отменял, и жене церковной не нужно расслабляться и втайне радоваться тому, что ее пока немощной супруг не может понести бремя поста. Уступив ему ради мира в семье, она должна усилить молитву за него и воздер живаться в чем-то другом, следить за собой построже. она должна надеяться на то, что муж когда-нибудь сможет в полной мере поститься вместе с ней. Принуждать поститься, конечно, никого нельзя. Но люди, отрицающие пост (в том числе и супружеский), сами, как это ни странно, очень многого себя лишают. Они видят пост как сплошные ограничения и путы для их свободы, не подозревая о том, что пост – прекрасное средство к совершенствованию, в том числе и в жизни семейной. Церковь очень премудро установила дни супружеского поста. Да, порой непросто нести, особенно молодым, постные тяготы, но супруги нецерковные, непостящиеся имеют другую, гораздо большую, проблему в сфере интимной – пресыщение, охлаждение в телесных отношениях. Об этой проблеме приходится слышать священникам на исповеди. Некоторые молодые люди рассказывают на исповеди, каким излишествам они предаются с супругой, чтобы как-то разнообразить свою интимную жизнь. Пост они, естественно, нарушают. Таким супругам я советую строго соблюдать посты, и тогда их телесные отношения не потеряют остроты и привлекательности.
А сколько супружеских измен случается из-за охлаждения в супружеской жизни! Особенно этим грешат мужчины. Даже если жена обладает очень яркой, эффектной внешностью, через некоторое время муж, не привыкший к воздержанию, пресыщается ею, интимная жизнь становится пресной, и здесь могут начаться всевозможные извращения в супружеских отношениях, а потом дело может дойти и до измены.
Кстати, и священники, и психологи знают, что интимных проблем, сексуальных расстройств у православных воздержанных людей гораздо меньше, чем у нецерковных.
Всё начинается с душевного понимания, внимания супругов друг к другу. И при всей своей важности интимные отношения играют далеко не главную роль в браке. Пост очень помогает не только сохранить свежесть телесных отношений (супруги после воздержания будут всегда приятны и желанны друг для друга), но и способствует укреплению душевной и духовной близости. Отношения мужа и жены, когда они не общаются телесно, переходят в иную плоскость. Они начинают проявлять свои чувства по-другому, это выражается во внимании, понимании, общении. Пост – это экзамен на то, что же нас в действительности связывает: духовная ли, душевная или только телесная близость; сумели ли мы что-то построить, стать единым телом и единой душой, или нас связывает только плотское влечение. В период поста мы начинаем видеть нашу половинку в ином свете, с другой, человеческой, дружеской стороны, без примеси плотской страсти.
Еще один важный момент: пост воспитывает волю и учит умеренности и воздержанию. Ведь в жизни супругов обязательно наступает момент, когда телесное общение прекращается. Например, по причине болезни, беременности и т.п. если супруги не привыкли к воздержанию, им будет очень непросто все это понести. Таким образом, время поста и воздержания – это очень хорошая возможность для супругов воспитать в себе не плотскую, а настоящую духовную любовь и близость. «плотская любовь соединяет мирских людей внешне, только до тех пор, пока они обладают [необходимыми для такой любви] мирскими качествами. Пост – прекрасная тренировка воли. Очень важно в семейной жизни приучить себя к дисциплине, научиться контролировать свои инстинкты. Ведь когда человек не умеет этого, как он сможет воздержаться от нескромного взгляда, флирта, а потом и измены, в нашем мире, переполненном соблазнами?
перейдите пож-та по ссылке http://www.blagosobor.ru/node/4198 - очень интересная статья, в полном ее содержании.... и могу вам еще много привести разных ПРАВОСЛАВНЫХ источников!!!!!
Пост N: 31
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 15.12.09 13:05. Заголовок: Есть в Библии замеча..
Вот еще понравилось:
Есть в Библии замечательные слова: "От пресыщения многие умерли, а воздержный прибавит себе жизни" (Сир. 37, 34). И относится это не к одной только пище, но и ко всему, что наполняет жизнь человека, в том числе и к брачным отношениям.
