Отправлено: 19.05.09 11:23. Заголовок: Vote: Какие методы контрацепции Вы считаете приемлемыми в настоящей или будущей семье?
Мне кажется, давным-давно уже создавался подобный опрос. Но тогда семей почти ни у кого из нас не было. Интересно узнать Ваше мнение сейчас, когда многие из нас уже имеют семьи и детишек, могут реально оценить возможности содержания семьи и деток, а те, кто не имеют - просто повзрослели и, может быть, стали по-другому относиться к поднятому вопросу. Кто что думает?
цитата: Давайте уточним. В рассматриваемой ситуации на одной чаше весов - полноценная супружеская жизнь, способная привести к нежелательному зачатию, а на другой - малая, но все же вероятность убийства (ведь рассматриваются методы не " не абортивные").
В принципе соглашусь, что Ваши весы точнее моих.
Любопытная, а Вы всерьез считаете, что в случае "3 кесарева сечения + 1 полостная операция" все время, когда "нельзя", необходимо воздерживаться? Также оч. интересен Ваш семейный статус... Потому что от рук "взвешиваюещего" также зачисит "чистота эксперимента".
Отправлено: 08.06.09 17:03. Заголовок: Ага, можно вообще вм..
Ага, можно вообще вместо того, чтоб семью заводить чай пить. И никаких "скорбей по плоти". Я, конечно, понимаю, есть такие чистые и святые люди, которые после кесарева сразу следующего рожают или воздерживаются 2 года, а если супруг ропщет или просто отношения охлаждаются, считают всё за волю Божью, а если смертельный риск - то тоже. Но считать, что это норма для всех... Как-то совсем утопично. В наше время, слава Богу, если вообще семья не разваливается, муж налево не ходит, а жена от безденежья его не пилит. А такие "оранжерейные образчики", слава Богу, если есть, но это что-то очень и очень высокое по нашим сегодняшним меркам.
Пост N: 272
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 08.06.09 17:23. Заголовок: Барышня пишет: Не г..
Барышня пишет:
цитата:
Не говори, Оль. Тоже подумала об этом.
Эх, ладно, не буду оффтопить... А вообще, по поводу контрацепции - каждый должен решать для себя сам и давать себе прямой ответ - идет он на поводу у слабости или и впрямь за жизнь борется, в общем быть честным с собой и Богом независимо от того - правильное это решение или нет. Тут сколько не рассуждай о крайних случаях смысла нет - со стороны всегда виднее, да не приведи Господи самим попасть в такую крайность.
Отправлено: 08.06.09 17:49. Заголовок: Сергей, Вы всё переп..
Сергей, Вы всё перепутали. Во-первых "оранжерейный образчик" я писала про чистые святые семьи, где супруги могут по 2 года воздерживаться или полагаются на волю Божию, рожают, сколько Бог пошлет и не бояться после кесарева.
А МОЙ МУЖ совсем не оранжевый :) Я его воспитывать не собираюсь, он сам меня в плане духовной жизни воспитывает :) А вопрос доверия или недоверия к Богу в процессе деторождения - больше духовный :)
А то что я пишу в этой теме, пишу ВООБЩЕ, о современной семье. И о моем лично понимании допустимого-недопустимого в современных условиях. А не в МОЕЙ семье. Вот :)
Любопытная, а Вы всерьез считаете, что в случае "3 кесарева сечения + 1 полостная операция" все время, когда "нельзя", необходимо воздерживаться? Также оч. интересен Ваш семейный статус... Потому что от рук "взвешиваюещего" также зачисит "чистота эксперимента".
О себе писать не намерена ( кстати, потому и не регестрируюсь здесь). 1.Целью моего участия в этой теме не было склонить кого либо к конкретному выбору. 2.Мне показалось Ваше отношение к "сомнительным" методам весьма легкомысленным. 3.Если все же говорить о выборе, по моему, он может быть разным - как и все мы, люди. Но необходимость называть вещи своими именами это не отменяет. Кстати, это помогает от легкомыслия. Ольга пишет:
цитата:
А вообще, по поводу контрацепции - каждый должен решать для себя сам и давать себе прямой ответ - идет он на поводу у слабости или и впрямь за жизнь борется, в общем быть честным с собой и Богом независимо от того - правильное это решение или нет.
