Отправлено: 29.05.06 18:03. Заголовок: Vote: Сколько бы Вы хотели иметь детей?

Такой вот опрос в связи со сложившейся демографической ситуацией и мерами, предпринимаемыми правительством.

 Отправлено: 17.08.06 17:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.09.06 20:34. Заголовок: Re:

Сколько Бог пошлёт!!!!!!!
Хотелось бы больше одного конечно...можно даже двойняшек!!!
Как Богу будет угодно, так и будет...

 Отправлено: 17.09.06 00:26. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Если честно, меня это тоже приводит в ужас. А еще меня приводит в ужас: 1. Наши вузы выпускают врачей, у которых опасно для жизни лечиться. 2. Наши педуниверы выпускают педагогов, к которым страшно отдавать детей 3. Наши школы выпускают отморозков.

Дальше будет хуже. У нас в Университете уже вводят систему 30/70. Учащиеся на очном теперь учатся как заочники. Показателем знаний служит правильное тыканье кнопок при ответах на тесты. Тыкать можно сколько угодно, вот только за дополнительный раз надо деньги платить. Богаты тыкай сколько влезет. Вот так вот. Но несмотря на это надо жить и давать жизнь тем, кого еще нет, но хочется верить что будут - детям.

Сообщение в большей своей части не по теме, заводите тему про школы и с удовольствием обсудим. А здесь не надо это развивать.

Админ "под прикрытием"

 Отправлено: 18.09.06 16:59. Заголовок: Re:

Вот по этому то нам православным нужно много детей и воспитывать их в духе православия. Прививая им те культурные ценности, которые так рьяно пытаються заглушить в современном человеке.

 Отправлено: 02.10.06 22:59. Заголовок: Re:

Mashazori пишет:

цитата:

Вот по этому то нам православным нужно много детей и воспитывать их в духе православия.

Много детей - это сколько? Чем больше тем лучше или есть какие то границы, Реально, если только 4% семей активно ходят в Церковь и только 20% из них хоть как то изучают веру, а из этих 20% явно не все правильно расставляют иерархию ценностей, то сложно будет поправить ситуацию, потому что сами не ощущаем Священное Предание Церкви.

Итак, целесообразно ли ставить цель - чем больше - тем лучше?

 Отправлено: 02.10.06 23:49. Заголовок: Re:

Вообще дети это дар Бога, и его много не бывает. Планировать конкретное число заранее - зачем . Хотя многие так и делают. Мы предполагаем, а Господь располагает.
Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Итак, целесообразно ли ставить цель - чем больше - тем лучше?

Дети это не деньги, не карьера.И в этом отношении ставить цели не уместно. особенно по кол-ву, качеству.

 Отправлено: 04.10.06 01:06. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

в связи со сложившейся демографической ситуацией

По навету атамана казечьего - не менее 5 =)

 Отправлено: 06.10.06 23:36. Заголовок: Re:

Более-менее представляю свою будущую семью с тремя детьми. Больше - уже сложнее.

 Отправлено: 08.10.06 15:32. Заголовок: Re:

И все же надо, мне кажется, трезво на вещи смотреть. У меня есть замечательная знакомая семья - очень верующие и искренне друг друга любящие люди. У них 5 детей. Мать, разумеется, не работает - сидит с детьми, младший только недавно родился. Отец получает около 7 тысяч в месяц. Вычтете плату за квартиру, телефон, транспорт. И попробуйте прожить всемером на оставшееся. Да, они живут и с голоду не умерли - но как живут? Едят одну картошку с макаронами, фрукты-овощи-мясо - недосягаемо. Про одежду я вообще молчу. И это пока дети маленькие и им ничего крупного не требуется. А если вы хотите дать им нормальное образование? Развивать их всесторонне, выпустить их в жизнь твердо стоящими на ногах? Если вы, в конце концов, не хотите жить засчет милости соседей, которые будут приносить вам свои обноски? Я очень за то, чтобы иметь детей. Сама хочу обязательно иметь не меньше двух - если Бог даст, конечно. Но больше - зависит от конкретных обстоятельств.

 Отправлено: 08.10.06 18:08. Заголовок: Re:

Ulia пишет:

цитата:

А если вы хотите дать им нормальное образование? Развивать их всесторонне, выпустить их в жизнь твердо стоящими на ногах?

Абсолютно поддерживаю!!!
Мы к сожалению живём в очень сложное время, где за существование и право голоса чуть- ли не бороться надо, и чтобы детей одеть, правильно воспитать, а особенно дать образование нужно не только огромное кол-во сил, терпения, но и ещё больших финансовых вложений и я думаю что далеко не каждая средняя семья сможет позволить 4-ых и больше детей.

 Отправлено: 08.10.06 19:06. Заголовок: Re:

А я жадная девушка. Хочу много детишек. А на самом деле мой ответ "Как муж решит". А я уж постараюсь его вдохновить на правильное решение :)

 Отправлено: 08.10.06 20:25. Заголовок: Re:

Ulia
kisa

А мне кажется, просто надо работать и зарабатывать, а не только жаловаться на жизнь. Что для этого надо? Голову на плечах и желание зарабатывать.

P.S. А мать N-детей может работать и на дому, если уж "муж" не может заработать столько, чтобы прокормить семью.

 Отправлено: 09.10.06 08:24. Заголовок: Re:

Ворон
Я в принципе с тобой согласен, но всегда стараюсь говорить с оговоркой, т.к. жизнь всегда вносит свои коррективы. Мы сейчас запросто можем строить оптимистичные планы, но они так же запросто могут расходиться с замыслом Господа, поэтому всегда надо указывать вектор желаемого с оговоркой "а там как Господь устроит"... :)

 Отправлено: 10.10.06 16:23. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

А мать N-детей может работать и на дому, если уж "муж" не может заработать столько, чтобы прокормить семью

А вы представляете себе женщину с грудным ребенком и еще тремя бегающими/орущими малышами "работающей на дому"? Я думаю, ответственный отец действительно сначала позаботится о пропитании своей семьи, а уж потом будет фантазировать о многочисленном потомстве. А насчет того, что по замыслу Господа может быть по-разному...конечно, все решает Господь. Но, как уже было замечено, не без нашего участия. Когда люди не знали противозачаточных средств, Господь посылал и по 18 детей. Но сейчас это же просто невозможно себе представить, правда?

 Отправлено: 11.10.06 00:01. Заголовок: Re:

Ulia пишет:

цитата:

Я думаю, ответственный отец действительно сначала позаботится о пропитании своей семьи, а уж потом будет фантазировать о многочисленном потомстве.

Я тоже так думаю, просто очень трудно когда ребенок живет в постоянной нужде.

 Отправлено: 11.10.06 09:07. Заголовок: Re:

хотелось бы узнать,неабортивные средства это в порядке вещей или это всё же уступка Церкви в основах социальной концепции РПЦ

 Отправлено: 11.10.06 09:52. Заголовок: Re:

дк-денс пишет:

цитата:

это всё же уступка Церкви в основах социальной концепции РПЦ

Это уступка церкви.

 Отправлено: 12.10.06 23:08. Заголовок: Re:

Очень много хотелось бы рассказать по этой теме. Но так как не получается сформулировать множество нахлынувших различных мыслей во что-то более-менее негромоздкое и конкретное - скажу лишь,
что Господь никогда не дает нам больше, чем мы можем вынести. Значит та семья, в которой 5 детей - могут их воспитать и прокормить.
И ужас девушек по поводу того, что дети из многодетной семьи ходят в обносках, не совсем мне понятен с точки зрения приоритета их жизненных ценностей (не важнее ли, чтобы человек вырос достойный?) А ужас Ваш проистекает лишь от житейского, суетного сравнения с другими, более обеспеченными семьями :( Если ребенок одет лучше (пусть даже накормлен лучше) - это не значит, что он вырастет более добрым или более благородным.

Кстати, если семья многодетная - это не всегда значит, что дети будут недокормлены, недообразованы и вобще недо-. Я знаю ооооччень много семей, где детей более 3. И такой жуткой ситуации, когда едят только макароны с картошкой, мне наблюдать не приходилось.

Могу даже из личного опыта поделиться: если очень веришь, что Господь не оставит, в самый безвыходный и жуткий момент, когда чувствуешь, что более не выдержишь - непременно случается "маленькое чудо". И такие моменты весьма нам полезны, поучительны и веру нашу укрепляют, как ничто иное.

Так что девицы-красавицы, неча за безденежье прятаться ;)

 Отправлено: 13.10.06 00:14. Заголовок: Re:

Daisy Blue пишет:

цитата:

Так что девицы-красавицы, неча за безденежье прятаться ;)

Мы сегодня на передаче "Сретение" обсуждали проблему абортов. Интересно, что проводили исследование, и тем девушкам, которые хотели сделать аборт предлагали оплатить содержание ребенка до 10 лет (реально оплатить, без обмана), согласились единицы из десятков опрошенных. Это Евгений рассказал в передаче "Специальный корреспондент" было.

Наверное отдельну тему выделю.

 Отправлено: 13.10.06 10:57. Заголовок: Re:

Правильно, Леня, дело совсем не в том, что нет денег. А реально - в том, что большинство не хочет поступаться собой, своим мифическим "свободным временем". Потому как всем ясно, что пока ты один - ты живешь более-менее как хочешь, строишь свои планы в основном по собственному желанию. Если есть ребенок - понятно, что приоритетом будет - чтоб ребенку не повредить. И тут уже свое "я" приходится в достаточной степени ущемлять. А кому этого хочется? Поэтому всяческие разговоры насчет "нет денег", "невозможные жилищные условия", "боюсь не дать достойного образования", ну и т.д. и т.п. - я считаю лишь "поверхностными увиливаниями" от простого и понятного аргумента "я просто не хочу быть ответственным и поступаться собой". Вот и все.

 Отправлено: 13.10.06 16:29. Заголовок: Re:

Быть ответственными и поступаться собой мы будем и с одним-двумя детьми. Так что это не аргумент. На мой взгляд ответственность во многом заключается именно в том, чтобы не просто родить ребенка - что, как известно, дело нехитрое, - а создать ему нормальные условия жизни и дать нормальное образование. Знаете, в арабских странах, по их мусульманским законам, мужчина может иметь столько жен, сколько он может прокормить (включая, естественно, всех детей от них) и не так уж много мужчин берут себе больше одной жены. Применительно к нашей теме - если мужчина может прокормить 7 детей - замечательно, родим ему столько. А если может только одного - то нечего и рассуждать впустую.

P.S. Речь здесь, разумеется, не идет об абортах - если уж ребенок "получился" (даже если он десятый по счету) - конечно, нужно рожать. Речь идет о планировании заранее.

 Отправлено: 13.10.06 19:26. Заголовок: Re:

Ulia пишет:

цитата:

Знаете, в арабских странах, по их мусульманским законам, мужчина может иметь столько жен, сколько он может прокормить (включая, естественно, всех детей от них) и не так уж много мужчин берут себе больше одной жены.

Вы специалист-арабист? У короля Марокко 1 жена. Он не может прокормить больше? Может. Просто это веяния цивилизации. А вот в ортодоксальных исламских государствах жён в семьях много - Иордания, Саудовская Аравия и т.п.

Ulia пишет:

цитата:

Речь идет о планировании заранее.

Как можно "планировать" запланированное Всевышним?

Ulia пишет:

цитата:

Применительно к нашей теме - если мужчина может прокормить 7 детей - замечательно, родим ему столько.

Если Бог дал детей, то Он даст и средства их прокормить. Но и от мужчины в семье сильно зависит благополучие семьи. Если мужчина с большой буквы М, то он без труда сможет прокормить хоть 15 детей, а если он... эммм... раздолбай, то может и 1-го не прокормить. Так что, девушки, ищите себе мужей с большой буквы М. Трудно найти такого? Ну что ж, только от вас зависит будет ли ваш избранник с большой буквы М или с маленькой.

 Отправлено: 14.10.06 09:34. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Как можно "планировать" запланированное Всевышним?

Возможности человеческого организма в принципе довольно велики - по 10-18 детей женщина теоретически может родить (оставим здесь изнашивание организма и прочие вопросы здоровья). Так вот, много вы знаете семей, где эти теоретические возможности использованы в полной мере? Нет. Получается, что все "планируют". И верующие, и священники, все...

Ворон пишет:

цитата:

Если мужчина с большой буквы М, то он без труда сможет прокормить хоть 15 детей

Совершенно согласна. Слышала такую фразу - мне кажется, в ней есть доля мудрости - "неважно, что написано у вас в паспорте, но мужчиной вы становитесь тогда, когда можете содержать свою жену и детей". Может показаться, что звучит это как-то потребительски, но на самом деле такие фразы рождаются жизнью. Ведь женщина, особенно с более чем двумя детьми - не добытчик.

 Отправлено: 14.10.06 09:50. Заголовок: Re:

цитата:

Ведь женщина, особенно с более чем двумя детьми - не добытчик.

ну это смотря, что за женщина ;)

 Отправлено: 14.10.06 10:40. Заголовок: Re:

Очевидно одно - этот вопрос решается по обоюдному согласию супругов. Как и многие другие вопросы, например, меры воздержания.
Ну что толку я рожу 5 детей, а предполагаемый муж им будет не рад?
Это вопрос отважности мужа и мудрости жены. Это вопрос налаженного диалога и единения в семье.
В каждой семье своя степень единомыслия, сплоченности, ответственности и серьезности. Каждой семье решать этот вопрос индивидуально.

 Отправлено: 14.10.06 20:05. Заголовок: Re:

Ulia пишет:

цитата:

Возможности человеческого организма в принципе довольно велики - по 10-18 детей женщина теоретически может родить (оставим здесь изнашивание организма и прочие вопросы здоровья). Так вот, много вы знаете семей, где эти теоретические возможности использованы в полной мере? Нет. Получается, что все "планируют". И верующие, и священники, все...

Есть про это еще одно мудрое изречение:"Человек предполагает, а Бог распологает".

 Отправлено: 14.10.06 21:20. Заголовок: Re:

Ulia пишет:

цитата:

Возможности человеческого организма в принципе довольно велики - по 10-18 детей женщина теоретически может родить (оставим здесь изнашивание организма и прочие вопросы здоровья)

Самая многодетная мать была зафиксирована, кажется, в 19-м веке в России (Тамбовская губерния?). У неё было 68 детей. А вопрос изнашивания организма... это довольно спорный момент...

Ulia пишет:

цитата:

Так вот, много вы знаете семей, где эти теоретические возможности использованы в полной мере? Нет. Получается, что все "планируют". И верующие, и священники, все...

Но не каждый контакт заканчивается зачатием))) И дело тут даже может быть вовсе и не в планировании). Что ж, каждому Бог даёт ровно столько, сколько нужно, если человек это заслужил.

 Отправлено: 15.10.06 15:31. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

А вопрос изнашивания организма... это довольно спорный момент...

Любой врач Вам скажет, что после одних родов должно пройти как минимум года два, чтобы организм успел восстановиться - ведь он отдал все свое самое лучшее на формирование плода. Поэтому так часто после родов бывают проблемы с зубами, волосами и прочим - кальций "ушел" на ребеночка. И если снова забеременеть через короткий промежуток времени после родов, то новый плод будет недополучать нужных элементов и витаминов. Так что, если уж организм матери не жалко (а Вам ведь будет жалко Вашу любимую жену?), то хоть организм будущего ребенка пожалеть надо...

Ворон пишет:

цитата:

в 19-м веке в России (Тамбовская губерния?). У неё было 68 детей.

Мужчины, хоть однажды поприсутствовавшие при рождении своего ребенка, в большинстве случаев начинают намного бережнее относиться к женам...

 Отправлено: 15.10.06 19:32. Заголовок: Re:

Ulia пишет:

цитата:

а Вам ведь будет жалко Вашу любимую жену?

Конечно :)

 Отправлено: 16.10.06 08:09. Заголовок: Re:

Ворон
Женек, предположим такой случай:
парень с девушкой имеют серьезные отношения... и готовы пожениться... но они СТУДЕНТЫ!
отсюда три варианта:
1. Не женитсья пока (пока не будет средств для семьи)
2. Жениться и занятться планированием семьи:
а) воздерживаться
б) предохраняться
3. Жениться и жить полной супружеской жизнью: Верить Господу, что если ребенок и случится, то Господь даст средства прокормить.

ИМХО:
п. 2 а) почти никому не под силу...
п. 2 б) расходится с христианскими нормами
п. 3 - просто безрассуден, ибо Господь дал голову и мозги чтобы думать... А так Он за беспечность даст тебе дитя, и будешь выкручиваться...
итого п. 1 самый правильный.

Тоже самое может быть и в семье... У тя двое детей... Третьего ПОКА ты вряд ли прокормишь... Правильным был бы п.2 а), но если уж невмоготу, то Церковь по снисхождению разрешает п.2 б) - но этот пункт может расчениваться как человеческая немощь или маловерие. В любом случае надо слушать свою совесть и решать, что делать в каждом конкретном случае, а Господь, видя твое стремление поступать по Его воле, все устроит как надо.