Отправлено: 14.10.09 23:02. Заголовок: Граница добра и зла / О разделениях

Хочу развить мысль Ильи Indie насчет границы добра и зла.

Мы живём в языческом, часто агрессивно настроенном к христианству мире. Россия в лидерах по количеству абортов, самоубийств, росту наркомании и ещё много чему. Безпризорников у нас сейчас больше, чем после Великой Отечественной. По СМИ идёт откровенная пропаганда разврата и поклонения мамонне, которая никак не контролируемая со стороны государства.

В нашей Церкви отсутствует система катехизации, отсутствует общинная жизнь, процветает язычество и потребительское отношение.

При всём этом различные церковные люди тратят огромное количество времени на выяснение отношений, на обвинениях друг друга в ереси и сектанстве, на ссоры и поливание грязью. Часто делается это в открытую и активно муссируется интернете и СМИ.

Считаю, что подобное поведение откровенно вредит делу Христа.

Кроме того, многие христиане заняты тем, что поливают грязью другие христианские конфессии, ничуть не стесняя себя в выражениях. Всё это, опять же, активно муссируется в интернете на виду у всех.

Считаю, что подобное поведение откровенно вредит делу Христа. Поливание грязью и распространение клеветы - это не то, что хотел бы видеть Иисус среди своих последователей.

У христиан есть огромное количество вопросов, по которым они, объединившись, могли бы выступить единым фронтом, показав свою силу - и реально повлиять на положение дел в нашей стране. Тем более это относится к православным.

Основная идея: нас (христиан) сейчас крайне мало и живём мы в мире с антихристианскими ценностями, так будем стараться держаться вместе, будем избегать разделений и стремиться к согласию во Христе, который всех нас объединяет.

 Отправлено: 15.10.09 07:41. Заголовок: AleBuAle пишет: У х..

AleBuAle пишет:

цитата:

У христиан есть огромное количество вопросов, по которым они, объединившись, могли бы выступить единым фронтом, показав свою силу - и реально повлиять на положение дел в нашей стране. Тем более это относится к православным.

Я думаю, что огромная проблема в поиске золотой середины, т.к. представление о ее нахождении у различных членов церкви сильно различается. Единый фронт нужен, но
1. в этом едином фронте необходимы различимые границы. Насколько они должны быть различимы - вот проблема поиска общей золотой середины.
2. взаимные обвинения, порой в очень жесткой форме, ставят возможность формирование подобного фронта под большой вопрос.

 Отправлено: 15.10.09 10:14. Заголовок: AleBuAle пишет: Осн..

AleBuAle пишет:

цитата:

Основная идея: нас (христиан) сейчас крайне мало и живём мы в мире с антихристианскими ценностями, так будем стараться держаться вместе, будем избегать разделений и стремиться к согласию во Христе, который всех нас объединяет.

Саша, вот например у меня нет желания объединяться с харизматами, католиками, последователями ереси царебожия и т. п. Мне не видится, что данное объединение принесет кому-либо пользу. В отношении некоторых групп христиан, в том числе православных нужно вести сначала миссионерскую работу, в которой миссионеры эти возможно пострадают.

Хотя бы здравые силы православных христиан объединялись, т. е. те, которые не имеют особых проблем. Но совместное выражение позиции по проблемным социальным вопросам - можно было бы и провернуть совместно со всеми конфессиями.

 Отправлено: 15.10.09 14:10. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Хотя бы здравые силы православных христиан объединялись, т. е. те, которые не имеют особых проблем. Но совместное выражение позиции по проблемным социальным вопросам - можно было бы и провернуть совместно со всеми конфессиями.

Согласен, что говорить об объединении христиан даже не стоит говорить, т.к. у нас нет объединение внутрицерковного... У нас внутри Церкви нет возможности объединить свои силы, что уж говорить об "иных". И в первую очередь надо стараться объединиться внутри себя, а внешне достаточно совмесного выражения позиции по тем или иным вопросам.

 Отправлено: 15.10.09 17:28. Заголовок: Участники форума хот..

Участники форума хотят объединения РПЦ с другими христианскими конфессиями, я правильно понял?Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

последователями ереси царебожия

Леонид, если вам нетрудно, поясните что это такое?( последователи чего? что вы под этим понимаете?)

 Отправлено: 15.10.09 17:46. Заголовок: Возможно, Леонид име..

Возможно, Леонид имел в виду это: http://www.raskol.net/node/1441.

 Отправлено: 15.10.09 22:14. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Анатолий пишет:

цитата:

Участники форума хотят объединения РПЦ с другими христианскими конфессиями, я правильно понял?

Нет, насчёт этого я не питаю никакой надежды.

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Саша, вот например у меня нет желания объединяться с харизматами, католиками, последователями ереси царебожия и т. п

Идея не в том. В принципе к людям неадекватным это всё не относится (царебожцы etc), идея обращена к людям честным, искренним и адекватным, которые присутствуют в любой конфессии.

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Хотя бы здравые силы православных христиан объединялись, т. е. те, которые не имеют особых проблем. Но совместное выражение позиции по проблемным социальным вопросам - можно было бы и провернуть совместно со всеми конфессиями.

Примерно это я и имел ввиду. Направить силы не на выискивание различий в богословских тонкостях, приходские сплетни друг о друге и прочее, а взглянуть несколько выше, поставить себя над этим, подумать как мы можем реализовать то что нас объединяет, ведь объединяет нас неизменно большее.

Если говорить о католиках и протестантах - то любой из них нам неизменно ближе чем атеист или язычник, так как исповедует те же моральные принципы, что и мы, и верит в того же Бога. Мне кажется, что если бы мы могли выступить единым фронтом относительно таких вопросов, по которым у нас однозначно единое мнение, Христос был бы этому очень рад.
Взять хотябы проблему абортов, которые финансируются государством - ведь как бы здорово было!

 Отправлено: 16.10.09 10:09. Заголовок: AleBuAle пишет: Есл..

AleBuAle пишет:

цитата:

Если говорить о католиках и протестантах - то любой из них нам неизменно ближе чем атеист или язычник, так как исповедует те же моральные принципы, что и мы, и верит в того же Бога.

Саша, согласен с тобой, что в идеале так оно и есть, но на практике, честно, у меня есть опасения, что при первой возможности отобрать прихожан у православной Церкви и увести в свои конфессии, и католики и протестанты это сделают. Прошу прощения, может быть я слишком недоверчив...

 Отправлено: 16.10.09 10:43. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

у меня есть опасения, что при первой возможности отобрать прихожан у православной Церкви и увести в свои конфессии, и католики и протестанты это сделают.

Обязательно, и наоборот тоже. Это же борьба за ресурс. На уровне официальных представителей каждой конфессии так и будет. Такое мышление определяется эффектом масштаба, сверху конкретных людей не видно, виден ресурс. Поэтому только на низовом уровне, на уровне межличностного общения и можно говорить о каком-либо объединении. Когда общаешься не с католиком или протестантом, а с конкретным Иваном Ивановичем, то все конфессиальные отличия уходят на второй план. В свое время, начитавшись Кураева, я очень не любил католиков. В нашей "деревне" католиков днем с огнем не сыщешь, поэтому такой взгляд свысока я мог себе позволить. И только познакомившись (в сети) с "живой" католичкой, я понял, что я дурак.

 Отправлено: 16.10.09 11:31. Заголовок: Indie пишет: И толь..

Indie пишет:

цитата:

И только познакомившись (в сети) с "живой" католичкой, я понял, что я дурак.

Жму руку! А я понял, что я нехороший человек , когда в нашу общину пришла(и осталась) баптистка. Она открыла для меня этот мир удивительно добрых людей,искренне любящих Господа, которые вовсе не согласны с подзуживаниями своих пастырей в адрес Православия. Они реально нас уважают и читают наши книги, НО ! в такие общины, какие сейчас повсеместно они прийти НЕ МОГУТ! Хотят уже, но не могут. После своих ОБЩИН.
Если они увидят ,что мы - те самые ученики, - придут.