Отправлено: 11.06.09 12:27. Заголовок: Мне кажется, что пре..
Мне кажется, что прежде чем обсуждать контрацепцию, надо попытаться ответить на вопрос - существует ли интимная близость только для зачатия детей (у нас на форуме была такая тема) или же это самостоятельная форма общения между супругами, ценная сама по себе? Если мы выбираем вариант "только для зачатия", то ни о какой контрацепции не может идти и речь, и во все периоды, когда детей иметь "нельзя", то есть цель близости не может быть достигнута, нужно только воздерживаться. Если же мы даем близости право на существование именно как близости, высшей форме общения, доверия и слияния, имеющей лишь СЛЕДСТВИЕМ рождение ребенка, то тогда и право планировать рождаемость тоже нужно признать... мое ИМХО.
существует ли интимная близость только для зачатия детей (у нас на форуме была такая тема) или же это самостоятельная форма общения между супругами, ценная сама по себе
мне кажется все-таки в данном вопросе это не имеет существенного значения, т.к. одно не может быть во вред другому. Т.е. цели должны друг друга дополнять, а не мешать.
Отправлено: 11.06.09 14:26. Заголовок: Андрей, я хотела под..
Андрей, я хотела подчеркнуть именно различие ЦЕЛИ и СЛЕДСТВИЯ. Если рождение детей - цель близости, то верна фраза "Я сплю с моим супругом для того, чтобы у нас были дети". А если цель близости - выражение любви к супругу, следствием которой МОЖЕТ (но не обязательно) быть рождение ребеночка - то верна фраза "Я сплю с моим супругом, потому что люблю его. Иногда от этой любви у нас рождаются дети". Что называется, почувствуйте разницу.
"Я сплю с моим супругом, потому что люблю его. Иногда от этой любви у нас рождаются дети"
Я согласен с этой формулировкой, но чтобы не было следствия, надо использовать разрешенные методы. Среди них неабортивные контрацептивы и воздержание. Я понимаю, что может быть воздержание не всем под силу, но использовать абортивные контрацептивы имхо совсем уж дерзко: и воздерживаться мы не можем, и вера у нас слабая, что если вдруг неабортивные конрацептивы не сработают, то Господь оставит нас. Имхо, воздержание хоть в какой-то максимальной для каждого конкретного случая возможна. Если происходит срыв воздержания (т.к. у каждого своя мера), то этот срыв должен быть защищен неабортивными контрацептивами. Имхо, это должно давать (вкупе с надеждой на Бога и Его помощью) очень хороший процент. Я понимаю, что я возможно слишком категоричен, но на сейчас у меня позиция такова.
Пост N: 1924
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 11.06.09 14:56. Заголовок: Ulia Тут вот еще ка..
Ulia Тут вот еще какой момент: я говорил:
цитата:
Я бы сказал, что не могу нащупать золотую середину между верой/маловерием и ответственностью/легкомыслием.
Маловерие=чрезмерная ответственность - она не оставляет места для промысла Божия. Имхо использование абортивных средств: 1. чрезмерное маловерие (т.к. есть неабортивные средства и воздержание) 2. фактически убийство (Церковь говорит об этом) ПОэтому, имхо, это крайность, которую надо избегать. Причем с учетом п. 2 намного более серьезный грех, чем безответственность/легкомыслие: рожать сколько Бог пошлет.
Отправлено: 16.06.09 14:04. Заголовок: Андрей, я согласна с..
Андрей, я согласна с тобой насчет контрацептивов, я тоже только за неабортивные. Но видишь ли, мы тут обсуждали, что иногда не совсем ясно, абортивные они или нет. Скажу честно - мне хочется верить, что существует ряд гормональных препаратов, которые имеют неабортивный механизм действия (см. ссылку на сайт). Конечно, найдутся те, кто скажут, что это не так. Получается, это вопрос лишь того, какому гинекологу верить.
И еще один момент. Мы здесь обсуждали крайние ситуации, когда под угрозой жизнь матери. Но ведь есть и не такие страшные, но тоже по- своему серьезные вещи. Например, фертильность женщины восстанавливается через полгода-год после родов. Если беременеть сразу же снова, ребеночек может родиться более слабым, да и мама не восстановилась еще, беременность может протекать тяжелее. Моя знакомая забеременела, когда первому ребенку было 10 месяцев. Вы себе представляете, что это такое для беременной женщины постоянно таскать на руках 8-10-килограммовое чадо и коляску на прогулку (ребенок едва начал ходить)? И что такое не спать ночами два года подряд? (Для кормящей женщины, у которой от преутомления даже молоко пропасть может). А если это без перерыва каждый год? Если обдумать все риски для своего и детского здоровья, все тяжести, от которых счастье материнства может просто поблекнуть и превратиться в депрессию от постоянного недосыпания и хронической усталости, то почему бы не сделать разумный перерыв в 2-3 года? Безо всяких там кесаревых и угроз для жизни...
Вот тут дело совести. Если есть место самообману, значит есть место и греху.
Ulia пишет:
цитата:
Получается, это вопрос лишь того, какому гинекологу верить.
Опять же не совсем так. Совесть говорит, что вот этому надо верить, а человек говорит: но ведь есть люди, которые верят другому, и переступают через совесть. Не надо делать поблажек своему "Я", чтобы переступить через совесть.
Ulia пишет:
цитата:
Моя знакомая забеременела, когда первому ребенку было 10 месяцев.
У меня с братом разница 1,5 месяца, значит моя мама забеременела мной когда брату было 4,5 месяца, и ничего, хотя я оказался искусственником. Мама тогда моя верующей еще не была. Неужели ты считаешь, что у регулярно причащающихся христиан дела будут значительно хуже? Да, погодки - это тяжело, мама часто говорила об этом, но это не невозможное дело, для избежания которого можно было бы пользоваться сомнительными препаратами. Неабортивные и гарантию какую-никакую дают (ну пусть даже не 100%), в какой-то степени легитимны (на них Церковь смотрит со снисхождением, однозначно запрещая абортивные), да и место для воли Божьей остается. А ведь есть живые примеры многодетности по 6 и более детей, там и детки здоровы (хотя погодок больше половины), и мамы не инвалиды вопреки официальной позиции врачей.
Ulia пишет:
цитата:
И что такое не спать ночами два года подряд?
Это не оправдание использовать сомнительные (а тем более абортивные) препараты. С таким подходом можно так сказать: откуда Церкви знать, что душа в человека создается при зачатии, а не при рождении? Ведь этого нигде в Писании не написано, явных причин так думать нет, может Церковь ошибается? Так может быть и аборты разрешено делать? Ведь как это не спать два года подряд?
Ulia пишет:
цитата:
Если обдумать все риски для своего и детского здоровья, все тяжести, от которых счастье материнства может просто поблекнуть и превратиться в депрессию от постоянного недосыпания и хронической усталости,
Вот, читай: ты пишешь если "обдумать все риски", а если на другую чашу весов поставить "риск убийства"? Не перевесит ли этот риск все остальные достаточно слабые риски: депрессия, недосыпание, хроническая усталость, сомнительные риски потери здоровья (ведь много нормальных случаев рождения погодок)? Но если боишься рисковать своим здоровьем и здоровьем детей и хочется "сделать разумный перерыв в 2-3 года", то почему бы не воспользоваться неабортивными средствами и посильным воздержанием, с упованием на волю Божью? Что лучше: 1. не допустить даже возможности убийства, прилагать усилия (работать - воздержание), уповать на волю Божию, а в случае беременности с радостью нести посильную ношу (т.к. назвать второго ребенка, даже погодку, непосильной ношей, невозможно) или 2. не надеяться на Бога, т.к. он может послать непосильное испытание, возможно убивать младенцев, получать удовольствие и расслабляться (жить полноценной половой жизнью) ?
Мне кажется тут ответ более чем очевиден. Имхо, самое страшное в п.2 не столько маловерие (хотя оно тоже достаточно критичное), сколько "возможно убийство". Хотя ничего удивительного: один страшный грех идет рука об руку с другим не менее страшным. А дальше эти грехи вместе с воспитанием (т.к. дети скорее впитывают дела родителей, чем слова), переходят и на детей.
Отправлено: 18.06.09 12:08. Заголовок: Андрей, мне кажется,..
Андрей, мне кажется, ты меня не совсем понимаешь. Я нигде не писала о том, что считаю допустимыми абортивные контрацептивы, поэтому речь о возможном убийстве вообще не идет. Для себя я допускаю только неабортивные. Другое дело, что я верю тем врачам, которые считают неабортивными не только презервативы, но и некоторые гормональные средства, механизм действия которых - подавление овуляции. И это не самообман, а информация с медицинского сайта.
Насчет трудностей и рождения погодков практически без перерыва. У меня есть знакомые многодетные ВЕРУЮЩИЕ семьи. Мало того, что женщина действительно часто находится в депрессии от постоянной усталости, так еще и воспитанием там толком не занимаются. Все внимание (ты сам, как папа маленького ребенка, знаешь) уходит на самого маленького. Развитием старших просто нет времени заниматься. Я не считаю это правильным, и тем более - не считаю подвигом. Подвиг - воспитать хороших, умных, порядочных, искренне верующих детей, а на это нужны силы и время - даже не о материальных средствах речь - именно физические силы и время на общение с каждым ребенком лично, на беседы, совместные походы на выставки, в храм, в музей, чтение книг. Я уверена, что спасаемся мы не количеством детей, а качеством их воспитания - нам за них перед Богом отвечать. А что касается официальной медицины - у них же статистика есть и об осложнениях беременности при не восстановившемся еще организме матери, и обо всем другом.
А насчет воздержания у меня вообще двоякое мнение. Мне кажется, воздержание должно осуществляться именно как заповедал Апостол - для упражнения в посте и молитве, а не "чтобы детей пока не было". Во втором случае это такое же предохранение, как и неабортивная контрацепция.
Ребят, почитайте-ка вот по этой ссылочке http://www.pomazanie.org/pregnancy1.php Очень информативно, изложено доступным языком, выглядит вполне применимым к жизни и, главное, - минимум вмешательства в организм.
Пост N: 40
Зарегистрирован: 02.10.09
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 23.01.10 18:42. Заголовок: Не так давно наткнул..
Не так давно наткнулась на статью, где было написано пояснение, каким именно образом воздействуют контрацептивы в таблетках и различных устройствах внутри.
Уже оплодотворенная яйцеклетка (т.е. там уже зародилась жизнь) выходит в матку и прикрепляется к стеке. Так вот, устройства ее просто выводят механическим путем, а таблетки посредством веществ, которые там начинают выделяться, после ее приема последней. Таким образом, происходит аборт, только без ножа и на очень раннем сроке беременности, уже зародившейся жизни. Поэтому нет никакой разницы между убийством на столе в больнице или дома «незаметно».
Пост N: 533
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 23.01.10 20:14. Заголовок: Melini пишет: Уже о..
Melini пишет:
цитата:
Уже оплодотворенная яйцеклетка (т.е. там уже зародилась жизнь) выходит в матку и прикрепляется к стеке. Так вот, устройства ее просто выводят механическим путем, а таблетки посредством веществ, которые там начинают выделяться, после ее приема последней. Таким образом, происходит аборт, только без ножа и на очень раннем сроке беременности, уже зародившейся жизни. Поэтому нет никакой разницы между убийством на столе в больнице или дома «незаметно».
Мелини, перечитайте все посты этой темы внимательно, пожалуйста. А также ссылки на информацию в интернете. Таблетки, о которых вы пишете - мини-пили, действительно имеют абортивный механизм действия, как и спираль. А комбинированные контрацептивы имеют совершенно другой механизм действия, они подавляют овуляцию, то есть созревание и выход яйцеклетки из яичника. Поэтому оплодотворяться тут нечему, и никакая жизнь не зарождается, соответственно, и об аборте говорить не приходится.
Юля, спасибо тебе! У тебя еще хватает терпения, у меня уже нет Все пытаются вписать человека в какие-то свои схемы, причем у Мелини одно православие, у Инди - совсем другое, у о. Рустика - третье, но перед всеми надо отчитаться и доказать, что ты не верблюд и не "капец", как соизволила выразиться Мелини.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Все пытаются вписать человека в какие-то свои схемы, причем у Мелини одно православие, у Инди - совсем другое, у о. Рустика - третье, но перед всеми надо отчитаться и доказать, что ты не верблюд и не "капец", как соизволила выразиться Мелини. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума