Отправлено: 29.05.06 18:03. Заголовок: Vote: Сколько бы Вы хотели иметь детей?

Такой вот опрос в связи со сложившейся демографической ситуацией и мерами, предпринимаемыми правительством.

 Отправлено: 01.07.10 08:20. Заголовок: Ulia пишет: Во-втор..

Ulia пишет:

цитата:

Во-вторых, я все-таки не понимаю границы между доверием Богу и безответсвенностью: как можно броситься в омут с головой, не думая о жилье (а откуда оно возьмется, большое-то?), о деньгах (мужу придется пахать на трех работах, ведь жена будет дома с детьми), о здоровье (редко кому даже единственные роды не аукнулись никакими проблемами), о таких привычных вещах как медицинское обслуживание, образование... в общем, все то, чего вроде не замечаешь, пока оно есть.

Думать обязательно надо. Я понимаю тех, кто пользуется контрацептивами. Другое дело в том, что надо исключить эгоизм и самооправдание. А это личное ответственное дело каждого: быть честным перед собой и Богом.

Ulia пишет:

цитата:

В-третьих, мне не понятно положение женщины. Если в идеале женщина - это только хозяйка и мать, то зачем ей образование? Зачем отдавать девочек в кружки, учить, развивать - научилась борщ варить и ладно. Зачем Бог вообще дает женщинам таланты? Ведь если ты свое дело любишь, ты без него будешь скучать, а это будет только портить твои отношения с детьми. Мне где-то попадалась статья, чем хороши работающие мамы - там очень четко объяснялось, что дает женщине любимая работа - не карьерная гонка, а именно любимое дело. Есть мамы и домохозяйки по призванию, но ведь не все же...

Статья светская? Если светская, то это не авторитет, т.к. акценты у светских совсем другие. А зачем образование/таланты/кружки? В первую очередь для воспитания детей: дети должны видеть в родителях пример. А насчет "любимого дела", так и отцу семейства далеко не всегда удается зарабатывать любимым делом.

Ulia пишет:

цитата:

Мне также не ясно, причем тут эгоизм. У меня не повернется язык назвать маму троих детей эгоисткой - почему их обязательно одлжно быть 10? А насчет контрацепции мы уже обсуждали - если пара воздерживается не для поста и молитвы, как призывает Апостол, а "чтобы детей больше не было" - это точно такое же предохранение.

Почему 10? В каждом конкретном случае конкретное число, которое решили родители. Это их право и никто не в праве их в этом осуждать. Поймите, я делаю акцент не на количестве, а на честности, которая должна исключить эгоизм и самооправдание.
А то, что воздержание - это такое же предохранение, то совершенно не так. Можно похудеть изменив кол-во съедаемого, а можно 2 пальца в рот после еды (ну или так же использовать один из миллиона медикаментозных средств). Если ты воздержался, ты приложил труд. А любое хорошее дело без труда не бывает (хотя конечно наличие труда не гарантирует того, что дело хорошее).


osta пишет:

цитата:

1. Я здесь не увидела то, что неабортивные контрацептивы запрещены. Про воздержание сказано- что это ОДИН ИЗ ПУТЕЙ реализации ответственного отношения к рождению.

Но так же и не сказано, что неабортивные контрацептивы являются альтернативным разрешенным путем.
Хотя конечно соглашусь, что написали очень мягко.

Кстати вот что нашел:

цитата:

Позволю себе в ответ на вопрос процитировать отрывок интервью с вл. Кириллом. Собщение Службы коммуникации ОВЦС МП для органов информации от 23.11.2001 (в электронном виде на http://www.russian-orthodox-church.org.ru<\/u><\/a>) ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ МИТРОПОЛИТА СМОЛЕНСКОГО И КАЛИНИНГРАДСКОГО КИРИЛЛА СОСТОЯЛАСЬ В ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИИ <ВЕСТИ.RU> 21 ноября 2001 года В. Понятно, что аборты - грех, использование абортивных средств тоже. А, если, скажем, у меня есть уже 4 ребенка, и я их едва в состоянии обеспечить. Есть ли список разрешенных контрацептивов, или это тайна? О. Нет, это не тайна. В Основах социальной концепции говорится, что запрещенными являются только те контрацептивы, которые основаны на абортивном эффекте. В Концепции ясно говорится об идеале половых отношений, который заключается в том, чтобы жить в соответствии с природным циклом. Но для того, чтобы жить так, нужно иметь сильное религиозное чувство, потому что это связано с воздержанием. И даже среди верующих не каждый сегодня способен к такому стилю жизни. Поэтому Концепция предлагает, чтобы в каждом конкретном случае люди опирались на советы духовника. Но в Концепции нет категорического запрещения контрацептивов, которые не обладают абортивным средствам.

http://www.spasi.ru/answer/0753.htm<\/u><\/a>
Я почему-то до этого думал, что концепция снисходительно относится к неабортивным контрацептивам, т.е. не разрешает, но все же снисходит к немощам. Сейчас несколько меняю отношение к этому вопросу. Но все же считаю, что концепция местами слишком сильно снизошла к немощам, т.к. мне кажется, что порой акценты должны быть более жесткие (я говорю о перечне разрешенных причин к разводу, хотя Христос говорил об одной причине, да и то "сначала не было так").

osta пишет:

цитата:

Т.е., мне кажется, вывод: если женились, то детей должно быть "сколько Бог пошлет",- отнюдь не безусловно следует из Основ.

Да я в целом не разделяю этот принцип. Это идеал/подвиг: "кто может вместить, да вместит".

 Отправлено: 01.07.10 08:48. Заголовок: BrainStorm пишет: А..

BrainStorm пишет:

цитата:

А зачем образование/таланты/кружки? В первую очередь для воспитания детей: дети должны видеть в родителях пример

Давайте разбираться. Если пример нужен мальчикам - то для этого все-таки больше нужен папа. Если девочкам, из которых мы собираемся воспитывать опять же домохозяек, то и пример им нужен один - как варить уже вышеупомянутый борщ. К тому же, если мама своим примером покажет, что все кружки ей, в общем-то, не пригодились в жизни, то и детей не увлечешь. И здесь нужно все-таки определиться: идеал православной женщины - это неработающая домохозяйка? Если мы с этим согласны, то и дочерей своих нужно тогда воспитывать соответственно, им тогда и в школу необязательно ходить. И уж тем более не водить их в кружки - а вдруг у них таланты прорежутся и они полюбят что-то, кроме домашних дел? Времени-то у них потом на это все равно не будет.

Что касается любимого дела - если человек что-то действительно любит, он или находит способ этим заработать, или оставляет это себе как хобби, но это все равно должно присутствовать в жизни, потому что от себя не убежишь. И женщина - такой же человек. Есть женщины, для которых готовка и уборка - высшее счастье (знаю таких, не иронизирую), а есть те, для кого это само собой разумеющаяся обязанность, иногда приятная, иногда нет, но уж точно не призвание. Такие женщины мучаться будут в четырех стенах. Ну нельзя же всех под одну гребенку...

BrainStorm пишет:

цитата:

А то, что воздержание - это такое же предохранение, то совершенно не так. Можно похудеть изменив кол-во съедаемого, а можно 2 пальца в рот после еды (ну или так же использовать один из миллиона медикаментозных средств).

Здесь нужно определиться, в чем вообще смысл половых отношений. Если только в рождении детей, то тогда естественно, что при нежелании иметь ребенка в данный молмент такие отношения должны послностью исключаться. Если же они в первую очередь - для выражения любви, единения, близости - то тогда они вполне отделимы от деторождения.

Прошу понять меня правильно - я не против многодетности в принципе, я уважаю людей, готовых на такой подвиг, но я не считаю, что это должно быть целью для всех, и что если семья ограничивается тремы детками, например, то они эгоисты, неправославные, ущербные и спасения им не видать. И если женщина кроме жаренья котлет любит еще что-то, то ей надо много над собой работать, дабы загнать это что-то в подполье и превратиться в настоящую православную домохозяйку.

 Отправлено: 24.10.11 18:29. Заголовок: У меня возник праздн..

У меня возник праздный и, возможно, не самый умный вопрос, но любопытно ужасно. Известно, что даже минимальные дозы алкоголя, а также прием вполне обычных лекарств может очень пагубно отразиться на здоровье будущего ребенка, поэтому родителям, сознательно планирующим рождение малыша, рекомендуется воздерживаться от употребления алкоголя и лекарств за три месяца до предполагаемого зачатия. А как поступают люди, не планирующие деток, а ставящие себе установку "сколько Бог и даст и когда Бог даст"? Они, получается, вообще не должны употреблять вино и медикаменты, так как зачатие может произойти в любой момент?

 Отправлено: 27.10.11 22:55. Заголовок: Ulia пишет: Известн..

Ulia пишет:

цитата:

Известно, что даже минимальные дозы алкоголя, а также прием вполне обычных лекарств может очень пагубно отразиться на здоровье будущего ребенка

Мне кажется, что тут есть две проблемы:
1. крайность за гранью разума. Кому "известно"? Насколько можно доверять этим источникам?
2. попытка гарантировать здоровье ребёнка без участия Бога (перестраховаться, учесть все мелочи, и т.п.). Без Бога все равно не получится, а с Богом можно забить не только на [земные] мелочи, но и более крупные "косяки" может покрыть Господь (конечно, при условии благоразумности христианина).

 Отправлено: 29.10.11 15:35. Заголовок: Я читала очень много..

Я читала очень много медицинской литературы по подготовке к зачатию и рождению ребенка. Везде приводилась устрашающая статистика влияния даже малых доз алкоголя на здоровье маленького. Объяснялось это так: "трезвые" сперматозоиды весьма успешно соревнуются, и яйцеклетки достигает чаще всего самый шустрый, бойкий и сильный. Если же в клетки проникает алкоголь, здоровые сперматозоиды замедляются и становятся не такими конткурентноспособными по о ношению к повреежденным (которые всегда в том или ином количестве присутствуют в сперме). Что касается лекарств, то опять же в первом триместре беременности противопоказано практически все, потому что идет формирование всех важных органов. При зачатии также желательно, чтобы организм был чист от химии, которая выводится тоже не за секунду. Знаю людей, которые, приняв таблетку анальгина от головной боли, откладывали зачатие на 1-2 месяца, чтобы организм очистился. Когда врачу онлайн был задан подобный вопрос, он ответил: правильно делать именно так, но каждый решает для себя сам. Я согласна, что всего никогда не прредусмотреть и нужно иметь доверие Богу, но если человек вообще не предохраняется и при этом отмечает каждый месяц праздники бокалом вина минимум, не повышается ли тем самым риск рождения ребенка нездорового, а ответственность перекладывается на Бога? Это же искушение Его? Оговорюсь сразу: оба моих ребеночка не были "спланированы по правилам" и родились, слава Богу, здоровенькими. :) Просто мне эта информация попалась позже уже, и возник такой вот вопрос :)

 Отправлено: 22.11.11 08:39. Заголовок: Этот опрос проводилс..

Этот опрос проводился уже почти шесть лет назад. Интересно, из двадцати одного человека, заявившего себя как потенциальные многодетные, у кого-то уже есть хотя бы три ребенка?

 Отправлено: 22.11.11 15:38. Заголовок: Юля, может быть люди..

Юля, может быть люди под "Сколько Бог пошлёт" понимали также 0,1,2 и т.д.? Т.е. не подписывались обязательно быть многодетными.

 Отправлено: 25.11.11 08:39. Заголовок: Костя, не знаю, но м..

Костя, не знаю, но мне всегда казалось, что если специально не контролировать рождаемость в семье, то за исключением случаев физического нездоровья, деток получится все же больше двух - как это было у нас на Руси, в Средневековой Европе, а также есть сейчас в большинстве семей Латинской Америки и Африки. Разве нет? Скорее всего, у людей просто произошло столкновение юношеского идеализма с суровой ревальностью.

 Отправлено: 08.12.11 11:15. Заголовок: Ulia пишет: Этот оп..

Ulia пишет:

цитата:

Этот опрос проводился уже почти шесть лет назад. Интересно, из двадцати одного человека, заявившего себя как потенциальные многодетные, у кого-то уже есть хотя бы три ребенка?

Юль, вопрос некорректен. Тут слишком много нюансов.
Для начала надо бы уточнить:
сколько из 21 человека
1. в браке были 6 лет назад/сейчас
2. сколько имели детей 6 лет назад/сейчас

Ulia пишет:

цитата:

Скорее всего, у людей просто произошло столкновение юношеского идеализма с суровой ревальностью.

Прикинем. Пусть молодой человек/девушка переживают "юношеский идеализм". Это возраст 16-18 лет. Жениться/выйти замуж - тоже задача непростая. Даже если это и случится, то в среднем в 23-25 лет. Успеть стать многодетным к текущему сроку (спустя 6 лет) сложновато, даже если "юношеский идеализм избежал столкновения с суровой реальностью".

Но даже если и так, что тут странного? Пока не женился, не завел детей, представления о будущей жизни достаточно "розовые", и, я думаю, это вполне нормально.

P.S. Надеюсь твоя реплика не была камнем в мой огород?

 Отправлено: 16.12.11 22:00. Заголовок: Нет, Андрюш, что ты ..

Нет, Андрюш, что ты Мы с тобой вроде и так программу неплохо выполняем - вместе с Рамзаевыми и Макаровыми (про других информацией не владею), хоть мы и не многодетные пока

 Отправлено: 23.12.11 12:50. Заголовок: Ulia пишет: Костя, ..

Ulia пишет:

цитата:

Костя, не знаю, но мне всегда казалось, что если специально не контролировать рождаемость в семье, то за исключением случаев физического нездоровья, деток получится все же больше двух - как это было у нас на Руси, в Средневековой Европе, а также есть сейчас в большинстве семей Латинской Америки и Африки. Разве нет? Скорее всего, у людей просто произошло столкновение юношеского идеализма с суровой ревальностью.

Это если родители здоровы, то у них деток может быть больше двух легко, а если больны - то, вообще, может не быть.