Пресыщение неизбежно толкает человека на поиски новых ярких ощущений, лишает телесное общение ореола нежности, чуткости и благоговения перед любимой половинкой. И тогда люди ищут выхода там, где его нет: в распутстве и разврате, в неверности и предательстве, и все дальше заходят в тупик... Где же выход?
"Во всем нужна мера" – поистине бесконечно мудрые слова. Но как применить их к этой деликатной теме? Где найти верный и авторитетный критерий того, где кончается допустимое и начинается греховное? Разумно обратиться к многовековому опыту церковных семей, значительно более крепких, чем семьи светские.
С древних времен Церковь призывала своих чад положить себе правилом и нормой воздержание во дни всех четырех постов, накануне великих праздников, перед участием в таинстве Евхаристии, а так же накануне среды, пятницы и воскресенья в течение всего года.
Нарушение этих норм опасно не только для родителей, но и для их потомков. Как-то преподобный Леонид Оптинский принимал у себя супругов, имевших психически больного сына. Святой разъяснил, что эта болезнь есть кара Господня за их сексуальное невоздержание накануне больших церковных праздников. Преподобный Серафим Саровский говорил, что из-за несоблюдения нравственной чистоты супружеских отношений в посты и постные дни дети могут появиться на свет мертворожденными. А жены нередко умирают в родах, если не почитают церковные праздники и воскресные дни. Преподобный Нил Мироточивый в своих "Посмертных поучениях" специально предостерегал женщин от близости с мужьями во время беременности. Это угрожает физическому здоровью ребенка и наносит ему большой духовный вред. Заметим, что научная литература также не рекомендует половые связи в первые и последние два-три месяца беременности. При этом в расчет принимаются, конечно, не духовные последствия, а только ход эмбрионального развития.
Пост N: 58
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Тольятти
Отправлено: 15.12.09 13:38. Заголовок: Катюша пишет: С дре..
Катюша пишет:
цитата:
С древних времен Церковь призывала своих чад положить себе правилом и нормой воздержание во дни всех четырех постов, накануне великих праздников, перед участием в таинстве Евхаристии, а так же накануне среды, пятницы и воскресенья в течение всего года.
Вы знаете, что это будет почти 300 дней??? Это немного ... странно: вот, муж смотрит на свою молодую жену и бежит к календарю - посмотреть: нет ли праздника, какой день недели - это точно не будет способствовать психическому здоровью, так молодой муж и головой двинется(((. Из Вашего же источника цитирую:
"В-третьих, подчеркну, что не пишу о необязательности супружеского воздержания во время поста, это необходимо – любая не воздержанность не полезна. Пишу о том, что супружеское воздержание по время поста не принципиально как таково и напрямую связано и с возрастом, и половой конституцией супругов, и должно быть рассчитано по мере сил супругов. По моему мнению, по меньшей мере, неразумно требовать совершенного воздержания в течение 20 - 40 дней, например, от молодых супругов, живущих в одной комнате. Монахи, живущие в уединении и при более строгом посте с усилиями борются с плотскими желаниями, а какой молодой здоровый мужик утерпит несколько недель, видя каждый день свою молодую любимую и красивую жену и разделяя ложе?!"
ИМХО, неправильно в вопросах супружеских отношений обращатся к МОНАХАМ, даже причисленных к лику святых...
Пост N: 34
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 15.12.09 13:49. Заголовок: Татьяна З. пишет: И..
Татьяна З. пишет:
цитата:
ИМХО, неправильно в вопросах супружеских отношений обращатся к МОНАХАМ, даже причисленных к лику святых...
Это Ваше право Татьяна прислушиваться или нет, но факт есть факт... я смотрю тут многих эта темка задела за живое...
А мое мнение таково, писала об этом выше: Катюша пишет:
цитата:
если один из супругов не готов исполнить правило, то другому следует уступить, помня слова апостола Павла:""Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" . другого пути не придумаешь.семья конечно важнее...но все же надо помнить что ограничения то есть и надо стремится их исполнять, а не искать оправдания....
Пост N: 1107
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 15.12.09 13:55. Заголовок: Катюша пишет: Но су..
Катюша пишет:
цитата:
Но супружеский пост – это общепринятая церковная практика, правило, обязательное для соблюдения, как и другие правила и традиции Церкви.
Обязательное для исполнения - ложь, т.к. эти слова противоречат Писанию.
Катюша пишет:
цитата:
Но супружеский пост никто не отменял
Самое удивительное, что его никто и не устанавливал.
Катюша пишет:
цитата:
Церковь очень премудро установила дни супружеского поста.
Единственное установленное Церковью правило - пост перед причастием.
Катюша пишет:
цитата:
но супруги нецерковные, непостящиеся имеют другую, гораздо большую, проблему в сфере интимной – пресыщение, охлаждение в телесных отношениях.
Вот, вот это - уже аргументация. Давайте будем вести диалог именно на этом уровне, не впутывая сюда Церковь и святых отцов.
Подытожу:
Церковь никогда не устанавливала для супругов никаких общеобязательных дней для воздержания, оставляя всё на усмотрение самих супругов. Исключение составляет супружеский пост перед причастием.
Так как никаких контраргументов этому утверждению не существует - ни канонов Церкви, ни мнений святых отцов, желающие навязать христианам сии "бремена неудобоносимые" ссылаются на священников, дерзающих говорить от имени всей Церкви и приписывать ей то, чему она никогда не учила.
На сей счёт отлично сказал наш Господь: 6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, 7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. 8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. 9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? (Мар.7:6-9)
Я допускаю, что люди могу искренне заблуждаться, но то, что они проповедуют - ложь, и для Церкви губительно.
Авторитетен тот, кто констатирует соборно утвержденное мнение Церкви. Тот, кто учит от ветра главы своея, авторитетом быть не может в принципе. Монашество и пресвитерство не страхуют от невежества. И святость, по учению Церкви, не является синонимом непогрешимости. Или Вы не знали об этом?
К тому же мнений святых Вы, кажется, и не привели. "Посмертные поучения" - не святоотеческий текст. Общецерковную авторитетность мнения святого отца можно выявить на основе соответствия понятию consensus patrum (согласие отцов). Если проследим его применительно к этому вопросу, можно считать, что у Церкви есть определенное мнение. Если нет - то мы не можем так считать.
Отправлено: 15.12.09 14:35. Заголовок: Татьяна З. пишет: В..
Татьяна З. пишет:
цитата:
Вот это для меня новость!! А можно ссылку - какое именно правило?
К своему стыду, повелся на ссылки с цитацией, а не с полным текстом Постановлений. В полном тексте по поиску этого отрывка мне не удалось найти. Ссылки принадлежат попам. Те из них, кто приводит сведения об этом источнике в научном контексте, пишут, например, следующее:
Трулльский Собор 691 г. отверг "Апостольские Постановления" как книгу, поврежденную еретиками: "Поелику же в сих правилах поведено нам приимати оных же Святых Апостолов постановления, чрез Климента преданныя (имеется в виду 85-е Апостольское правило), в которые некогда иномыслящие, ко вреду Церкви, привнесли нечто подложное и чуждое благочестия, и помрачившее для нас благолепную красоту Божественнаго учения, то мы, ради назидания и ограждения христианнейшия паствы, оныя Климентовы постановления благоразсмотрительно отложили, отнюдь не допуская порождений еретическаго лжесловесия, и не вмешивая их в чистое и совершенное апостольское учение" (прав. 2).
Пост N: 2519
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 15.12.09 15:01. Заголовок: Катюша пишет: нет н..
Катюша пишет:
цитата:
нет не знаю, 200 где то будет, но не 300...
Как раз с учетом "критических дней" получится около 300. А если супруга беременеет, то это на 1,5-2 года (беременность+кормление) ПОЛНОГО воздержания. Для молодых родителей я думаю это невозможно. Впрочем мне сейчас интересно, живет ли кто-нибудь, согласно этим утверждениям? С монахами проще, им это выполнять не надо, а вот из белого духовенства?
Вадим, будь корректнее. Напоминаю тебе п.10 из Правил Форума:
цитата:
10) В разговоре о священнослужителях в третьем лице просим не использовать слово "поп". Хотя это обозначение традиционно для Церкви, после советской эпохи оно приобрело пренебрежительный оттенок. Поэтому, чтобы не искушать других и не быть искушаемыми, используйте другие предложенные способы обозначения служителя Церкви: отец, священник, иерей, пресвитер, клирик.
Пост N: 59
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Тольятти
Отправлено: 15.12.09 15:48. Заголовок: Катюша пишет: Это В..
Катюша пишет:
цитата:
Это Ваше право Татьяна прислушиваться или нет, но факт есть факт... я смотрю тут многих эта темка задела за живое...
Конечно, за живое, не буду этого скрывать. Когда я была молодой дурой и слушалась монахов, чуть не потеряла семью. А три мои хорошие и прекрасные подруги, очень воцерковленные - все на этой почве потеряли своих мужей, которые не хотели бегать и смотреть на календари((((. Поэтому я бы очень хотела, чтобы женщины в своей голове записали только одно: в супружеских отношениях слушаться только мужа, а ни монахов, священников и даже святых. Ибо Христос вообще эту тему никак не регламентировал...
Может Вы просто невнимательно прочитали, я упоминала преподобного Леонида Оптинского и преподобного Серафима Саровского
Эти сведения пока нельзя признать достоверными, так как нет ссылок на первоисточник. "Посмертные поучения" (точнее - вещания) же - источник известный, но, увы, апокрифический.
цитата:
молодой человек, уважительней относитесь пож-та к священнослужителям, хотя б в общественной беседе....
Ну, во-первых, у Вас нет основания называть меня молодым. Я гораздо старше Вас. И отношусь я уважительно. Где же Вы увидили неуважение?
BrainStorm пишет:
цитата:
Вадим, будь корректнее. Напоминаю тебе п.10 из Правил Форума:
Большая просьба к тебе: если напоминаешь это мне, напоминай всем, кто употребляет слово "поп". Это было не раз - так делали и Адаменко Наталья, и abuna прот.Владимир. Иначем создается впечатление, что ты предвзят и форум имеет двойные стандарты.
Катюша пишет:
цитата:
ссылочку пож-та, если можно
Позволю сделать это за участника AleBuAle, думаю, он не будет против или дополнит меня:
Перед Причастием по древнейшей традиции Церкви необходим так называемый литургический (евхаристический) пост, или пост перед Причащением, который заключается в том, что с полуночи накануне перед причастием ничего не едят и не пьют, ибо принято приступать к Святой Чаше натощак. В дни праздничных ночных служб (на Пасху, Рождество и т.д.) следует помнить, что продолжительность литургического поста составляет по определению Священного Синода РПЦ 1969 года не менее 6 часов.
Ну, во-первых, у Вас нет основания называть меня молодым. Я гораздо старше Вас.
Простите, больше не буду! Rooster пишет:
цитата:
И отношусь я уважительно. Где же Вы увидили неуважение?
Меня просто всегда коробит когда говорят "про попов", попахивает оскорблениями, тянущиеся с советского периода по отношению к священнослужителям Rooster пишет:
цитата:
Позволю сделать это за участника AleBuAle
Мы говорили про супружеский пост, AleBuAle говорил что таковой имеет место тока перед причастием... в Вашей ссылке я что-то не увидела ничего подобного....
Да и хорошо! В церковном характере обращений - "брат", "сестра". И, конечно, все на ты. "Выканье" - нововведение, для нашей страны с рубежа 17-18 веков, если я ничего не путаю. В традиционной же церковной среде (у старообрядцев например) на ты абсолютно все: и к пресвитерам, и к епископам принято обращаться именно так.
цитата:
Меня просто всегда коробит когда говорят "про попов", попахивает оскорблениями, тянущиеся с советского периода
Вы жили при советском периоде? В слове поп нет никакого оскорбления, откуда Вы это взяли? Потрудитесь, пожалуйста, найти источник.
цитата:
Мы говорили про супружеский пост, AleBuAle говорил что таковой имеет место тока перед причастием... в Вашей ссылке я что-то не увидела ничего подобного...
А приведенное мной правило - единственное каноническое установление перед причастием. Если Вам известно еще что-либо соборно утвержденное - приведите, интересно.
Пост N: 45
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 15.12.09 17:56. Заголовок: Rooster пишет: Вы ж..
Rooster пишет:
цитата:
Вы жили при советском периоде? В слове поп нет никакого оскорбления, откуда Вы это взяли? Потрудитесь, пожалуйста, найти источник.
мое детство немного затронуло этот период... Источник, не найду, потому что так говорят в простонаречии, при чем всегда именно в оскорбительном тоне, если у тебя по-другому, что ж это хорошо, но только может стоит употреблять общепринятое обращение к священнослужителям - священник, батюшка, отец...
Неужели по детским впечатлениям Вы вспоминаете об этом? Или всё же нет?
цитата:
Источник, не найду
Очень жаль. Дело в том, что поп - традиционное именования пресвитера на Руси. Ничего оскорбительного в этом слове нет и не было.
цитата:
при чем всегда именно в оскорбительном тоне
Что значит "всегда"? Протопоп Аввакум называл себя оскорбительно?
цитата:
сли у тебя по-другому, что ж это хорошо
Дорогая сестра! Это не именно у меня по-другому, а в православном церковном сообществе.
цитата:
может стоит употреблять общепринятое обращение к священнослужителям - священник, батюшка, отец...
Священники - все христиане, не только пресвитеры. Об этом говорит апостол Петр в Священном Писании.
Батюшка и отец - синонимы. Так допустимо обращаться к пресвитеру. То же самое и означает слово "поп", употребление которого закрепилось в русском церковном быту. Думаю, следование церковным традициям - вещь если не первостепенно важная, но неплохая.
Пост N: 47
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 15.12.09 18:34. Заголовок: Rooster пишет: А пр..
Rooster пишет:
цитата:
А приведенное мной правило - единственное каноническое установление перед причастием. Если Вам известно еще что-либо соборно утвержденное - приведите, интересно.
Существуют некоторые идеальные требования Церковного Устава, которые должны определять конкретный путь, стоящий перед каждой христианской семьей, чтобы их неформально исполнять. Устав предполагает воздержание от супружеской близости накануне воскресного дня (то есть вечер субботы), накануне торжества двунадесятого праздника и постных среды и пятницы (то есть вечер вторника и вечер четверга), а также во время многодневных постов и дней говения — подготовки к принятию Святых Христовых Таин. Это идеальная норма. Но в каждом конкретном случае мужу и жене необходимо руководствоваться словами апостола Павла: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию..... "Это значит, что семья должна дорастать до такого дня, когда принятая супругами мера воздержания от телесной близости никак не будет вредить и уменьшать их любви и когда вся полнота семейного единения будет сохраняться и без подпорок телесности.
"Это значит, что семья должна дорастать до такого дня, когда принятая супругами мера воздержания от телесной близости никак не будет вредить и уменьшать их любви и когда вся полнота семейного единения будет сохраняться и без подпорок телесности.
Неужели по детским впечатлениям Вы вспоминаете об этом? Или всё же нет?
нет не по детским, сужу по своим ровесникам и людям старшего поколения...лично я слышала всегда слово "поп" с пренебрежительной насмешкой...большинство употребляет именно в таком контексте....:(
Пост N: 49
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 15.12.09 18:44. Заголовок: Dr. iBolit пишет: С..
Dr. iBolit пишет:
цитата:
С возрастом это и происходит
вот, вот, а тут большинство восприняли эту информацию в штыки!!! просто до этого надо дорасти, а мы же даже слушать об этом не хотим....чтобы хотя бы на заметочку себе это взять
Устав предполагает воздержание от супружеской близости накануне воскресного дня (то есть вечер субботы), накануне торжества двунадесятого праздника и постных среды и пятницы (то есть вечер вторника и вечер четверга), а также во время многодневных постов
Где же это утверждено соборно? Каким именно собором?
Отправлено: 15.12.09 21:17. Заголовок: Катюша пишет: нет н..
Катюша пишет:
цитата:
нет не по детским, сужу по своим ровесникам и людям старшего поколения...лично я слышала всегда слово "поп" с пренебрежительной насмешкой
Если это люди светские, то они и слово "Бог" вполне могут произносить с насмешкой. Только для церковных людей это ничего не будет значить. В российской Церкви слово "поп" традиционно и употребляется законно.
цитата:
обязательно на днях найду ответ на этот вопрос
Думаю, ответ был бы важен для тебя, уважаемая сестра. Ведь в канонические установления Церкви входят лишь соборно утвержденные вещи. Остальное может быть на правах традиции, в одном месте одной, в другом - другой.
цитата:
надо спросить у священника....
У кого бы ни спрашивать, главное - конкретный и квалифицированный ответ.
Думаю, ответ был бы важен для тебя, уважаемая сестра. Ведь в канонические установления Церкви входят лишь соборно утвержденные вещи. Остальное может быть на правах традиции, в одном месте одной, в другом - другой
с важностью для себя в этом вопросе я определилась... Rooster пишет:
цитата:
У кого бы ни спрашивать, главное - конкретный и квалифицированный ответ.
спрошу, спрошу правда может так через недельки две, раньше не смогу увидеть этого батюшку, думаю уж он ответить конкретно...
Отправлено: 15.12.09 21:37. Заголовок: Катюша пишет: с важ..
Катюша пишет:
цитата:
с важностью для себя в этом вопросе я определилась
Он важен, кроме непосредственного применения в жизни, еще и своим церковным статусом. Для некоторых очень важны порой вещи, не имеющие в Церкви веса. Многим второ- и третьестепенным вещам в церковной жизни порой придается неестественно большое значение, многим важным - неестественно маленькое.
Для многих, например, сущностно важно невкушение перед причащением в течение двух дней мяса. Однако каноны этого не предписывают. И наоборот, многие считают совсем не нужным причащаться каждую литургию. Однако каноны это предписывают...
Отправлено: 15.12.09 22:05. Заголовок: Катюша пишет: нет н..
Катюша пишет:
цитата:
нет не время, люди другие...
Да чем же они другие?
цитата:
Православие в наше время только начинает оживать...
Протоиерей Александр Мень говорил: "Христианство только начинается". И добавлял: "Оно всегда только начинается".
Наверное, на основании того, что может казаться, что православие только начинает оживать, не стоит попирать канонические церковные установления, замещая их собственными придумками. А у нас, к огромному сожалению, происходит зачастую именно так. И поэтому очень важно осознание этого каждым церковным человеком.
Пост N: 1108
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 16.12.09 02:26. Заголовок: Катюша пишет: Я смо..
Катюша пишет:
цитата:
Я смотрю для всех МОНАХИ не авторитет,СВЯТЫЕ тоже,и СВЯЩЕННИКИ тоже пустое место????
Авторитет, авторитет, не надо кричать. Мы принимаем и любим Предание, однако надо различать Предание и предание, бабьи басни и учение Церкви. Апостолы нас учат различать духов, от Бога ли они, и не принимать учения, противного апостольскому, даже если его будет возвещать ангел с неба. В данном же случае данные мнения противоречат учению апостола.
Татьяна З. пишет:
цитата:
Когда я была молодой дурой и слушалась монахов, чуть не потеряла семью. А три мои хорошие и прекрасные подруги, очень воцерковленные - все на этой почве потеряли своих мужей, которые не хотели бегать и смотреть на календари((((.
Живой пример - и сколько таких? Думаю, любой человек, сколько-нибудь долго обитающий в Церкви может привести множество примеров подобного "руководства". Кстати, сами священники от этого не застрахованы - знаю случай в Самаре, когда матушка, руководимая монахом также "воздерживала" мужа, в результате чего - поломанные жизни. Я считаю, что подобные случаи - признак серьезной деградации нашей Церкви, когда монахам (и вообще - посторонним людям) дается право решать, когда можно и когда нельзя. Если принять это - получается не Христова Церковь, а тоталитарная секта - и плоды соответствующие.
Катюша пишет:
цитата:
ссылочку пож-та, если можно
Вам нужна ссылка на источник пост перед причастием?
p.s. Катюша, я полагаю что вы сравнительно недавно воцерковились и пока мало знакомы с православной верой, с богословием и догматикой. В Церкви, как вы знаете, существует определенная иерархия - это касается и её вероучения. Высшим вероучительным авторитетом обладает Священное Писание, далее - постановления Вселенских соборов. На многие богословские вопросы могут быть разные (и даже противоположные) взгляды у разных св. отцов - притом что в главном они сохраняют единство.
Большая просьба к тебе: если напоминаешь это мне, напоминай всем, кто употребляет слово "поп". Это было не раз - так делали и Адаменко Наталья, и abuna прот.Владимир. Иначем создается впечатление, что ты предвзят и форум имеет двойные стандарты.
Постараюсь быть внимательным и не пропускать подобного (ты бы мог через лс подсказывать мне незамеченные места). И в тех случаях кстати никого это не задело.
Вам нужна ссылка на источник пост перед причастием? .
Нет не нужна, вы не так меня поняли по поводу этой ссылки... AleBuAle пишет:
цитата:
p.s. Катюша, я полагаю что вы сравнительно недавно воцерковились и пока мало знакомы с православной верой, с богословием и догматикой
А на счет степени моей воцерковленности не вам судить! AleBuAle пишет:
цитата:
В Церкви, как вы знаете, существует определенная иерархия - это касается и её вероучения. Высшим вероучительным авторитетом обладает Священное Писание, далее - постановления Вселенских соборов.
откуда мне знать, если вы меня в неофиты записали?!!!
Пост N: 1109
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 18.12.09 07:21. Заголовок: Катюша пишет: А на ..
Катюша пишет:
цитата:
А на счет степени моей воцерковленности не вам судить!
Ну так расскажите нам о себе для упрощения диалога. Чтобы общаться с открытыми лицами
Катюша пишет:
цитата:
откуда мне знать, если вы меня в неофиты записали?!!!
Катюша, если вам всё это известно - почему же вы аргументируете ваши слова никому не известными батюшками, а не Св. Писанием, не Постановлениями соборов - но при этом утверждаете что это "правило, обязательное для соблюдения"? Здесь я мог предположить или то, что вы логически ошибаетесь, или просто вы не в курсе, что слова батюшки не являются для Церкви общеобязательным правилом, даже если он очень искренне в этом уверен.
Если вам это всё понятно, прошу объяснить этот логический казус.
Здесь я мог предположить или то, что вы логически ошибаетесь, или просто вы не в курсе, что слова батюшки не являются для Церкви общеобязательным правилом, даже если он очень искренне в этом уверен.
ну да, если мое мнение не совпадает с вашим, значит я не так мыслю!!! о'ч логично.... тогда неудивительно, что люди с форума то уходят, не успев с ним толком даже ознакомится....
и на счет батюшек всё прекрасно знаю, не к каждому даже за советом подойдешь...да и много всего у нас сейчас псевдоправославного... и книг, газет, сайтов и т.д. свою т.з. никому не навязывала, а просто ВЫСКАЗАЛА и привела тех священников, с которыми согласна.... здесь же все восприняли в штыки, хотя я неоднократно говорила, если один из супругов не готов исполнять супружеский долг, то другой должен ему уступить, семья главнее... вообще я не ожидала такой реакции, общаюсь и на других форумах, но такого еще не видела... когда просто даже "услышать" не хотят оппонента...
Пост N: 2530
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 18.12.09 15:00. Заголовок: Катюша Катюш, не об..
Катюша Катюш, не обижайтесь. Быть может Ваши оппоненты несколько напористы, не стоит за это на них обижаться. Понимаете, мнения священников - это хорошо и даже авторитетно (на некотором этапе), но здесь мы пытаемся найти более серьезные авторитетные источники (ведь Вы сами признаете, что священники разные бывают, и "не к каждому даже за советом подойдешь", у них порой координально разные взгляды по одним и тем же вопросы), источники, которые однозначно указывают на мнение Церкви по этому вопросу.
когда просто даже "услышать" не хотят оппонента...
Прости, сестра, если в чем перегнул палку - совсем не хотел обижать.
Присоединюсь к BrainStormу - на форуме люди пытаются разобраться в этом скопище различных мнений и найти Истину. В цитатах, что вы привели прямо и безапеляционно говорилось, что эти "правила" - обязательные для соблюдения всей Церковью, что, по сути, и вызвало такую реакцию. Мнения могут быть разные на разные вопросы, но выдавать чьи-то частные взгляды за мнение все Церкви - это ложь, и это недопустимо.
Поэтому ваше мнение можно принять и понять, но именно как одно из мнений, а не учение всей Церкви.
Пост N: 72
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 18.12.09 15:52. Заголовок: AleBuAle пишет: В ц..
AleBuAle пишет:
цитата:
В цитатах, что вы привели прямо и безапеляционно говорилось, что эти "правила" - обязательные для соблюдения всей Церковью
нет, вот приведу опять отрывок:соблюдение поста в интимных отношениях для супругов должно быть делом обоюдного согласия, здесь не может быть насилия над волей другого.... просто большинство увидело слово нельзя и начали возмущаться, даже в этих статьях нет однозначного НЕЛЬЗЯ, просто воспринимать надо как совет, а уж будут ли супруги его исполнять или нет - это решать только им!!!!
Пост N: 1114
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 18.12.09 16:49. Заголовок: И я тоже приведу отр..
И я тоже приведу отрывок: «правило, обязательное для соблюдения, как и другие правила и традиции Церкви.»
Смысл от приведённого ниже нисколько не меняется. Говорится, что позиция Церкви - нужно воздерживаться во все посты, а если не можете воздерживаться - кайтесь в этом. В любом случае - это идеал и к нему надо стремиться.
Но это ложь, Церковь никогда так не учила и не делала идеалом воздержание 300 дней в году. Я считаю, что подобное учение - одно из наболее разрушительных для Церкви.
Пост N: 525
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 25.12.09 20:40. Заголовок: AleBuAle пишет: Но ..
AleBuAle пишет:
цитата:
Но это ложь, Церковь никогда так не учила и не делала идеалом воздержание 300 дней в году. Я считаю, что подобное учение - одно из наболее разрушительных для Церкви.
Саш, совершенно согласна. Что меня больше всего раздражает, это построение фразы, сама формулировка. Сначала елейным голоском говорится: "Вообще-то это интимное дело и решать только супругам, руководствуясь словами Апостола Павла...НО!" И далее перечисляются ужасы: и тогда нельзя, и тогда нельзя, за это кайтесь, к этому стремитесь, а за это вообще дети нездоровыми рождаются - а так, конечно, это решать только супругам". Лицемерие, невежество и грубое вторжение в частную жизнь супругов.
Пост N: 2552
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 28.12.09 09:09. Заголовок: Ulia По ссылке пише..
Ulia По ссылке пишет вот что:
цитата:
Тема или раздел, которую Вы ищете, отсутствует или недоступна для входа. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь на Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева.
Отправлено: 11.01.10 16:07. Заголовок: я так послушала одни..
я так послушала одних. насчет того что когда кормишь ни-ни.... кормила 2 года + 9 МЕС. БЕРЕМЕННОСТЬ. А МОТОМ КОГДА БАТЮШКА УЗНАЛ-ГЛАЗА НА ЛОБ! НУ МЕСЯЦ ПОСЛЕ РОДОВ ХОТЯБЫ . А ПОТОМ МОЖНО. ИНАЧЕ МУЖА КО ГРЕХУ ВЕДЕМ.
Пост N: 30
Зарегистрирован: 02.10.09
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 22.01.10 21:15. Заголовок: А я считаю что всю о..
А я считаю что всю отвественность и руководство надо отдавать мужу, ибо он глава семьи Имеет смысл объяснять когда уж точно нельзя и покаким причинам (в положении бывают опачные моменты), а не цитировать святых отцов, потому что все равно есть два течения Пусть начальник и выбирает что его угодно
Отправлено: 22.02.10 11:44. Заголовок: Да, Мурка не подпуст..
Да, Мурка не подпустит. А Мурик ЛЕГКО найдёт другую Мурку. Без проблем. Мужчине что, тоже надо уподобиться Мурику? Нет, всё таки нельзя поведение животных ставить в пример людям.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума