Отправлено: 23.03.09 22:18. Заголовок: Иг. Петр Мещеринов : отношение Православной Церкви к протестантским миссионерам

Из книги "Церковь и современность. Вопросы и ответы." Хороший ответ )

44. Объясните, пожалуйста, какое отношение Православной Церкви к протестантским миссионерам, приезжающим проповедовать Евангелие в Россию? И если я, как православный, встречу такого миссионера, как мне к нему относиться?

Отношение представителей Православной Церкви к приезжим миссионерам обычно следующее: по приезде такового миссионера в тот или иной град или весь нашего богоспасаемого Отечества православное духовенство, если у него есть возможность, обращается к местным власть предержащим, и последние под тем или иным предлогом изгоняют означенного миссионера с подведомственной им территории. Если миссионер имеет солидное финансовое подкрепление, то православное духовенство может и не преуспеть в изгнании миссионера, в силу того, что часть привезённых им денег отходит в руки тех или иных чиновников. Кроме того, встречаются (правда, чрезвычайно редко) чиновники, которые требуют лишь соблюдения закона, а перед законами Российской Федерации все религии равны; следовательно, если миссионер исполнил необходимые формальности, никто не может ему воспрепятствовать обращаться с религиозной проповедью к гражданам РФ, если таковое обращение не переступает рамок федеральных и местных законов. В этих случаях православное духовенство ограничивается разъяснением вредоносности приезжего миссионера своей пастве.

Как на самом деле относиться к приезжим миссионерам? Для настоящего православного христианина тут есть только лишь один вариант. Он основывается на следующем общем положении: если нас, православных, не любят, укоряют, обвиняют, подозрительно относятся и т.д., то мы должны здесь усматривать не козни врагов, не деятельность мировой закулисы и не разлагающее влияние запада. Как христиане, мы обязаны рассмотреть: а какой повод мы дали людям, что вызвали такое к себе отношение? Если обращённая к нам неприязнь основывается исключительно на образце христианской жизни, являемой нами, на проповеди Евангелия – тогда, по слову Христа, мы блаженны, что претерпеваем гонения за Него. Если же нет – то наша задача принять негативное к нам отношение как вразумление от Бога и исправляться. Это относится и к приезжим миссионерам. Православное духовенство должно задуматься: а чем, собственно, привлекает приезжий миссионер людей? Вот он говорит о Христе и нравственной жизни: так давайте и мы с амвонов будем говорить о православном опыте жизни во Христе, а не о восстановлении монархии или подвигах благочестия маршала Жукова. Вот он куда-то ездит, в какие-то медвежьи углы; может, и нам пойти к людям? Вот он тратит большие деньги на благотворительность; может быть, и мы распределим церковные средства соответствующим образом? Вот он собирает молодежь: может быть, и нам что-то сделать в этом направлении? Вот он по вечерам толкует Евангелие: может, и нам этим заняться? Если миссионер приехал в место, где всё это есть, где усилиями православного духовенства люди живут христианской жизнью – его никто и слушать не будет, он и уедет оттуда в тот же день на вечернем поезде. А если он собирает стадионы, то единственная возможность противостоять его пропаганде – быть (духовенству хотя бы) лучшими, чем он, христианами, делами свидетельствуя об истинности православного учения и о том, что жизнь по нему меняет и преображает человека и общество.

 Отправлено: 26.03.09 16:36. Заголовок: Продолжим, Андрей… ..

Продолжим, Андрей…

Савл «гнал», преследовал Христа, то есть, будучи фарисеем, выступал гонителем христиан и богоборцем. Да, мотивы Савла, в отличие от Сталина были религиозными, но роднит здесь Савла и Сталина преимущественно другое - богоборчество (о религиозном аспекте скажу чуть ниже). Но богоборчество Савла было для него богоискательством. А теперь, что касается Сталина или советской власти, вернёмся в моей непонятой фразе:

Русские – удивительные люди, где ещё была такая грандиозная попытка осуществить христианские идеалы, конечно в безбожной форме (коммунизме), в масштабах целой страны! Я считаю, что это было, пусть и ошибочное, но всё же - Богоискательство.

Кто станет отрицать, что коммунизм – это пародия на христианство, идеология, воспринявшая этику христианства, его идеалы, но исключившая из практики религию, Бога.
Человеку по природе присуще богоискательство и если он отказывается от него, то оно ни куда не исчезает, оно просто трансформируется, приобретает извращённые формы, что мы и видели в советском коммунизме и его культе. Другими словами коммунисты, отрицая Бога, по природной необходимости создавали себе кумиров и проецировали Царствие Небесное в эмпирическую историю (влияние католицизма), что я и назвал «ошибочным богоискательством». Хочется пожелать Александру, прежде чем назвать что-то «чушью», задать собеседнику уточняющие вопросы, что бы адекватно авторскому смыслу понять выражаемую мысль. Давайте будем соблюдать культуру общения и не делать преждевременных и оскорбительных комментариев.

 Отправлено: 26.03.09 20:48. Заголовок: Юродивый, куда бы ме..

Юродивый, куда бы метнуться не сильной в диалектике женщине....
Что касается патриотизма скажу - для меня человек, не уважающий свою Родину, свой дом, свой народ - явление странное и совершенно заблудшее. Скажем так - я считаю патриотизм свойством присущим человеческому существу от природы, если можно так сказать. Но не признаком того или иного вероисповедания. Не стоит меня пугать космополитизмом и прочими вещами. Дожив до 31 года, я в состоянии мыслить самостоятельно - без поучений о.Рустера либо о.Юродивого.

Александр, ну ты чего творишь, брат! Наехал на поколение пепси, мол, чего вы сами создали, что за возрастной шовинизм, друг мой дорогой? А мы чего сделали? А поколение наших родителей? Благополучно допродали и разрушили то, что осталось от наших предков. Думаю тут вообще спор ни о чем.

BrainStorm пишет:

цитата:

Речь идет о прерывании церковной традиции. Когда верующая семья ходит в храм, приучает детей с малых лет к храму, к вере. Сколько семей могут похвастаться, что они, их родители и бабушки/дедушки с детства ходят в храм? Как новоиспеченным христианам приучать собственных детей, если они не могут спросить у родителей? Надо искать самому (читать, общаться, думать), ведь нет устоявшейся традиции.

А вот в плане традиций я полностью соглашусь с Андреем.

 Отправлено: 26.03.09 21:41. Заголовок: Ольга пишет: Алекса..

Ольга пишет:

цитата:

Александр, ну ты чего творишь, брат! Наехал на поколение пепси, мол, чего вы сами создали, что за возрастной шовинизм, друг мой дорогой? А мы чего сделали? А поколение наших родителей? Благополучно допродали и разрушили то, что осталось от наших предков. Думаю тут вообще спор ни о чем.

Даю отчет. Дед мой был сталеваром. На заводе в музее даже вроде что-то есть о нем, надо сходить. Награжден многими ореденами. Матушка - инженер, труд созидательный. Отец работал на заводе. Поэтому кто там что проедал - мне не совсем понятно. Люди работали. Влюблялись, рожали детей, отдыхали, ходили на работу.... А когда все рухнуло, старались изо всех сил найти себя в новых условиях. Так что у меня язык не повернется сказать, что их поколение проело что-то. Проела небольшая прослойка. Остальным остались крохи, в лучшем случае. Да и где я наезжал. Это была моя реакция на особую любовь молодого поколения ругать прошлое. Я и в жизни это встречаю. Как скажут, так чуть не падаешь. Спрашиваешь их "Ребят, об чем речь то, вы где это откопали, кто вам об этом сказал то?".

 Отправлено: 26.03.09 21:57. Заголовок: Красивый отчет, Саш ..

Красивый отчет, Саш Ну и новое поколение также влюбляется, рожает детей, работает, а ещё есть совсем удивительные люди, которым есть дело для тех кто всеми брошен. Их критика прошлого - это одно, а их жизнь другое - зачем уж сразу так говорить - вы ничего не сделали. А крикуны (и молодые и не очень) сейчас в моде - как и в советские времена. Мне вообще всё сейчас напоминает либо компартию, либо комсомол!
Речь шла, насколько я поняла, об отсутствии традиций, о том, что религиозная традиция в стране утеряна. Ты как - согласен, что такая проблема существует? Я - да. Потому что вижу эту потерю на своей семье и на себе её ощущаю.

 Отправлено: 26.03.09 22:04. Заголовок: Ольга пишет: зачем ..

Ольга пишет:

цитата:

зачем уж сразу так говорить - вы ничего не сделали.

Ладно, давай на этом и порешим. А то меня щас в другую интересную для меня тему понесет - в экономику

 Отправлено: 26.03.09 22:47. Заголовок: Александр пишет: Я ..

Александр пишет:

цитата:

Я не понимаю что должно следовать из твоего тезиса.

Я хочу сказать, что "поколение Пепси" - это и есть истинные носители реальных ценностей СССР.

Александр пишет:

цитата:

Я не понимаю что должно следовать из твоего тезиса. Мы говорили о ценностях того времени и нынешнего. И я считаю, что те ценности были несравненно выше, чем нынешние. И уж точно они были ближе к христианским ценностям.

Я различаю декларируемые ценности, и то, чем действительно народ живет. К концу СССР дисбаланс между ними определил перестройку и дикие нравы 90-х.
Сейчас, если послушать политиков, ценности ничуть не хуже, чем в СССР, возможно только менее тенденциозные.
А если бы у тебя была возможность почитать ЖЖ золотой молодежи СССР - будущей его элиты, я думаю у тебя бы не только волосы дыбом встали...

 Отправлено: 27.03.09 00:26. Заголовок: Ольга пишет: И патр..

Ольга пишет:

цитата:

И патриотизм не есть отличительная черта христианина, ИМХО (по почкам не бить, я буду жаловаться! ).

Здесь ошиблись.

Ольга пишет:

цитата:

Что касается патриотизма скажу - для меня человек, не уважающий свою Родину, свой дом, свой народ - явление странное и совершенно заблудшее

Сделаем окончательный вывод: христианин "не уважающий свою Родину, свой дом, свой народ - явление странное и совершенно заблудшее".

Согласны?

 Отправлено: 27.03.09 11:10. Заголовок: Юродивый пишет: Сде..

Юродивый пишет:

цитата:

Сделаем окончательный вывод: христианин "не уважающий свою Родину, свой дом, свой народ - явление странное и совершенно заблудшее".

А с этим кто-то спорил?

 Отправлено: 27.03.09 15:18. Заголовок: Ольга пишет: И патр..

Ольга пишет:

цитата:

И патриотизм не есть отличительная черта христианина, ИМХО (по почкам не бить, я буду жаловаться! ).

Спора не было по этому вопросу, а первоначальное отрицание, вызванное, возможно, неточной формулировкой.
.

 Отправлено: 29.03.09 22:30. Заголовок: AleBuAle пишет: А с..

AleBuAle пишет:

цитата:

А с этим кто-то спорил?

Александр, вы плохо проштудировали своего наставника, Рустер в этом более преуспел. Вот что говорит игумен Пётр (Мещеринов):

"Как стало известно, на своих лекциях в ЦДРМ молодым слушателям о. Петр внушает свою излюбленную идею о несовместимости патриотизма и православной веры. Когда же ему был задан вопрос: «А есть ли сейчас все-таки настоящие патриоты России?» - о. Петр ответил, подчеркнув что он утверждает это вполне серьезно: «Для меня настоящим патриотом России является Валерия Ильинична Новодворская». Комментировать такие откровения православного игумена считаю для себя «негигиеничным».
http://www.moral.ru/blagodat/petr03.html

 Отправлено: 29.03.09 23:35. Заголовок: Юродивый пишет: «Дл..

Юродивый пишет:

цитата:

«Для меня настоящим патриотом России является Валерия Ильинична Новодворская».

НОВОДВОРСКАЯ????!!!! О Бже!!!!
Если Новодворская ему кажется "патриотом", то каков же на самом деле сам отец игумен...
Да какой она патриот.. ее даже в космополиты по причине неадекватности записать трудно. Все что она может делать так это брюзжать по поводу"этого режима и этой тоталитарной страны"

 Отправлено: 30.03.09 07:37. Заголовок: Юродивый пишет: Але..

Юродивый пишет:

цитата:

Александр, вы плохо проштудировали своего наставника

В этом вопросе наши с о.Петром точки зрения не вполне совпадают.

 Отправлено: 30.03.09 08:45. Заголовок: AleBuAle пишет: В э..

AleBuAle пишет:

цитата:

В этом вопросе наши с о.Петром точки зрения не вполне совпадают.

Слава Богу, у нас есть надежда!

 Отправлено: 30.03.09 09:37. Заголовок: Юродивый Мне кажетс..

Юродивый
Мне кажется Вы представляете иг. Петра каким-то чудовищем, который зомбирует молодежь.
Как говорил д. Андрей Кураев "При входе в храм надо снимать шляпу, а не голову". Молодежь старается следовать этому призыву.

 Отправлено: 03.04.09 08:21. Заголовок: Тоша пишет: НОВОДВО..

Тоша пишет:

цитата:

НОВОДВОРСКАЯ????!!!! О Бже!!!!

А можно чуть подробнее? Я, кажись, не слышал от Новодворской ничего такого... "негигиеничного"...

 Отправлено: 03.04.09 09:53. Заголовок: kanno пишет: А можн..

kanno пишет:

цитата:

А можно чуть подробнее? Я, кажись, не слышал от Новодворской ничего такого... "негигиеничного"...

Наша героиня:



Подборка цитат из ЖЖ Новодворской:

Что вы думаете о ситуации в Грузии, в связи с готовящимся массовым митингом оппозиции 9 апреля, цель которого назначить внеочередные президентские выборы, и что вы думаете про Иракли Аласания возможном преемнике Михаила Саакашвили?

Я думаю, что это дурацкая затея, тем более, 9 апреля. В этот день надо требовать возмездия для российского и советского империализма. Ведь это советские войска рубили саперными лопатками 20 лет назад. При чем здесь Михаил Саакашвили, который тогда в младшие классы ходил. Требовать перевыборов президента каждые два месяца – это занятие не для цивилизованной оппозиции, а для оголтелых дураков, которые не понимают, что провоцируют повторную оккупацию Грузии российским империализмом. Михаил Саакашвили – более чем приличный президент и вполне можно подождать его законных перевыборов. Честолюбие этой, так называемой, оппозиции уже переходит в предательство.

Верите ли Вы в Бога?

Верю, но не так, как неграмотные старушки на паперти, а как подобает в него верить просвещенному человеку в 21 веке.

Валерия Ильинична, я слышал ваши рассуждения о Басаеве, о том, что он не преступник, а патриот.

Вы не дочитали и не дослышали. Басаев был патриотом, террористом его сделала российская империя, раздавившая его маленький народ.

Что вы думаете о Грузии? об Сухуми и Цхинвали?

Демсоюз никогда не признает независимости украденных Россией территорий. Им не независимость нужна, а имперское стойло. А Грузия – свободная страна, я им завидую.

Валерия Ильинична, расскажите, пожалуйста, как быть с теми россиянами, которые не разделяют либеральной идеологии и даже враждебно к ней относятся. Следует ли учитывать их мнение, и если да, что делать, если они вдруг окажутся в большинстве?

Они уже оказались в большинстве, коснеют в невежестве и злобе, стали посмешищем всего цивилизованного мира и имеют все шансы умереть с голоду, вопреки попыткам либералов их спасти.

Валерия Ильинична дайте пожалуйста свою оценку "газовой войне",

Россия кругом неправа. Она пыталась покарать Украину за инакомыслие и заморозила Европу, наплевав на все договоренности и международное право.

Валерия Ильинична, за что вы так ненавидите Россию? Страну, в которой вы родились и выросли. За что?

Я родилась и выросла в СССР, его я и ненавижу. А России пока еще нет, и мы – демократы стараемся ее построить.

За что вы ненавидите наш народ?

Свой народ – свободный и европейски ориентированный я люблю, а ваш народ за тупость рабство, империализм и азиатчину, я терпеть не могу.



Как говорится, читайте первоисточники Любовь к народу и Отчизне зашкаливает.

 Отправлено: 03.04.09 11:13. Заголовок: Юродивый пишет: ..

Юродивый пишет:

цитата:

"Как стало известно, на своих лекциях в ЦДРМ молодым слушателям о. Петр внушает свою излюбленную идею о несовместимости патриотизма и православной веры. Когда же ему был задан вопрос: «А есть ли сейчас все-таки настоящие патриоты России?» - о. Петр ответил, подчеркнув что он утверждает это вполне серьезно: «Для меня настоящим патриотом России является Валерия Ильинична Новодворская». Комментировать такие откровения православного игумена считаю для себя «негигиеничным». http://www.moral.ru/blagodat/petr03.html

Можно ли найти источник, где слова иг.Петра не даны в пересказе третьих лиц, а являются непосредственной его цитатой? Я, к сожалению, часто встречал материалы, публикуемые в интернете, где в отношении разных известных людей сообщают откровенную ложь, приписывая им слова и действия, которых они никогда не говорили и не делали.