Пост N: 341
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 04.06.09 16:14. Заголовок: Развод
С сайта патриархия.ру "Основы социальной концепции РПЦ": "В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в «Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью» признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа." http://www.patriarchia.ru/db/text/419128.html
Пост N: 342
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 05.06.09 14:14. Заголовок: Меня очень впечатлил..
Меня очень впечатлило, что церковь начала так мягко относится к разводам. До этого она была более жестка, и в принципе я с ней в этой жесткости была согласна
Страшные причины для развода. И это ведь бывает! Сколь страшен может быть мир, в котором космократор сатана.
Но разводов, в том числе и расторжения венчаных браков, намного больше, чем можно предположить прочитав канонические причины для развода. "Не сошлись характерами", - заявляют вчерашние молодожены, еще не забывшие вкус благословленного вина на своем венчании. И все. Без сифилиса, принуждения к сожительству и алкоголизма. Люди забыли что такое брак. Кто такой супруг. Что такое любовь. Время потребительного отношения ко всему, в том числе к супругу, к Богу - может в этом причина? Меня это больше тревожит, а не ужесточение или послабления в церковных документов "о разводах".
Пост N: 1903
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 05.06.09 14:51. Заголовок: иерей Олег пишет: М..
иерей Олег пишет:
цитата:
Меня это больше тревожит, а не ужесточение или послабления в церковных документов "о разводах".
Согласен. Но в том-то и дело, что меня удивляет послабление, когда наоборот необходимо говорить о нерушимости/нерасторжимости брака. Господь про Моисеево послабление говорит укоряюще: "вначале не было так", а тут еще добавили.... так добавили с лихвой...
Я не говорю, что надо строго не разрешать разводиться (ведь зачастую приходят разводиться, когда брака уже фактически распался), просто в концепции о допустимых причинах развода говорят как о норме, но развод - это не норма, это катастрофа, и надо говорить об этом именно так. Сейчас наверное слишком мало говорят о нерушимости брака, а те которые венчаются ради красивого обряда, думаю, относятся к венчанию вполне потребительски: если что - разведемся. А на самом деле ведь что сможет сделать епископ, когда к нему придут уже разведенные в ЗАГСе бывшие супруги, которые уже может быть нашли себе другую партию? Так и ходит в народе мнение, что венчаный брак отнюдь не нерушим. Что уж говорить, если у нас деятели шоубизнеса любят венчаться. Вон из последнего: "Николай Басков будет венчаться во второй раз", "Басков опять венчается. На этот раз с Федоровой"... Об этом надо со стыдом говорить, что мол первый брак от Бога облажал, так за второй взялся, а у нас - это ПИАР! Это норма! Не делает это лица Церкви.
Я не говорю, что надо строго не разрешать разводиться (ведь зачастую приходят разводиться, когда брака уже фактически распался), просто в концепции о допустимых причинах развода говорят как о норме, но развод - это не норма, это катастрофа, и надо говорить об этом именно так.
От того что ужесточится риторика ничего же не изменится. Сначала венчают всех кого не лень, ну так надо и разводить тогда всех. Если уж по факту православие стало народной религией, то и надо действовать как народ хочет. Ни разу не слышал чтоб кому-то из моих знакомых отказали в венчании. Православный? - Ага. - Крещеный? - В детстве. - Приходи обвенчаем, денежку бери такую-то.
Еще спрашивают в браке ли. Indie, а как надо? Как Рустер с крещением рекомендует? Православный? - Ага. - Крещеный? - В детстве. - Кратко изложите доводы Варлаама в вопросе о Нетварных Энергиях, прозвучавшие на Константинопольском Соборе 1341 года. - ... - Пшол вон отсюда, язычник!!! Так надо?
Отправлено: 07.06.09 21:34. Заголовок: Я тут подруге вкратц..
Я тут подруге вкратце рассказала, как надо готовиться к Причастию (они в связи с берем-тью решили повенчаться и уже знали, что заранее, скорее всего, попросят причаститься). После моего рассказа о подготовке к Причастию так и не повенчались :)))
Пост N: 1905
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 08.06.09 06:36. Заголовок: иерей Олег пишет: Е..
иерей Олег пишет:
цитата:
Еще спрашивают в браке ли. Indie, а как надо? Как Рустер с крещением рекомендует? Православный? - Ага. - Крещеный? - В детстве. - Кратко изложите доводы Варлаама в вопросе о Нетварных Энергиях, прозвучавшие на Константинопольском Соборе 1341 года. - ... - Пшол вон отсюда, язычник!!!
Ну зачем же так? о. Олег, я понимаю, что крайности вредны, но имхо 95% развенчанных браков приходятся как раз на невоцерковленных (да и не хотящих этого) супругов - конечно статистики мы не найдем, об этом хорошо осведомлены только в епархии (сколько прошений приходит на развенчивание в месяц).
Мне кажется, чуть бОльшая (а возможно и не чуть, а серьезная, но это не мне решать) внимательность к кандидатам в участники всех Таинств и обрядов очень пошло бы на пользу Церкви: отсеяло бы тех, кому "наплевать", и привлекло бы к жизни в Церкви интересующихся. Вопрос как всегда в поиске "золотой середины".
Обязательное причастие перед венчанием - это, конечно, может быть и не вполне правомерное решение/предложение, но предполагаемую пользу конкретно в примере, приведенном Аней, привело (конечно, это надо конкретно разбираться, может быть в конкретном случае на самом деле этот "механизм" принес вред, а не пользу, но пример показал, что "механизм" работает). Ты одобряешь такой (или подобный ему) механизм?
Отправлено: 08.06.09 10:13. Заголовок: Совершенно согласна ..
Совершенно согласна с Аней и Андреем. Многие действительно являются только номинальными христианами, так зачем им играть в христиансикй брак? Многие могут не согласиться, но у митрополита Антония Сурожского была такая практика: он долго беседовал с желающими повенчаться, и многих готовил к этому годами, хотя люди уже были расписаны. Одна пара ждала венчания 15 лет. Он объяснял это так: у них, несомненно, уже брак, хороший человеческий брак, но до понимания христианского брака они еще не доросли. Поиск золотой середины - как сказал Андрей - вот задача священнослужителей. И это не так трудно, как кажется. Не нужно спрашивать о доводах Варлаама, спросите просто, как часто человек бывает на Богослужениях, как часто исповедуется и причащается, как понимает христианский брак. Моя подруга была совершенно невоцерковленной, из тех, кто был крещен в дестве. Они с мужем повенчались и развелись через год. Сейчас она начинает ходить в церковь, читать, думать, и очень жалее о том своем неразумном венчании. А ведь вина батюшки здесь не меньшая - ИМХО.
Отправлено: 08.06.09 11:41. Заголовок: иерей Олег пишет: Б..
иерей Олег пишет:
цитата:
Барышня пишет:
цитата: После моего рассказа о подготовке к Причастию
Ты им сценарий фильма ужасов рассказала?
Нет, я им сказала, что им нужно будет подойти к батюшке и договориться обо всем, и он им расскажет подробности. А так как о Причастии они уже знали и спросили меня конкретно, как причащаются, я рассказала про трехдневный пост (к-рый для беременной подруги не нужен, только для мужа), посещение Всенощной, молитвы, сколько им скажет священник и Исповедь перед Причастием. И что кушать нельзя с 12 часов ночи. Вот и всё :) А что тут может быть эмоционального???
Особо смыслом и целью Тинства Венчания и Таинства Причастия они не интересовались, так что я ограничилась "процедурными" вопросами.
внимательность к кандидатам в участники всех Таинств и обрядов очень пошло бы на пользу Церкви: отсеяло бы тех, кому "наплевать"
Аминь! BrainStorm пишет:
цитата:
Обязательное причастие перед венчанием - это, конечно, может быть и не вполне правомерное решение
Не правомерное. Это самостоятельные Таинства. По мнению о. Иоанна Мейендорфа, например, благословленное вино в Таинстве венчания как раз является указанием на совместное Причастие. Но о. Михаил Желтов с ним не согласен.
Барышня пишет:
цитата:
Вот и всё :)
Вроде не страшно... Надеюсь, что они еще повзрослеют и подготовка к Причастию не станет для них препятствием к радости Причастия.
Отправлено: 08.06.09 12:50. Заголовок: иерей Олег пишет: Н..
иерей Олег пишет:
цитата:
Не правомерное. Это самостоятельные Таинства. По мнению о. Иоанна Мейендорфа, например, благословленное вино в Таинстве венчания как раз является указанием на совместное Причастие. Но о. Михаил Желтов с ним не согласен.
А мне кажется совсем неплохой практика предварительного обязательного Причастия перед Венчанием. Ведь Исповедь и Причастие - тоже совершенно самостоятельные и независящие друг от друга Таинства. Но вот проф. Осипов, например, говорит, что нам оч. и оч. повезло, что Русская Церковь сохранила практику обязательной Исповеди и так, как это происходит в Греч. Церкви и наших заграничных приходах (если не ошибаюсь) - совсем не здОрово на практике.
Пост N: 128
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 08.06.09 12:55. Заголовок: Ulia пишет: А ведь ..
Ulia пишет:
цитата:
А ведь вина батюшки здесь не меньшая
Да. На то он и батюшка, чтобы переживать о чадах своих. Но позвольте мне тоже поделиться своим ИМХО? Уже много, и тут тоже, писалось, что когда из храма гонят девушек в брюках, без платочков, с накрашеными губами - это однозначно неприемлемо, явный антимиссионерский ход. И я с этим согласен. Много, и тут тоже, писалось, что заперать двери перед такими впервые зашедшими в храм нельзя. Пусть зайдут, посмотрят, послушают, поставят "сокральную" свечечку, и как умеют, пятью пальцами да еще слева направо перекрестяться. Это первый шаг, возможно, за ним последуют еще тысячи шагов, которые приведут к святости. Крещение и венчание - это значимые события, которые могут (в современной действительности, а не в идеальной мечте) послужить пусть даже и первым шагом к настоящему воцерковлению. Даже единственная беседа со священником накануне венчания (у нас так, обычно, и бывает: "Батюшка, вот мы повенчаться хотим, нас к вам послали договариваться"), плюс само Таинство и проповедь-поздравление может, и у меня есть примеры, воцерковить молодоженов. Если же на свое искреннее (или не очень - то пусть Богу-сердцеведец судит) желание соединиться перед Лицем Бога и получить от Него благословение, они услышат, пусть даже дипломатично изложенное: "Пшли вон" - это может сослужить крайне нигативную службу... ИМХО.
Отправлено: 08.06.09 13:02. Заголовок: иерей Олег пишет: К..
иерей Олег пишет:
цитата:
Крещение и венчание - это значимые события, которые могут (в современной действительности, а не в идеальной мечте) послужить пусть даже и первым шагом к настоящему воцерковлению.
Отец Олег, ну как-то странно воцерковлять людей путем Венчания. Ну правда же. Венчание - это же совсем "про другое". Если люди хотят просить Божьей помощи в семейной христианской жизни - это одно. А если они просто так стоят в красивой Церкви под красивые пения, а священник надеется, что из этого у них получится христианская жизнь, какое это имеет отношение к реальному Таинству Венчания? Я не оголтелая сторонница "экзаменов" перед Крещением и Венчанием, правда. Но, мне кажется, надо как-то более реально смотреть на миссионерские последствия проведения этих Таинств и на их реальные цели.
Пост N: 130
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 08.06.09 13:44. Заголовок: Барышня пишет: Но, ..
Барышня пишет:
цитата:
Но, мне кажется, надо как-то более реально смотреть на миссионерские последствия проведения этих Таинств и на их реальные цели.
Таинства не могут быть инструментами миссии, по той простой причине, что Таинства совершаются над членами Церкви, а миссия направлена во вне. А вот для того, чтобы члены Церкви начали наконец свою церковную жизнь - этому они послужить могут. Благодать все-же.
Пост N: 1908
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 08.06.09 13:45. Заголовок: иерей Олег пишет: К..
иерей Олег пишет:
цитата:
Крещение и венчание - это значимые события, которые могут (в современной действительности, а не в идеальной мечте) послужить пусть даже и первым шагом к настоящему воцерковлению.
Я тоже согласен с Барышней. Ведь Таинства, они ведь предназначены для членов Церкви, нельзя же Таинствами миссионерствовать в общем смысле. Ими можно миссионерствовать только при уверенности, что святыни не будут попраны неплевательством, т.е. тех, которые серьезно подходят к вопросу. Наверное некоторое экзаменование обязано присутствовать: ведь воцерковленный человек сам себя экзаменует совестью, а человек новоначальный (а тем более номинально верующий) не представляет как это делать.
Пост N: 1910
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 08.06.09 13:48. Заголовок: иерей Олег пишет: Т..
иерей Олег пишет:
цитата:
Таинства не могут быть инструментами миссии, по той простой причине, что Таинства совершаются над членами Церкви, а миссия направлена во вне.
Вот здесь я боюсь мы можем не сойтись, т.к. это вопрос о границах церкви. Мне очень трудно согласиться с мыслью, что человека, которого крестили в детстве/младенчестве, никто не наставлял в вере, ни разу не ходившего в храм, можно считать членом Церкви.
Наверное некоторое экзаменование обязано присутствовать
С радостью буду экзаменировать (други знают: меня медом не корми - дай поэкзаминировать), если наши Высокопреосвященные и Преосвященные Владыки примут такую норму. Они Богом поставлены надзирать и блюсти. А мы - послушаться. BrainStorm пишет:
цитата:
святыни не будут попраны неплевательством
Да, это верно! Это неприемлемо.
Но как и в теме про крещение, где я сказал, что от Купели гнать никого не стану, так и тут скажу: крещеных и состоящих в браке, желающих получить от Бога благословение на супружескую жизнь гнать не стану.
Мне очень трудно согласиться с мыслью, что человека, которого крестили в детстве/младенчестве, никто не наставлял в вере, ни разу не ходившего в храм, можно считать членом Церкви.
Какие же необходимо пройти инициации, чтобы стать членом Церкви?
Ну так? Ты все же за жесткость? Какие причины на твой взгляд могут быть "уважительными"?
Такое легкомыслие, создаваемое церковью (я про легкость развода) создает впечатление легкости развода для тех кто вступил в брак. Очень большой соблазн думать что брак-это игрушка. BrainStorm пишет:
Читая тему, вспомнила, что мне несколько раз пришлось столкнуться с таким явлением, что Венчанием прикрываются - знакомая девушка вышла замуж так за женатого как оказалось потом человека, в итоге и с ней он разошелся; насколько знаю она потом вышла замуж, не заморачиваясь по поводу развенчания предыдущего брака... Это было несколько лет назад, сейчас насколько я знаю венчают только при наличии гражданского брака, зарегистрированного в ЗАГСЕ. Так что на миссионерство не очень походит... ИМХО Даже тогда меня, человека далекого от Церкви, это смутило - зачем было венчаться? А то, что Анна сказала о Причастии - правда. Когда меня знакомые спрашивают и я объясняю именно саму процедуру, не ударяясь в подробности, люди пугаются - Исповедь? ужас какой, нет! И сама сейчас, вспоминая свои редкие "заходы" в храм раньше, думаю - ладно хоть ума хватало не участвовать в Причастии, просто не понимая значения того, что происходит и боялась в своем невежестве "сделать что-то не то"
В прошлое воскресенье был у вас в Самаре на конференции, где познакомился с одним дядечкой. Он профессор, историк и религиовед, знаний у него на нас двоих с тобою хватит. Да только он в Бога не верит... А в это воскресенье я был в деревне и встречался с бабушками, которые может быть и не сумеют перечислить все 7 Таинств Церкви, но зато веры, простой голубиной веры, опять же на нас двоих с тобою хватит... Так кто же из них чадо Церкви? Неверующий профессор или неграмотная старушка?
Прости меня, Эль, занудливого, но знания нужны, однако не являются критерием. Мой 5-тилетний племяш ничего не знает о сущности Таинств Церкви нашей, но он настоящий христианин!
Эль пишет:
цитата:
Очень большой соблазн думать что брак-это игрушка.
Брак игрушка для тех, для кого и Церковь игрушка, фольклор, антуражик, и что-то замшело-древнее. Для таких строги каноны или мягки - все равно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума