Отправлено: 13.08.09 09:57. Заголовок: Митрополит Нифонт о росте протестантизма на Украине
На Украине растет число протестантских общин
Увеличение числа протестантских общин на Украине является следствием конфликтов среди православных и недостатка христианского просвещения, заявил митрополит Луцкий и Волынский Нифонт в интервью РИА Новости.
«Конечно же, раскол (среди православных) содействует росту протестантских течений»,— сказал митрополит Нифонт, который возглавляет одну из крупнейших епархий Украинской православной церкви Московского патриархата, отвечая на вопрос корреспондента РИА Новости, отметившего, что на Западной Украине появилось много недавно построенных протестантских церквей.
«Верующие люди видят это безобразие, когда священники против священников воюют, когда проливается кровь. А протестантские проповедники не упускают случая сказать: «Видите, а такие же самые священники распяли Христа, да еще они и неправильно в детстве крестят», — заявил митрополит.
По его словам, образовательный уровень прихожан и учительские способности священников также способны серьезно повлиять на ситуацию.
«Если все наши священники будут на высоте, если будет живая проповедь, глубокая вера и жизнь у священников будет по Евангелию, то протестантизм будет умаляться. Если же священники погонятся за мамоной, за роскошью, за выгодой, то христианство Церкви православной будет умаляться», — считает он.
«Если все наши священники будут на высоте, если будет живая проповедь, глубокая вера и жизнь у священников будет по Евангелию, то протестантизм будет умаляться. Если же священники погонятся за мамоной, за роскошью, за выгодой, то христианство Церкви православной будет умаляться», — считает он.
Сам Господь говорит, что узнают его учеников по тому, что между ними будет любовь.
Rooster пишет:
цитата:
Если все наши священники будут на высоте
Почему же только священники? Но и прихожане тоже должны стремиться быть светом миру, тогда Церковь будет гораздо более раширяться.
Пост N: 5
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Бывший СССР, Та самая Инза
Отправлено: 15.08.09 01:53. Заголовок: Окраина
Не в обиду украинцам, но религиозные вопросы они всегда решали не в пользу единства Церкви, самое большое количество расколов и ересей всегда шло к нам из Украины, наверное протестантизм им ближе по духу. Если Украина примет протестантизм то нам отдодут все отобранные у нас Храмы (врядли они будут переделывать их под свои кинотеатры).
Отправлено: 16.08.09 12:50. Заголовок: Мужик с бородой пише..
Мужик с бородой пишет:
цитата:
Если Украина примет протестантизм
Украина уже приняла протестантизм - в лице ряда своих граждан. Приняла протестантизм и Россия - ведь немало ее граждан тоже исповедуют христианство в одной из послелютеровских версий. О принятии вероисповедания же какой-либо одной конфессии применительно к какому-либо государству речь вести в принципе невозможно.
цитата:
то нам отдодут все отобранные у нас Храмы
Откуда проистекает такая уверенность? И если Украина "примет протестантизм", храмы отдавать будет попросту некому. Православных-то там не останется.
Отправлено: 17.08.09 06:23. Заголовок: А я когда жила на Ук..
А я когда жила на Украине, слышала несколько раз от местных верующих о глубокой религиозности западных украинцев - именно среди них большое число католиков, униатов и прихожан УПЦ не МП. Говорят, там когда автобус проезжает мимо храма, все мужчины снимают головные уборы и почти все пассажиры крестятся. Так что после таких рассказов как-то не очень хочется разбирать причины "раскольнического духа" украинцев, мы-то такой набожностью не блещем. Они ищущие и заблуждающиеся, русские в большинстве своем теплохладные, что хуже - неизвестно, у всех свои проблемы.
Украинцы - несомненно более религиозный народ, нежели современные россияне. Интересно, что религиозность религиозности рознь. Очень многие подмечают, что религиозность украинцев особенная - и она отмечена теми чертами, некоторые из которых отметил митрополит Нифонт. Как он отметил, проблема Украины - раскол среди православных, способствующий росту численности последователей неправославных конфессий. В России проблема раскола если и стоит, то лишь в перспективе, и почвы для раскола не в пример меньше, чем на Украине. А превозноситься, само собой, все горазды: мы, православные россияне - отсутствием крупных расколов, украинцы - возможно, чем-то еще...
Отправлено: 17.08.09 13:33. Заголовок: Еще ни для кого не с..
Еще ни для кого не секрет, что РПЦ ПМ активно поддерживается государством - и фин. и админ. ресурсами, соответсвенно все возможное делается для подавления раскольнических и сектантских настроений. А на украине, наоборот, гос-во спонсирует раскольнические настроения в полит. целях - независимость от РПЦ МП и, тем самым, от России. Например, протестантская церковь "Посольство благословенного Царства Божьего для всех народов" (Аделаджи) поддерживается мером Киева Черновецким http://file.liga.net/person/467.html, а где-то я читала (ссылку не могу найти), что финансируется гос. банком Украины (когда я там жила, баннеры этого "Посольства Божьего" были на каждом шагу наряду с рекламой сигарет и водки). А Ющенко, вообще, большой поклонник и спонсор РПЦ не МП, участвует в их богослужениях и вообще во всех экуменических собраниях.
Так что дело не только в "попах", а еще и в гос. политике... Не сходится картинка с "шерше ля поп"...
Так что дело не только в "попах", а еще и в гос. политике... Не сходится картинка с "шерше ля поп"...
Ну что ж, эти мысли вполне могут быть возражением на соображения митрополита Нифонта. Ведь "шерше ля поп" применительно к данной ситуации принадлежит именно этому иерарху. Возможно, он подходит с педагогической точки зрения: соблазн от взаимной неприязни православных явен, и архипастырь это подчеркивает.
Кстати, если государство способно серьезно повлиять на расклад дел в Церкви - это говорит отнюдь не о силе церковного сообщества.
Пост N: 6
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Бывший СССР, Та самая Инза
Отправлено: 18.08.09 23:36. Заголовок: А Енукович за...
Современный режим сэра Ющенко на Украине постепенно свёртывается, как погорелый театр после расстрела помидорами, и на смену ему вероятнее всего придёт наш товарищ Енукович, который весьма благосклонно относится к РПЦ МП .С приходом к власти НАШЕГО будем надеется всё наладиться и в религиозном плане. Украину ждут перемены, а сейчас, на мой взгляд, просто, агония умирающего Левиафана.
Возможно, он подходит с педагогической точки зрения
Скорее всего. Не думаю, что он сам не понимает, что не все так просто (уверена, что у протестантов пастыри также не святые). ОФФТОП: у нас, кстати, на работе, появился новый сотрудник, евангелистский пастырь (если мне все правильно рассказали), так как я перед декретом тоже успела с ним пообщаться, свидетельствую - не святой :)
цитата:
Кстати, если государство способно серьезно повлиять на расклад дел в Церкви - это говорит отнюдь не о силе церковного сообщества.
Однако, это реальность, а это было в нашей Церкви во все времена
цитата:
и на смену ему вероятнее всего придёт наш товарищ Енукович
. Хоть я и не пристально слежу на полит. ситуацией в Украине, но, по-моему, бОльшие шансы имеет Тимошенко, которую, впрочем, наши явно прикормили.
Отправлено: 19.08.09 12:18. Заголовок: Численность протеста..
Численность протестантов не может увеличиваться за счет госопеки их деноминаций. Дело в том, что в протестантские деноминации идут люди, не желающие принадлежать к "государственной церкви". Так утверждают все мои знакомые представители этих деноминаций, а я общался с не таким уж малым их числом. Дело здесь в другом. Для Украины совершенно реально разочарование от грызни различных православных юрисдикций, и это служит дополнительным доводом для притока в протестантские деноминации.
Отправлено: 19.08.09 12:40. Заголовок: По моим наблюдениям ..
По моим наблюдениям к протестантам больше идут люди, не желающие формализации, желающие быть "не как все". Больше вижу причины в личной психологии... Причин много. Их лидеры также не без греха, повторю свою мысль. Там разве грызня... Там реальная дискриминация РПЦ и вполне понятные попытки отстоять свои права. Ладно, предлагаю закрыть "тему", мне понятна твоя мыслт и мысль митр. Нифонта. Видимо, если при поддержке властей у РПЦ МП отнимают храмы, а прихожан соблазняют переходом в другую юрисдикцию или просто обманом привлекают к себе (на многих храмах при входе нет информации, что данный храм уже давно не МП), нужно сидеть и молчать в тряпочку, а то будет "грызня". В Севастополе когда хотели отобрать в пользу "Киевского патриархата" Владимирский собор, который стоит на месте предполагаемого крещения Святого Владимира, народ просто оцепил Херсонес, и не пустили захватчиков (мои знакомые были свидетелями, пошли причаститься в этот день, пришлось через забор перелезать) - вот это грызня! А как по-другому?
Отправлено: 19.08.09 13:13. Заголовок: Лидеры нигде не без ..
Лидеры нигде не без греха. Они зачастую просто зарабатывают деньги, вне зависимости от конфессии, к которой принадлежат. Кстати, то, что пастор работает на светской работе, огромный плюс ему, что, само собой, не говорит о его безупречности. Если бы был опыт встречи с православными служителями по светской работе, можно было бы сравнить.
Барышня пишет:
цитата:
В Севастополе когда хотели отобрать в пользу "Киевского патриархата" Владимирский собор, который стоит на месте предполагаемого крещения Святого Владимира, народ просто оцепил Херсонес, и не пустили захватчиков
А с точки зрения государственного закона кому он принадлежит?
Барышня пишет:
цитата:
просто обманом привлекают к себе (на многих храмах при входе нет информации, что данный храм уже давно не МП)
В течение одного-двух визитов всё легко прояснить (достаточно услышать на службе, какого первоиерарха поминают) - и обман разоблачится. Храм же не может "по умолчанию" принадлежать МП, правильно? А поскольку на храмах МП тоже не висит информации, что они принадлежат МП (я в Самаре, Тольятти, Москве такого ни разу не видел), то как можно обосновать пожелание о вывешивании информации о принадлежности к другой юрисдикции?
Кстати, то, что пастор работает на светской работе, огромный плюс ему, что, само собой, не говорит о его безупречности. Если бы был опыт встречи с православными служителями по светской работе, можно было бы сравнить.
Нужен опыт? Их есть у меня! На другой работе у нас работал сын священносулжителя, после увольнения от нас принявший постриг и свящ. сан. И про него и про "евангелиста" мнение примерно одно - "немножко летит". Но это же не показатель, люди разные бывают.
цитата:
А с точки зрения государственного закона кому он принадлежит?
Барышня пишет:
цитата: просто обманом привлекают к себе (на многих храмах при входе нет информации, что данный храм уже давно не МП)
В течение одного-двух визитов всё легко прояснить (достаточно услышать на службе, какого первоиерарха поминают) - и обман разоблачится. Храм же не может "по умолчанию" принадлежать МП, правильно? А поскольку на храмах МП тоже не висит информации, что они принадлежат МП (я в Самаре, Тольятти, Москве такого ни разу не видел), то как можно обосновать пожелание о вывешивании информации о принадлежности к другой юрисдикции?
`
А я видела. У нас в Брусянах, на даче. В Крыму тоже видела. Ты присмотрись получше, тоже увидишь. А насчет поминания первоиерарха - а как насчет соблазна туристам и "захожанам", а также просто неискушенным верующим. Туристы и захожане тоже люди, не нужно отказывать им в праве сразу получить информацию, куда они пришли. А насчет принадлежности Владимирского собора - конечно, документы о праве собственности я не видела. Но вообще-то испокон веков храм (построен царем Николаем 2) принадлежал МП, и ею же совместно с Президентом Украины Кравчуком восстанавливался.
А вот тебе информация для размышления про Киевский Софийский Собор:
цитата:
Собор в постсоветское время Перемены в статусе храма наступили в конце т.н. "перестройки". Власти Украины стали изредка разрешать совершение богослужений в Софийском соборе, который сохранял при этом статус государственного музея-заповедника и поныне остается таковым. В октябре 1990 г. здесь была совершена Божественная Литургия, которую возглавил Патриарх Алексий II. Во время богослужения Патриарх Алексий вручил митрополиту Киевскому и всея Украины Филарету (Денисенко) грамоту о даровании Украинской Православной Церкви полной самостоятельности в управлении. В то же время в конце 80-х - начале 90-х гг. на Украине стали возрождаться националистические настроения. На их волне была вновь образована "Украинская автокефальная православная церковь". Ее возглавил избранный в 1990 г. "патриархом Киевским" Мстислав (Скрипник), для "интронизации" которого власти также предоставили Софийский собор. Вновь, как и в 20-30-х гг., в Софии кощунствовали раскольники. Однако украинские власти так и не решились передать Софийский собор раскольникам из УАПЦ или т.н. "Украинской православной церкви - Киевского патриархата" (образованной в 1992 г., после ухода в раскол бывшего митрополита Киевского Филарета). Но и канонической Украинской Православной Церкви, единственной правопреемнице той Церкви, которая существует со времен Крещения Руси, храм также не был возвращен. В дальнейшем Софийский собор еще неоднократно предоставлялся раскольникам для совершения "богослужений". По инициативе президента Кучмы в нем также проводились "экуменические молебны", в которых, как правило, принимали участие представители раскольничьих сообществ, различных протестантских деноминаций и даже исламских и иудейских общин. Священноначалие Украинской Православной Церкви Московского Патриархата неизменно отказывается от участия в подобных мероприятиях, противоречащих канонам Православной Церкви. Впрочем, многострадальный собор в последние годы пережил и не такое - в его алтаре устроили свой шабаш приверженцы т.н. "Белого братства", возглавительница которого - Марина Цвигун - пошла гораздо дальше, чем самозванный "патриарх Киевский" Филарет, провозгласив себя ни много ни мало, как живым воплощением Бога.
Отправлено: 19.08.09 15:39. Заголовок: Если что, Вадим, то ..
Если что, Вадим, то "перехода на личности" не было :) Была шутка юмора и даже легкий комплимент. А Киевский Собор - это о том, как конфликт православных подогревается властями. Пойду суп сварю.
Смотреть на наличие таблички на храме, либо на входе на территорию храма, либо на объявлениях о расписании храма. Но такое указание есть не везде, не на каждом храме.
Отправлено: 27.08.09 13:48. Заголовок: Александр, а ты напи..
Александр, а ты напиши, как толькочтоприбывшийизУкраины, как там рост протестантизма? как раскол среди православных? и вообще, море-то хорошее? :) А то мы теперь по семейным обстоятельствам, боюсь, не скоро попадем в нашу Мекку (Севас т.е.).
Пост N: 1896
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 27.08.09 14:01. Заголовок: Барышня , роста прот..
Барышня , роста протестантизма на себе я там не ощутил. Вот православных храмов достаточно немало. Понравился храм в Севастополе, что стоит на территории братского захоронения погибших в Крымскую войну. Там рядом с храмом стенд с объявлениями. И мне очень понравилось, что там висит листок с поздравлениями с днем ангела и рождения. По всей видимости, поздравления адресованы прихожанам сего храма. А на другом стенде, посвященном детской воскресной школе при храме, множество фотографий с мероприятий. То они с батюшкой конкурсы устраивают, то куда-то на экскурсию. И по фотографиям видно, насколько у детишек глазки горят о радости и счастья. Вообщем, очень умилило это все. Думаю, стоит перенять, не так ли. Это уже шаги по налаживанию приходской жизни. И это, считаю, сейчас гораздо актуальней и реальней, чем разговоры об общинах
А море замечательное. В этом году отдыхающих заметно меньше. Цены заметно ниже. Море заметно чище. Жена вон третий день в себя прийти не может, так хочется ей обратно в Севастополь. И оба понимаем, что не факт, что еще скоро удасться туда попасть. Даст Бог, уже детишек туда начнем возить. А пока остается скучать по лучшему городу на Земле
Эх, оччень понимаю твою жену!!!! А почему цены ниже и отдыхающих меньше? Из-за кризиса, думаешь? А то цены зверски росли каждый сезон, я думала, так и будет продолжаться.
цитата:
Понравился храм в Севастополе, что стоит на территории братского захоронения погибших в Крымскую войну.
Знаем такой храм :) там еще обалденные оригинальные мозаики итальянские сохранились, нежные-нежные.. эх... Мы туда зимой поехали с Леней, к 5, на службу, приезжаем, а нам говорят - ха-ха, а служба закончилась (зимой она там с 3 до 5), мы посмотрели в темноте на памятники героям крымской войны и домой поехали :)))
А насчет общинной жизни, детки да, действительно сплочают. Вот на этой основе, мне кажется, вполне реально общие дела делать - есть более ощутимая сфера приложения усилий, чем уборка в храме... (да простят меня фанаты уборки и благочестивые пастыри)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вот православных храмов достаточно немало. Понравился храм в Севастополе, что стоит на территории братского захоронения погибших в Крымскую войну. Там рядом с храмом стенд с объявлениями. И мне очень понравилось, что там висит листок с поздравлениями с днем ангела и рождения. По всей видимости, поздравления адресованы прихожанам сего храма. А на другом стенде, посвященном детской воскресной школе при храме, множество фотографий с мероприятий. То они с батюшкой конкурсы устраивают, то куда-то на экскурсию. И по фотографиям видно, насколько у детишек глазки горят о радости и счастья. Вообщем, очень умилило это все. Думаю, стоит перенять, не так ли. Это уже шаги по налаживанию приходской жизни. И это, считаю, сейчас гораздо актуальней и реальней, чем разговоры об общинах 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума