Отправлено: 14.11.06 20:54. Заголовок: Настоящий мужчина

Начнем?

 Отправлено: 23.11.06 15:34. Заголовок: Re:

Ну вот Наконец-то мнения "не мальчика, но мужа"
Браво! Не беря в расчет эмоциональный всплеск очень здравое рассуждение.

 Отправлено: 23.11.06 15:36. Заголовок: Re:

Агрессивно???
Эмоционально-да! Но агрессивно???

 Отправлено: 23.11.06 16:40. Заголовок: Re:

Крайчик пишет:

цитата:

Так, что твой образ настоящего мужчины, не в обиду тебе сказано, довольно сильно извращен.

Простите, Крайчик, но где Вы усмотрели в словах Барышни извращение? Вы правы, что мужчина не всегда должен "пробивать" или "драться", а знать, когда и чему место и время, быть трезвым. Но ведь Барышня и не писала, что нужно "пробивать" всегда. Она лишь сказала, что мужчина должен ПРЕВОСХОДИТЬ женщину в трезвости рассуждений, в мудрости, в способности бороться - а разве не так? Разве женщина должна быть сильнее и умнее мужчины? Вы сами написали, что мужчина должен быть главой, а женщина должна к нему прислушиваться - правильно. Так он должен быть таким главой, которого захочется слушать и уважать именно потому, что он мудрее.

д.Алексей пишет:

цитата:

Агрессивно??? Эмоционально-да! Но агрессивно???

Во-первых, незнакомых людей лучше называть на Вы, не правда ли?

А во-вторых, фразы типа Крайчик пишет:

цитата:

У тебя есть собственная воля, и ты вольна делать, что хочешь. Но это не значит, что тебе дано право манипулировать мужиком.

цитата:

Поэтому, быть настоящим мужчиной совсем не означает потакать всем твоим фантазиям.

цитата:

и, также, пример “настоящего” мужчины из твоих фантазий – это сержант, превратившийся в монстра.

звучат резковато и плюс ко всему - искажают факты. Барышня нигде не писала, что мужчиной надо манипулировать и он должен потакать женским фантазиям. У меня тоже сложилось впечатление, что Крайчика кто-то сильно обидел...

 Отправлено: 23.11.06 18:45. Заголовок: Re:

Спасибо, Юлия :)

 Отправлено: 24.11.06 08:14. Заголовок: Re:

Милые дамы! Увы, но соглашусь с вашим визави - и не стоит делать из него самого врага. И если вы за "грубостью и неотесанностью формы невежи-мужлана" попытаетесь увидеть то, что он вам сказал - возможно вы мнение измените. Кстати - это не искажение фактов, а скорее их утрирование.

 Отправлено: 24.11.06 18:05. Заголовок: Re:

Барышня пишет:

цитата:

У меня почему-то в голове сфомирован образ, каким должен быть мужчина по отношению к женщине. Он должен .................. исполнительным.

О, как! А фигу не надо?
Муж глава семьи, жена должна слушать мужа, а не наоборот.
Ты сама говоришь, что настоящий мужчина мудрее, и тут же говоришь, что по отношению к женщине он должен быть исполнительным. Если он мудрее, значит, его решения чаще правильны ?!!!
Не слышала фразу? “Женщина в церкви да молчи!” Цыц!
Это имеется ввиду то, что она не должна проповедовать и что-то объяснять в кругу верующих (т.е в церкви). Т.к. не все особенности может видеть, и скорее всего ошибется.
Так что не мудрствуй, а бери пример с настоящих мужчин на форуме (особенно из г. Тольятти) - учись от них смирению.
Иначе упустишь своего настоящего мужчину, а возможно, он уже совсем рядом.

Нет мы лично не знакомы.

 Отправлено: 24.11.06 18:23. Заголовок: Re:

Dead пишет:

цитата:

Отстой, а не форум.

Если не нравится, что тогда здесь "сидишь", драгоценное время тратишь?

А зачем одно и то-же несколько раз писать? - администрация ругаться будет;)

 Отправлено: 24.11.06 18:33. Заголовок: Re:

Крайчик пишет:

цитата:

по отношению к женщине он должен быть исполнительным

Господа, слово "исполнительность" вовсе не означает потакание всем желаниям другого человека. Исполнительный - значит такой, который делает то, что обещал. Не пустослов.

цитата:

бери пример с настоящих мужчин на форуме (особенно из г. Тольятти) - учись от них смирению

Да уж, вот где смирения хоть отбавляй... особенно после Ваших "Цыц!" Прямо-таки образчик истинно христианского отношения...есть чему поучиться...

 Отправлено: 24.11.06 20:48. Заголовок: Re:

:) :) нет слов
помоги Господи всем

 Отправлено: 24.11.06 21:01. Заголовок: Re:

Итак, господа, раз пошла такая пьянка... Будем дискутировать по пунктам.

Крайчик пишет:

цитата:

Во-первых, образ мужчины в голове у кого-то и реальный настоящий мужчина – две большие разницы. Образ – это скорее фантазия воспаленного мозга.

Итак, уже в первых строках ответа, Вы делаете выпад: "фантазия воспаленного мозга".

"Реальный настоящий мужчина" не может появиться на этом форуме, на нем может лишь обсуждаться его черты, которым он должен обладать, соответственно, его ОБРАЗ.

ОБРАЗ (Ожег.) - В философии: результат и идеальная форма отражения предметов и явлений материального мира в сознании человека.

цитата:

Никакой самый-самый настоящий мужчина не решит твоих проблем, если ты сама не будешь прилагать усилий.

Где Вы увидели в моем посте хоть слово о проблемах? О МОИХ проблемах? О МОИХ проблемах, КОТОРЫЕ НАДО РЕШАТЬ ЗА МЕНЯ?

цитата:

У тебя есть собственная воля, и ты вольна делать, что хочешь. Но это не значит, что тебе дано право манипулировать мужиком. У него тоже есть собственная воля и выбор, как поступить.

Где в моем посте было хоть слово о манипуляции? Я писала о том, что настоящий мужчина должен быть сильнее, мудрее, умнее... Что-то не пойму, откуда Вы сделали вывод, что я таким уважаемым человеком хочу манипулировать, а не подчиняться ему?

цитата:

Поэтому, быть настоящим мужчиной совсем не означает потакать всем твоим фантазиям.

Вот так, да. "Потакать", да? О. Алексий, может Вы мне подскажете, где я в своем посте писала о своих фантазиях о потакании им?

цитата:

Мужчина – это, образно выражаясь, - защитник, спасатель.

Эх, Крайчик, и зачем же Вы "ОБРАЗНО" выражаетесь? Не боитесь, что это тоже порождения Вашего воспаленного мозга?

цитата:

Но чтобы ты спаслась, ты должна выполнять все то, что он скажет, иначе ничего не выйдет, - если ты будешь делать только противное своему спасению.

Я вот только не пойму, где я говорила обратное. Может, когда писала, что мужчина должен быть более трезвым, мудрым и опытным?
Мне кажется, Вы вместе с о. Алексием боретесь с ветряными мельницами.

цитата:

Диалог между м. и ж. возможен только на взаимном согласии, которым является любовь, и готовность пожертвовать собой за любимого. Только в этом случае можно говорить о “настоящности” мужчины или женщины и давать оценку этой “настоящности”. Никаких претензий к нелюбимому мужчине быть не должно, он настоящим, в твоем понимании, быть совсем не обязан, он не твой. Возможно, он кем-то любим, и устраивает кого-то таким, какой он есть сейчас.

Вот эту часть Вашего постинга я с удовльствием назову интересой. Опять же, подчеркну, что я не писала, что какой-то конкретный мужчина "не настоящий".

цитата:

Умение махать кулаками, не означает быть настоящим мужчиной. Бить и терпеть – две большие разницы. Мужик не тот, кто умеет бить, а кто умеет отвести удар от себя и близких.

Вот это тоже интересный отрывок.

цитата:

Быть пробивным также – не значит быть мужиком. Некоторые с дури, наслушавшись советов (типа “ты чё не мужик?”), так “пробивают”, что потом идут по трупам, или сами становятся трупами, или подставляют под удар близких и друзей. Всему есть предел, даже “пробиваемости”. Настоящий мужик должен иметь разумение, как, когда, и где лучше приложить упорство, так чтобы не наломать дров. Подводя итог: настоящий мужчина должен быть рассудительным.

Собственно, где Вы увидели призывы "идти по трупам"?
БОЛЕЕ пробивным - это как раз таким, чтобы не держаться за подол жены. А Вы считаете, надо быть МЕНЕЕ пробивным? "Дорогая, сходи, разберись с соседями"...

цитата:

Муж - глава (голова) семьи, а не кулаки или каблуки, семьи.

Голова головой, а кулаки - кулаками. Первый кто скажет, что жена - кулаки семьи, пусть бросит в меня камень.

Так, что твой образ настоящего мужчины, не в обиду тебе сказано, довольно сильно

цитата:

извращен. Наверно, ты много смотрела диснеевских мультиков. А ты не смотрела фильм DOOM? Там есть примеры реальных настоящих мужчин – это John Greem и “Малыш”, и, также, пример “настоящего” мужчины из твоих фантазий – это сержант, превратившийся в монстра.

Ну, это уже чистой воды агрессия...
Особенно часто я смотрю диснеевские мультики, да...

цитата:

В идеале, настоящий мужчина должен быть любимым, и единственным.

Это и так всем понятно.

цитата:

У меня почему-то в голове сфомирован образ, каким должен быть мужчина по отношению к женщине. Он должен .................. исполнительным. О, как! А фигу не надо?

Я смотрю, Вы решили еще раз перечитать мой пост, и нашли, к чему еще придраться... ,

ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ (Ушак.) - Крайне старательный, быстро и точно исполняющий возложенные поручения, обязанности. Исполнительный человек. Исполнительный служащий. Он очень исполнителен.

Юлия верно написала, испонительный - это значит то, что значит, а не то, что муж по первой команде жены бежит выполнять ее указания. Знаете, у ког очего болит, то тому и мерещится... Я соверешнно не имела в виду исполнительность как подвластность жене, а как качество характера, которое уважается везде, в обществе и на работе.

Если Вы лично хотите, чтобы Ваша жена была ленивой, безалаберной, забывчивой, с перепадами настроения, с семью пятницами на неделе, то мне лично такого счастья не хочется...

А фигу мне не надо. Спасибо.

 Отправлено: 25.11.06 09:53. Заголовок: Re:

Ого! А вот это уже лишнее - мягко говоря, довольно смешно в вопросах подобного рода переходить на личности, особенно совсем личные. т.е. свои :-)))
Для затравки - кто как понимает фразу апостола : "А жена да боится своего мужа"?

 Отправлено: 25.11.06 09:59. Заголовок: Re:

Отлично. Т.е. в сообщении Крайчика Вы не увидели перехода на личности, а в моих увидели? Ну-ну...

 Отправлено: 25.11.06 10:07. Заголовок: Re:

Чувствую, что мне надо отдохнуть от этого форума. Мне откровенно хамят, священнослужитель поддерживает это хамство... Администраторы спят, видимо... Не, на мою хроническую усталость накладывать еще и такое "нежное" общение - это угроза для психики.

 Отправлено: 25.11.06 10:40. Заголовок: Re:

Беда. Мы теряем людей!

 Отправлено: 25.11.06 11:19. Заголовок: Re:

Барышня пишет:

цитата:

Чувствую, что мне надо отдохнуть от этого форума. Мне откровенно хамят, священнослужитель поддерживает это хамство...

Действительно, отец Алексий, вы меня тоже удивляете... неужели Вы не чувствуете грани между эмоциональностью и хамством в случае с Крайчиком? Или желание поддержать "собрата по полу" все же оказывается сильнее?

 Отправлено: 25.11.06 14:47. Заголовок: Re:

Здраствуйте!.... :-((((
Я имел ввиду крайчика... впрочем теперь имею ввиду и вас....
Знаете, друзья, вообще принимать все на свой личный счет - плохая привычка -к тому же много говорящая о человеке... порой даже более чем он сам думает.

Я задал конкретный вопрос! Раз я не услышал на него ответ - отвечаю сам : перевод - на современный русский - "да уважает своего мужа"
Уважает! Он - да любит! она - да уважает!
Вот вам и ответ.

А в ч ем это должно проявляться? Да хотя бы в том, чтобы первым "срезать острый угол бытия" - погасить конфликт, которые - увы, мы все люди! - в браке случаются - попросить прощения.

 Отправлено: 25.11.06 15:12. Заголовок: Re:

Простите, о. Алексий, что публично "наехала" на Вас.

И Вы, Крайчик, простите за мою несдержанность.

 Отправлено: 25.11.06 15:26. Заголовок: Re:

Бог простит и помилует! Меня простите за то что ввел во искушение!

 Отправлено: 25.11.06 21:59. Заголовок: Re:

АДМИНИСТРАЦИЯ НА СВЯЗИ! :))

Крайчик пишет

цитата:

Так, что твой образ настоящего мужчины, не в обиду тебе сказано, довольно сильно извращен. Наверно, ты много смотрела диснеевских мультиков. А ты не смотрела фильм DOOM? Там есть примеры реальных настоящих мужчин – это John Greem и “Малыш”, и, также, пример “настоящего” мужчины из твоих фантазий – это сержант, превратившийся в монстра.

Крайчик пишет:

цитата:

О, как! А фигу не надо?

Брат, я, конечно, понимаю, что для тебя эта тема очень болезненна, но, в любом случае, не стоит опускаться до того, чтобы отвечать девушке подобным образом. Просто добрый совет администратора ;-)

Крайчик пишет:

цитата:

Не слышала фразу? “Женщина в церкви да молчи!” Цыц! Это имеется ввиду то, что она не должна проповедовать и что-то объяснять в кругу верующих (т.е в церкви). Т.к. не все особенности может видеть, и скорее всего ошибется. Так что не мудрствуй, а бери пример с настоящих мужчин на форуме (особенно из г. Тольятти) - учись от них смирению. Иначе упустишь своего настоящего мужчину, а возможно, он уже совсем рядом.

По всему видно, брат, что ты очень образованный и даже свободно толкуешь Писание :) Гы-гы :) Действительно, кроме этих важных качеств, у тебя можно поучиться и смирению, и кротости...
А вообще, удачи с девушками!

д.Алексей пишет:

цитата:

Ого! А вот это уже лишнее - мягко говоря, довольно смешно в вопросах подобного рода переходить на личности, особенно совсем личные. т.е. свои :-))) Для затравки - кто как понимает фразу апостола : "А жена да боится своего мужа"?

Слава Богу что вы уже разобрались здесь. Присоединись к участникам форума, о.Алексей, стоит оформлять свои мысли более аккуратно, а то можно подумать Бог весть что... Честно говоря, прочитав первый раз ваши постинги здесь, был немного шокирован )

 Отправлено: 26.11.06 09:18. Заголовок: Re:

Порошу прощения у здесь присутствующих, что ввел в заблуждение....в следующий раз буду оформлять цитаты....

 Отправлено: 26.11.06 14:16. Заголовок: Re:

Прекрасно. что AleBuAle пишет:

цитата:

АДМИНИСТРАЦИЯ НА СВЯЗИ! :))

Но я замечаю одну проблему, которая видимо скажется на посещаемости форума....
Открыв тему, ее желательно "вести", т.е. раскрывать аспекты, разные ее стороны, а не быть пассивным наблюдателем или спорщиком. Если это не может сделать открывший тему, то слово за администрацией - в ее ведении не только раздача "бананов" и удаление постов зарвавшихся юзеров, но и направление русла обсуждения ... Я грешник попытался, пока вот валялся на больничном, провести эксперимент в данной теме - видимо переоценил свои силы и возможности - просто не мог сидеть здесь суткамии мнгновенно реагировать, как например при обсужденни у себя в клубе на ушедших в разнос. Посему дал Крайчику картбланш на откровенную ерунду именно своим отсутствием - не среагировал на выпад.
Так что господа последние админы, простые смертные и тп - учитесь на чужом опыте и вперед! На то вы и админы. Уж в наиболее интересных темах это сделать возможно

 Отправлено: 26.11.06 14:26. Заголовок: Re:

Далее... Небольшое резюме

В темах подобной этой заметна тенденция : девушка говорит - парень должен... , парень - девушка должна... и про себя самих обычно забывают, а что я-то должен сам?
Вот вам ссылка на статью, которая была примерно такого-же плана - просто перечень. что мужчина должен женщине. До редакции... После редактирования - надеюсь все стало более или менее поровну...см
http://agafon.borda.ru/?1-13-0-00000045-000-0-0-1162448586

 Отправлено: 27.11.06 11:44. Заголовок: Re:

д.Алексей пишет:

цитата:

В темах подобной этой заметна тенденция : девушка говорит - парень должен... , парень - девушка должна... и про себя самих обычно забывают, а что я-то должен сам?

Мне кажется, так происходит не потому, что люди только требуют что-то от других, а сами меняться и работать над собой не хотят - нет. Просто тема задана таким образом. Предположим, если тема - настоящий мужчина, то люди и пишут, каким ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ. Если тема - что нас не устраивыает в девушках, участники пишут , КАКИМИ ДЕВУШКИ НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Все верно. А в отношении себя можно завести отдельную тему - каким я хочу стать, моя работа над собой и тому подобное :)

 Отправлено: 27.11.06 15:09. Заголовок: Re:

Ребята, давайте жить дружно!
Иже писах - писах!
Дело не в том как поставлена тема или повешен вопрос - а в сути происходящего. Тацемус.

 Отправлено: 27.11.06 16:20. Заголовок: Re:

так и хочется вставить"..да любите друг друга..". так и хочется..так и хочется... :) :)
..и тем проявить свое необыкновенное тщеславие..
не стану, пожалуй:)

 Отправлено: 27.11.06 16:57. Заголовок: Re:

д.Алексей пишет:

цитата:

Ребята, давайте жить дружно!

Отец Алексий, да я и не думаю к Вам придираться - я сама за мир во всем мире :)

Просто мне и правда кажется, что если девушки в теме о настоящем мужчине начнут писать, какими они, девушки, хотят быть - это будет по меньшей мере странно... простите, если не правильно поняла Ваш пост.

 Отправлено: 28.11.06 14:25. Заголовок: Re:

Братья и сестры, чем себя мучить такими долгими и сложными диалогами на тему настоящих мужчин, посмотрите вокруг себя, вокруг много нормальных парней. но по всем параметрам они вряд ли прокатят, потому вредно заниматься построением идеалов, а то будете пилить нас потом, что вот де. не идеал ты, а в ответ можно сказать - а ты что - первая умница, красавица?, либо "а ты чем смотрела?".

а вообщзе предлагаю реальный выход из ситуации, :)))))))), не страдая от скромности, скажу
вот я - настоящий мужчина :)))))))))))))
и попробуйте убедить меня в обратном, а если кто-то не видит меня таковым, то нужно адресовать встречный вопрос, а какой тогда, извините, пластилиновый, виртуальный, или, о ужас, особь неопределнного пола

"В твои глаза я лезу в шортах, я лезу в сланцах, в яркой майке"

А кому форум отстой, того мы найдем, зря что ли у нас спортивное направление развито, вот вам, чем не мужской поступок :)))))))))))))))

 Отправлено: 28.11.06 20:21. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

"В твои глаза я лезу в шортах, я лезу в сланцах, в яркой майке"

Что Лёнь "Люмен" рулит?

 Отправлено: 28.11.06 22:52. Заголовок: Re:

погулять вышел пишет:

цитата:

Что Лёнь "Люмен" рулит?

Не то чтобы рулит, но фраза это мне очень понравилась, симпатичная

 Отправлено: 29.11.06 14:48. Заголовок: Re:

О Леня появился! Привет! :-))))
Но если не зацыкливаться и не вести длинные хмурые эти диалоги то для чего этот форум? Для темы "свистать всех наверх" будем прикалываться и мультики с песнями отгадывать?:-)))