Отправлено: 01.12.09 22:28. Заголовок: Супружеская близость во время беременности

Встречала мнение, распространенное в церковной среде, что во время беременности (и даже лактации) "низ-зя". Мнение сопровождалось ссылками на Святых Отцов. Наверняка вы тоже об этом слышали. Что вы думаете по этому поводу? С медицинской точки зрения все понятно: если нет осложнений и беременность протекает нормально - то вперед и с песней. А при лактации от приятных ощущений во время близости молоко даже прибывает, так что всем одна польза. Но это медицина. а меня интересует духовная сторона вопроса. Чем обосноывано существующее церковное мнение? Только ли тем, что в то время, когда оно зародилось, диагностика и вообще медицина были слабы и это просто перестраховка от выкидышей и незапланированной беременности во время кормления, или же есть какие-то более глубинные духовные аспекты?

 Отправлено: 02.12.09 11:43. Заголовок: Юля, по этому вопрос..

Юля, по этому вопросу на форуме "Доброе слово" давно-давно писала Анна Данилова, главред портала "Православие и мир" (www.pravmir.ru) и духовная дочь о. Александра Ильяшенко. Она писала, что в этом вопросе есть два течения: некоторые батюшки из числа "маститых" говорят, что это вопрос духовный, и в период берем-ти и кормления необходим супружеский пост. Другая "партия" не менее "маститых" батюшек трактует близость как данное Богом утешение среди супружеских тягот и забот и такие ограничения на берем-ть и кормление не налагает. К числу последних относится и сам о. Александр Ильяшенко, отец многодетного семейства.

А по моему личному мнению излишняя регламентация супружеских отношений всегда во вред. Есть прямые указания апостола "Жена не властна над своим телом, а муж над своим", "Друг друга не уклоняйтесь, только по взаимному согласию ради молитвы и поста". А строгие правила могут внести раздор и разрушить семью, от чего гораздо больший духовный вред, чем от невоздержания.

 Отправлено: 02.12.09 11:44. Заголовок: Мудрый батюшка Артем..

Мудрый батюшка Артемий Владимиров в лекции говорил по этому поводу: "Даже Мурка не подпустит близко своего Барсика, когда у носит под сердцем Пушка. Неужели мы, люди, называющие себя православными, поступим не так, как поступает даже бессловесная Мурка?".

 Отправлено: 02.12.09 11:46. Заголовок: У Мурки совокупления..

У Мурки совокупления происходят в строго определенные периоды (течки) и преследуют целью лишь котяторождение. А людей это бОльшее, чем просто средство для появления детей.

А то бы апостол сказал "Друг от друга не уклоняйтесь, если хотите детей, а если не хотите или беременны или кормите грудью, то ни-ни".

 Отправлено: 02.12.09 11:47. Заголовок: Неужели мы мудрее оп..

Неужели мы мудрее опытного отца и преподавателя - батюшки Артемия?

 Отправлено: 02.12.09 11:48. Заголовок: А, я поняла, енто у ..

А, я поняла, енто у вас, глубокоуважаемый Рустер, постное обострение юродства...

 Отправлено: 02.12.09 11:53. Заголовок: Жаль, что предлагаеш..

Жаль, что предлагаешь оффтопить. Этого делать не буду. Не стоит форум превращать в чат. Если есть конструктивная критика слов мудрого пастыря, с удовольствием ее выслушаю. Сам я не слишком понимаю его логику - за что купил, за то и продаю. А авторитет его высок, это факт.

 Отправлено: 02.12.09 11:55. Заголовок: Это не оффтоп. Это п..

Это не оффтоп. Это перевод на русский язык твоих слов (для непосвященных). Если Вадим пишет "как батюшка благословит", это просто приступ клерикалоборчесткого юродства, а не ответ по существу и не призыв к дискуссии.

 Отправлено: 02.12.09 11:58. Заголовок: Очень попросил бы не..

Очень попросил бы не домысливать. Чьи угодно слова можно проинтерпретировать как несерьезные. Прот. Артемий проводил аналогию с кошачьм семейством вполне серьезно. Так что его слова, процитированные мной, самым прямым образом относятся к затронутому вопросу.

 Отправлено: 02.12.09 12:31. Заголовок: Rooster пишет: "..

Rooster пишет:

цитата:

"Даже Мурка не подпустит близко своего Барсика, когда у носит под сердцем Пушка. Неужели мы, люди, называющие себя православными, поступим не так, как поступает даже бессловесная Мурка?".

А почему ДАЖЕ, интересноо

 Отправлено: 02.12.09 12:33. Заголовок: Интересно как мнение..

Интересно как мнение авторитетного проповедника. А вот стоит ли за этим действительный опыт или это умозрительная схема, сложно сказать...

 Отправлено: 02.12.09 12:39. Заголовок: Странно все это...пр..

Странно все это...примеры с животными...говорим то о людях

 Отправлено: 02.12.09 14:31. Заголовок: вот именно...

Dr. iBolit пишет:

цитата:

Странно все это...примеры с животными...говорим то о людях

вот именно о людях, которые должны жить не только своими инстинктами, но и данным нам разумом!

 Отправлено: 02.12.09 14:50. Заголовок: Катюша пишет: вот и..

Катюша пишет:

цитата:

вот именно о людях, которые должны жить не только своими инстинктами, но и данным нам разумом!

Так давайте разберемся. Мы рассматриваем этот вопрос с точки зрения разума или как? И если все-таки разумом, то чем мы должны руководствоваться в своих рассуждениях? Ответа то так и не прозвучало. Аналогии с животными не очень серьезны.

 Отправлено: 02.12.09 16:19. Заголовок: Доктор и катюша, а ч..

Доктор и Катюша, а чем вам совет апостола не нравится? Мы что, "святее папы Римского"?

 Отправлено: 03.12.09 08:44. Заголовок: Мне кажется, что Бог..

Мне кажется, что Бог дал людям супружескую близость не только для продолжения рода.
Если нет противопоказаний врачей, то в период беременности можно и нужно заниматься сексом. Да, это духовный вопрос. Есть такое правило: "лучше вступить в брак, нежели разжигаться". А ведь мало кто может долго воздерживаться. Поэтому уклоняться друг от друга нужно по взаимному согласию. И вообще во всем нужна любовь, а не одна только наука и знание :)

 Отправлено: 03.12.09 11:04. Заголовок: Барышня пишет: Докт..

Барышня пишет:

цитата:

Доктор и Катюша, а чем вам совет апостола не нравится? Мы что, "святее папы Римского"?

Напротив. Мне то как раз нравится. Мне не нравятся аналогии с кошками. И вообще, если уж совсем откровенно, то я не думаю, что область половых отношений супругов должна как-то регулироваться священниками. Это тоже тонкая грань, где одним неумным советом можно и брак разрушить. Думаю, супруги должны свою голову на плечах иметь. Ну и врачи есть. Если уж конечно советы врачей совсем не аморальны. Не надо батюшек еще такими вопросами загружать, мне думается

 Отправлено: 04.12.09 14:25. Заголовок: Поддержу kanno и Dr...

Поддержу kanno и Dr. iBolit - мне кажется эта сфера супружеской жизни не подлежит регламентации церковью.

Попытки же спекулировать на этой теме (запрещая, устанавливая когда можно и нельзя) свидетельствуют об низком уровне духовной жизни - подобное характерно для маргинальных сект, но никак не для Церкви Христовой.

Ап. Павел вполне достаточно высказался по этому вопросу.

 Отправлено: 14.12.09 13:15. Заголовок: Барышня пишет: неко..

Барышня пишет:

цитата:

некоторые батюшки из числа "маститых" говорят, что это вопрос духовный, и в период берем-ти и кормления необходим супружеский пост

вот что говорит святой Дионисий в своем памятнике по этому поводу: "И к женщинам, при телесном очищении, мужчины да не входят, заботясь о потомстве. Ибо Закон предписывает: к женщине, когда она в афедроне, не входи, и не сходись с беременными. Ибо это делается не ради рождения ребенка, а для наслаждения. Но не подобает, чтобы любитель Бога был любителем наслаждения".

 Отправлено: 14.12.09 13:24. Заголовок: Вот такие монашески..

Вот такие монашеские правила "убили" несколько семей, когда не в меру "просветленные" отказывали своим мужьям, а это - 9 месяцев беременности+ больше года кормления - только совсем с пониженным гормональным фоном и выдерживают. Вот и толкают эти бремена неудобоносимые на супружеские измены.

 Отправлено: 14.12.09 22:00. Заголовок: Как ни странно, но э..

Как ни странно, но это не монашеские правила. Этот текст - из "Постановлений апостольских", документа конца 4 века.
С Вашим, Татьяна, взглядом сложно не согласиться. Однако встает вопрос о применимости этих постановлений.
Видите, сколько накопилось всевозможных невыполнимых установлений разного порядка? О постах мы уже говорили, теперь вот это... И многое (Постановления апостольские - точно) имеет авторитетный статус. Как же быть?

 Отправлено: 14.12.09 22:38. Заголовок: Татьяна З. пишет: В..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Вот такие монашеские правила "убили" несколько семей, когда не в меру "просветленные" отказывали своим мужьям, а это - 9 месяцев беременности+ больше года кормления - только совсем с пониженным гормональным фоном и выдерживают. Вот и толкают эти бремена неудобоносимые на супружеские измены.

если один из супругов не готов исполнить правило, то другому следует уступить, помня слова апостола Павла:""Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" .
другого пути не придумаешь.семья конечно важнее...но все же надо помнить что ограничения то есть и надо стремится их исполнять, а не искать оправдания....

 Отправлено: 14.12.09 23:20. Заголовок: Катюша пишет: помни..

Катюша пишет:

цитата:

помнить что ограничения то есть и надо стремится их исполнять

У апостола Павла их нет. Только по согласию.
А вот как быть с текстом Постановлений апостольских, непонятно.
Возможно, в церковных постановлениях нужно многое пересматривать. Собрав для этого Вселенский собор.

 Отправлено: 15.12.09 00:02. Заголовок: Rooster пишет: У ап..

Rooster пишет:

цитата:

У апостола Павла их нет. Только по согласию.

а я и и не писала про ограничения ап. Павла, я имела в виду другие, выше об них писала

 Отправлено: 15.12.09 00:46. Заголовок: Если это не основано..

Если это не основано на Писании, какая этому цена?

 Отправлено: 15.12.09 00:46. Заголовок: Состояние любви, кон..

Состояние любви, конечно, не простое, и для того, чтобы как-то анализировать его, нужно понимать, что человек создан трехсоставным – в нем есть дух, душа и тело. В греческом языке есть два или даже три понятия любви. Для нас из них важны эрос (плотская любовь) и агапэ (любовь душевная). Разница между ними ясна. Т.е., если в человеке есть только эротическое начало, то это не любовь. Это, скажем так, влечение, обусловленное биологией.
Но человек поврежден грехом. И то, что в нем было заложено от Бога, – влечение к противоположному полу, в нем помрачилось и сдвинулось в сторону животной части. Если сначала дух управлял душой, а душа – телом, то теперь тело управляет душой… Раньше наслаждение было только духовным, только в том виде, которое называлось агапэ, а эротической любви не было.
Существующие эротические отношения, даже те, которые узаконены нравственным законом человека, все равно свидетельствуют о помраченности. Человек стал хуже животного, поскольку животные соединяются только в определенные периоды. Самка не подпустит самца, например, во время беременности. Человечество же, чем дольше существует, тем больше развращается. Если у животных всё происходит с целью воспроизведения, то у человека ради определенных ощущений. Раньше о любви так много, как сейчас, не говорили, но её было больше.
Сейчас – не так. Почему? Давно сказано, что при кончине мира «по причине умножения беззакония у многих охладеет любовь».
http://www.realove.ru/main/what_is_love?id=138

 Отправлено: 15.12.09 01:24. Заголовок: Увы, этим не подтвер..

Увы, этим не подтвердишь основанность утверждений на главном для христиан источнике - Священном Писании. В Писании у апостола мысль другая: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время для упражнения в посте и молитве". Беременность ведь не пост, правильно?

 Отправлено: 15.12.09 01:44. Заголовок: а вы сами что думает..

а вы сами что думаете по этому вопросу? как то неодназначно вы высказались...

 Отправлено: 15.12.09 01:56. Заголовок: Неоднозначность взгл..

Неоднозначность взгляда обусловлена явным противоречием между человеческим восприятием обсуждаемых установлений и их императивом.
Свое же мнение я высказал в постинге - ответе Татьяне З.. Я поддерживаю ее позицию.

 Отправлено: 15.12.09 02:09. Заголовок: Rooster пишет: Бере..

Rooster пишет:

цитата:

Беременность ведь не пост, правильно?

не пост, но женщина в этот период должна особенно заботится о своем духовном уровне...

 Отправлено: 15.12.09 02:13. Заголовок: Катюша пишет: не по..

Катюша пишет:

цитата:

не пост, но женщина в этот период должна особенно заботится о своем духовном уровне...

1. Как именно "особенно"?
2. Почему в этот период, а не в другие? Или в другие периоды это нужно делать в меньшей степени?
3. На чем основано данное высказывание? Есть ли источники из Писания и Предания Церкви, подтверждающие его?