Пост N: 35
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия
Замечания:
Отправлено: 30.01.10 09:14. Заголовок: ПАТРИАРХ КИРИЛЛ И «ПРАВОСЛАВНЫЕ» МАСОНЫ
ПАТРИАРХ КИРИЛЛ И «ПРАВОСЛАВНЫЕ» МАСОНЫ
Скачать статью в формате Word: 28.01.2010-patriarx-kirill-i-masoni.doc [602.5 Kb] (cкачиваний: 123)
ПАТРИАРХ КИРИЛЛ И «ПРАВОСЛАВНЫЕ» МАСОНЫ
Не проходит месяца, чтобы православное сообщество Руси, верное Богу, не шокировали бы действия патриарха и священноначалия Русской Православной Церкви МП.
Экуменические реверансы в сторону еретиков и иноверцев для большинства теплохладного священства и мирян стали уже почти обычным, привычным и обыденным делом. Братание и лобызания с заверениями в любви с врагами Господа нашего Иисуса Христа - иудеями, тоже происходит регулярно и почти никем не критикуется. Систематическое попрание канонов и правил Церкви, совершаемое патриархом Кириллом и его командой уже мало кого смущает.
Религиозная толерантность, т.е. терпение ко злу и неправде, насаждаемая церковными и государственными властями, отравила наш православный народ и лишила его иммунитета и силы для борьбы с богоотступничеством в Русской Церкви.
Но то, что произошло в декабре 2009 года - выходит за всякие рамки понимания и терпения.
Этот материал намеренно пишется по прошествии значительного времени (уже более месяца) после того возмутительного события. Справедливости ради, давалась возможность для того, чтобы патриарх Кирилл, благословивший эту инициативу, и его помощники, готовившие это мероприятие, одумались и отказались бы от дальнейшего своего участия в этом скверном деле.
К сожалению, этого не произошло.
19 декабря 2009г. в Свято-Даниловом монастыре состоялось учреждение новой общественной организации "Защитников православных христиан имени святого князя Димитрия Донского". В открытии учредительного съезда приняли участие представители ряда российских регионов, представители Русской Православной Церкви, МВД РФ, зарубежные гости.
НУ ЧТО ЕЩЁ ДОЛЖНЫ СОТВОРИТЬ В РПЦ МП, ЧТОБЫ В ХРАМАХ ПЕРЕСТАЛИ МОЛИТЬСЯ ЗА ПАТРИАРХА КИРИЛЛА? НАВЕРНОЕ ИМ ТОЛЬКО ОСТАЛОСЬ В СИНАГОГЕ ОТСЛУЖИТЬ ...И ЭТО НЕ ЗА ГОРАМИ ПАПА ИОАНН ПАВЕЛ II ПРОСИЛ ЖЕ ПРОЩЕНИЯ У ИУДЕЕВ!
Отправлено: 30.01.10 11:34. Заголовок: Никодим, а вы проти..
Призыв не молиться за патриарха сразу вызывает у меня неприятные ассоциации. И возникает несколько вопросов к вам: 1. Вы против ИНН? 2.Вы за канонизацию Грозного? 3.Как вы считаете, спасутся ли католики?
Ответы на эти вопросы для меня прояснят Вашу позицию.
Отправлено: 30.01.10 13:20. Заголовок: Саш, почитала я твои..
Саш, почитала я твои ссылочки. Поняла, что ничего не поняла. Типа это ряженые, ха-ха-ха, им священники награды делают, да сами священники не в курсе были, куда шли, три ха-ха, а само действо проходило в гостинице Даниловского монастыря, да там кто хошь, да хоть даже сатанисты собираться могут (и награждаться тоже, видимо). Че-то не смешно всё это.
Отправлено: 30.01.10 13:34. Заголовок: Никодиму: а Вы тольк..
Никодиму: а Вы только за святых правителей и предстоятелей молитесь? Если человек в чем-то грешен или совершает ошибки за него молиться не надо, а лучше вообще на кол его сразу?
Замечательна преемственность линии Патриарха Кирилла от святителя Филарета Московского. Святитель Филарет тоже был идейно близок с масонством и не был особо любим православными современниками. Что не помешало ему стать одним из сонма святых Православной Церкви.
Отправлено: 30.01.10 21:49. Заголовок: Если уважаемые Dr. i..
Если уважаемые Dr. iBolit и Vsevolod сомневаются в масонофильстве Филарета - пусть читают прот. Г. Флоровского "Пути русского богословия" и книгу нашего современника - преподавателя МДА Н. Гаврюшина "Русское богословие". Там об этом сказано достаточно однозначно. Если у уважаемых собеседников есть альтернативные источники, нельзя ли узнать о них поподробнее?
Пост N: 67
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: РФ, село Муходоево Белгородская обл.
Отправлено: 30.01.10 22:44. Заголовок: Rooster , а дело не ..
Rooster , а дело не в том, сомневаюсь я в масонофильстве Филарета или нет. Дело - именно в традиционно провокационных подаче и построении сообщений. Но это ж только мое личное мнения, я ж не настаиваю, што ви
А что касается масонства Филарета, то тут интересно. Набрал в поисковиках. Приготовился. Ну щас повалят источники. А не валят. Открываю упомянутого вами Флоровского:
Именно в силу своей требовательности и осторожности Филарет одним казался слишком уступчивым, другим чрезмерно придирчивым. Одни обвиняли Филарета за «якобинство в богословии», потому что он всегда требовал «доказательств», и слишком осторожно различал «мнения» и «определения». «Народ не любил его и называл масоном» (Герцен). Другие считали его мрачным охранителем и, странным образом, предпочитали ему даже графа Пратасова (срв. не только у Никанора Бровковича , но и у Ростиславова)... Одних смущало, что Филарет не соглашался объявить латинство ересью, а не только расколом, оговаривая, что это есть только «мнение, а не определение церковное», — и в особенности предостерегал от преувеличений: «поставление Папства на одну доску с Арианством жестоко и не полезно». И казалось, не слишком ли он осторожен, разъясняя, что Восточная Церковь «не имеет самовластного истолкователя своего учения, который давал бы своим истолкованиям важность догматов веры», — казалось, он слишком многое предоставляет «собственному рассуждению и совести» верующих, хотя и «при помощи церковных учителей и под руководством Слова Божия»...
Ну и так далее.
Поискал еще. В одних источниках Филарет строго называется масоном, в других пишут, что был какой-то период увлечения, который был впоследствии изжит.
Так что мнения настолько пёстрые, что для того, чтобы вынести вердикт, пожалуй, стоит слишком упорно поработать с имеющимися работами. Возможно, Вы это уже сделали
Отправлено: 30.01.10 23:00. Заголовок: Жаль же тех, кто вид..
Жаль же тех, кто видит провокационность там, где ее нет!
Читайте дальше Флоровского. И Гаврюшина найдите.
Вопрос масонофильства иерархов и вообще определенной категории верующих ПЦ в России 18-19 веков - серьезная тема, требующая отдельного рассмотрения. Кураев подал мысль о положительном влиянии масонства на православие в России. Эта мысль, несомненно, имеет под собой основания.
Дело в том, что мотивы, послужившие причиной, например, перевода текста Библии на русский язык, были получены Филаретом и людьми схожего мировоззрения именно там, где Вы бы не хотели этого видеть - у масонов. Неслучайно источники, не названные Вами по неясным причинам, строго называют Филарета масоном. Вам не хочется видеть его таковым? Почему? Это противоречит каким-то Вашим установкам? Каким же, если не секрет? Или Вам православие видится неким герметичным сосудом, не могущим иметь никаких влияний? Если да, то на чем же основан такой странный взгляд?
Вся история Церкви свидетельствует о том, что церковное сообщество старалось "всё испытывать, хорошего держаться", по слову апостола Павла.
Кроме того, если принимать за рабочую версию сведения о том, что у Филарета был масонофильский период, то аналогия с Патриархом Кириллом вполне возможна: последний - здравствующий деятель, и возможно, что обрисованное в заглавном постинге - у него тоже лишь период. Что, как и в случае с Филаретом, может не помешать в дальнейшем даже его причислению к лику святых. Но загадывать не будем. Уже столько святых наканонизировано - голова кругом идет.
Как человек незаурядный, Филарет вызывал у современников разные чувства и суждения о себе. Консерваторы считали Филарета масоном и тайным протестантом, называя «якобинцем в богословии» и «карбонарием»; либералы, напротив, видели в нём обскуранта.
Так что мнение о масонстве Филарета действительно имело место у ряда его современников. Если Вам кажется провокационным сопоставление свят. Филарета и Патр. Кирилла - на здоровье. Мне оно кажется уместным. Масштаб личности, симпатии к прогрессивным духовным течениям, властность - очень характерные признаки обеих этих личностей.
Очень к месту приведена Вами цитата из Флоровского:
цитата:
Одних смущало, что Филарет не соглашался объявить латинство ересью, а не только расколом
Вот это тоже очень похоже на поведение Патриарха Кирилла и на реакцию на его деятельность многих его православных современников.
Всё больше убеждаюсь, что есть в личностях этих двух иерархов определенное сходство.
Отправлено: 31.01.10 00:21. Заголовок: Rooster пишет: Уже ..
Rooster пишет:
цитата:
Уже столько святых наканонизировано - голова кругом идет.
Вас смущают какие-то святые. Не поделитесь опасениями?
Dr. iBolit пишет:
цитата:
Так что мнения настолько пёстрые, что для того, чтобы вынести вердикт, пожалуй, стоит слишком упорно поработать с имеющимися работами. Возможно, Вы это уже сделали
Соглашусь.
Rooster пишет:
цитата:
Как человек незаурядный, Филарет вызывал у современников разные чувства и суждения о себе. Консерваторы считали Филарета масоном и тайным протестантом, называя «якобинцем в богословии» и «карбонарием»; либералы, напротив, видели в нём обскуранта.
Притянуто за уши. Какие именно консерваторы, какие именно либералы. Сейчас есть консерваторы, которые жгут паспорта и не признают ИНН, называют Патриарха Кирилла масоном и тайным протестантом и еще хуже. Их мнение тоже для Вас авторитетно?
Неслучайно источники, не названные Вами по неясным причинам, строго называют Филарета масоном. Вам не хочется видеть его таковым? Почему? Это противоречит каким-то Вашим установкам? Каким же, если не секрет? Или Вам православие видится неким герметичным сосудом, не могущим иметь никаких влияний? Если да, то на чем же основан такой странный взгляд?
Да ну что Вы. Сей источник я не назвал по одной простой причине - вы бы просто поморщились. Потому как я прочёл это в газете Завтра, ссылку на которую мне и выдал Яндекс Кстати, по ссылкам попадал и на работы по масонству. Там тоже был упомянут Филарет, но опять же - как-то вскользь
Неубедительно как-то всё, что вы написали. Все-таки для того, чтобы объявить человека масоном, нужны доказательства. Разделял ли он полностью взгляды масонства. Для начала вообще неплохо бы определиться с тем - а что такое масонство. Близкое общение с масонами, перевод Библии на русский язык, отказ признавать латинян ересью....и вот те уже готовый масон. Ну чушь же собачья. Согласен с Fidel - пока что всё притянуто за уши. Тем более зная как нынче легко ярлыки вешают. Не думаю, что тогда было что-то иначе. Я по прежнему считаю, что вы просто провокационно стебетесь
Вас смущают какие-то святые. Не поделитесь опасениями?
Здесь я не писал о том, что меня смущают какие-то святые. "Голова кругом идёт" - выражение, подчеркивающее, что их очень много. Возможно, это влияние Католической Церкви, где во время правления Иоанна Павла Второго было канонизировано более 1000 святых, если я не ошибаюсь.
цитата:
Притянуто за уши. Какие именно консерваторы, какие именно либералы.
Все претензии, пожалуйста, к источнику. Если Вам известны современники Филарета, бывшие консерваторами, и его современники, бывшие либералами, Вы, возможно, сможете составить более подробную картину их воззрений на деятельность Филарета. Двое из консерваторов поименованы в следующих строках после процитированных в статье из Википедии.
цитата:
Сейчас есть консерваторы, которые жгут паспорта и не признают ИНН, называют Патриарха Кирилла масоном и тайным протестантом и еще хуже. Их мнение тоже для Вас авторитетно?
Уважаемый Фидель, я разве писал, что мнение названных Вами людей авторитетно для меня? Если да, то не потрудитесь указать, где я это сделал?
Dr. iBolit пишет:
цитата:
Сей источник я не назвал по одной простой причине - вы бы просто поморщились. Потому как я прочёл это в газете Завтра, ссылку на которую мне и выдал Яндекс Кстати, по ссылкам попадал и на работы по масонству. Там тоже был упомянут Филарет, но опять же - как-то вскользь
Уважаемый доктор! Если Вы опасаетесь за меня в смысле "некошерности" источника, то можно этого не делать. Перед всеми нами проходит значительное количество источников самой разной направленности и степени авторитетности. Для иллюстрации же своей мысли Вы можете приводить всё что угодно - Вас в этом никто не ограничивает. Тем более я, грешный.
цитата:
Неубедительно как-то всё, что вы написали.
То, что мы написали, - коллективное творчество. Здесь участвовал и Флоровский, и авторы Википедии. Не вписанные пока сюда строки есть у проф. Гаврюшина. Если Вас не убеждают эти авторы, можно озвучить имена тех, кто бы убедил? Предупрежу: церковные соборы такими вещами не занимаются, к большому нашему сожалению.
цитата:
Все-таки для того, чтобы объявить человека масоном, нужны доказательства.
Современники передают свои впечатления от деятельности Филарета. Это всё, чем мы располагаем. Объявлять его масоном я не намерен, а цитирование упоминаний об этом зазорным не считаю. Даже если Вам или еще кому-либо это не очень нравится. Согласитесь, правда дороже мифов.
цитата:
Разделял ли он полностью взгляды масонства.
Подождите. У Вас, возможно, согласно с одной из особенностей русского менталитета всё бывает или черным, или белым. Ни один источник не говорит, что Филарет разделял взгляды масонства полностью. А вот что симпатизировал - на этот счет данные есть. И не только он. Митрополит Платон Левшин, старший современник Филарета, называл масонов богобоязненными людьми.
цитата:
Для начала вообще неплохо бы определиться с тем - а что такое масонство.
Определяйтесь, доктор. Лично я предоставляю Вам полную свободу выбора.
цитата:
Близкое общение с масонами, перевод Библии на русский язык, отказ признавать латинян ересью....и вот те уже готовый масон.
А менталитет всё-таки у Вас русский. Со всеми его характерными особенностями. Очень хотелось бы предложить Вам чуть внимательнее читать источники.
цитата:
Ну чушь же собачья.
Вот такого ни у Флоровского, ни у Карташева, ни у современных богословов не встречал. Давайте чушь оставим в личном деле доктора Айболита, а в публичном обсуждении постараемся оперировать фактами. Договорились?
цитата:
Тем более зная как нынче легко ярлыки вешают.
Современники Филарета жили отнюдь не нынче. Что-то у Вас, доктор, с чувством времени.
цитата:
Я по прежнему считаю, что вы просто провокационно стебетесь
Ни в коем случае не отнимаю у Вас права считать, что Вы находите нужным. Вместе с тем - посмотрите трезво, какие у меня единомышленники в этом вопросе. И заодно - какие единомышленники у Вас. Уж с чем-с чем, а с трезвостью мышления у Вас проблем не должно быть.
Самое интересное, что странно, что среди выступающих здесь не находится обосновывающих позицию Патр. Кирилла с точки зрения истории Церкви. Все лишь упрекают его критиков в раскольничестве. Это нечестно. Если показать, что его взгляд на контакты с инославными и на многие другие вещи традиционен для православного иерарха, что я делаю на примере свят. Филарета, то у критиков нынешнего Патриарха останется меньше почвы для претензий.
Видеть же во всем провокации - мне кажется, просто признак неуверенности.
Здесь я не писал о том, что меня смущают какие-то святые. "Голова кругом идёт" - выражение, подчеркивающее, что их очень много. Возможно, это влияние Католической Церкви, где во время правления Иоанна Павла Второго было канонизировано более 1000 святых, если я не ошибаюсь.
А может это влияние третьего лица Св. Троицы - Святого Духа?
месте с тем - посмотрите трезво, какие у меня единомышленники в этом вопросе. И заодно - какие единомышленники у Вас.
Наши единомышленники не находили нужным заявлять о том, что считают Филарета обычным православным митрополитом без "масонских" отклонений. Я же не заявляю, что трава зеленая.
Rooster пишет:
цитата:
Если показать, что его взгляд на контакты с инославными и на многие другие вещи традиционен для православного иерарха, что я делаю на примере свят. Филарета, то у критиков нынешнего Патриарха останется меньше почвы для претензий.
Разделяю вашу цель, но не согласен в выборе метода ее достижения. Если вы сходство и традиции контакта православных иерархов с инославными доказываете на примере их масонофильства (простите за термин), то заливаете огонь маслом.
Rooster пишет:
цитата:
Здесь участвовал и Флоровский, и авторы Википедии.
Отправлено: 02.02.10 13:53. Заголовок: Fidel пишет: А може..
Fidel пишет:
цитата:
А может это влияние третьего лица Св. Троицы - Святого Духа?
Если так, то Дух действует и в католичестве в той же степени, что и в православии. Вы готовы это признать? А Ваши единомышленники по данному вопросу?
цитата:
Наши единомышленники не находили нужным заявлять о том, что считают Филарета обычным православным митрополитом без "масонских" отклонений. Я же не заявляю, что трава зеленая.
Ничего не понял, будьте добры, поясните мысль.
цитата:
Разделяю вашу цель, но не согласен в выборе метода ее достижения.
Никто и не имеет целью предложить лишь один метод достижения. Предложите свой. Пока Вы лишь обвиняете противников позиции Патр. Кирилла в раскольничестве. Или я ошибаюсь? Я считаю, что честнее, нежели воздвигать обвинения на противников его позиции, было бы показать ее укорененность в православной традиции. Это можно сделать при помощи отсылок к опыту, например. свят. Филарета. Возможно, не только его.
цитата:
Если вы сходство и традиции контакта православных иерархов с инославными доказываете на примере их масонофильства (простите за термин), то заливаете огонь маслом.
Масонофильство - пример широты мышления свят. Филарета; экуменическая позиция - пример широты взглядов Патр. Кирилла. Разве не очевидна эта аналогия? Или Вам бренд "масоны" кажется некошерным? Свят. Филарет, один из умнейших иерархов Российской Церкви, не почитал зазорным симпатию к их мировоззрению. Если у Вас есть конструктивно-критическое осмысление его взглядов по данному вопросу - Вы вполне можете предложить его к рассмотрению. Было бы очень интересно.
Это можно сделать при помощи отсылок к опыту, например. свят. Филарета. Возможно, не только его.
А современники ("ревнители благочестия") свят. Филарета не считали его раскольником, подобно Кириллу, за его масонофильско-экуменистическую позицию? Если так, то ссылаться на его опыт бессмысленно, даже если признать широту мышления свят. Филарета.
Впрочем, все это переливание из пустого в порожнее.
Отправлено: 03.02.10 09:11. Заголовок: Fidel пишет: А совр..
Fidel пишет:
цитата:
А современники ("ревнители благочестия") свят. Филарета не считали его раскольником, подобно Кириллу
Думаю, это сравнение некорректно. Тогда Церковь была в России государственной, что Вы совершенно упустили из виду. Обвинение первоиерарха Церкви в раскольничестве могло быть чревато весьма конкретными последствиями. Сегодня же ситуация иная - все высказываются свободно, в чем есть как свои плюсы (реальностью стало услышать голос любого человека по любому вопросу), так и минусы (отсутствие членства в Церкви влечет за собой безответственность, в том числе и в высказываниях).
цитата:
Если так, то ссылаться на его опыт бессмысленно
А кто и где считает Патр. Кирилла раскольником? В исходном постинге об этом ничего нет. Что Вы вообще имеете в виду?
цитата:
Впрочем, все это переливание из пустого в порожнее.
Совершенно с Вами согласен. Претензии к Патриарху Кириллу в свете исторических аналогий выглядят безосновательными.
Уважаемый Доктор, хочется пожелать вам более осмысленных сообщений. Если есть что сказать по теме - очень интересны Ваши мысли. А подозрительность сами ведь знаете отчего. Будьте доброжелательны.
Rooster , уж поверьте, все что я пишу, я пишу вполне осмысленно. А вот вы можете без устали говорить о чем угодно и сколько угодно. Что вы, это талант, а я вполне доброжелательно отношусь к сему сомнительному белибердоносному таланту. А будете бузить, я вам на два года портянки пропишу (как доктор)
Отправлено: 03.02.10 13:12. Заголовок: Такожде и Вы, Доктор..
Такожде и Вы, Доктор, поверьте, что всё, что я пишу, пишу более чем осмысленно. Притом учитывая уровень и предпочтения аудитории. Угрожать мне, думаю, необязательно, так же, как и льстить. Высказывайтесь по теме!
Аналогично!. А главное - по существу вопроса. Поверьте - сказать "Я в том или ном вопросе - не очень смекаю" - требует определенного мужества, но зато воздасться вам фанфаронадами! Покорнейше зуб даю!
Отправлено: 03.02.10 13:50. Заголовок: Свои соображения по ..
Свои соображения по существу вопроса я изложил. Как видите, у автора темы, имеющего претензии к Патр. Кириллу, пока возражений не было. Если будут, выслушаем их.
Dr. iBolit пишет:
цитата:
Поверьте - сказать "Я в том или ном вопросе - не очень смекаю" - требует определенного мужества, но зато воздасться вам фанфаронадами! Покорнейше зуб даю!
Не могли бы Вы выражаться чуть яснее? Приемы, возможно, кажущиеся Вам литературными, утяжеляют речь и сводят ее коммуникативную функцию к минимуму.
Покорно благодарю Вас, уважаемый доктор, за это высокое название, данное мне. Пестуном, то есть по-церковнославянски воспитателем, я себя отнюдь не мню.
Если имеете намерения изложить свое видение ситуации по теме - милости прошу. С Вами очень приятно беседовать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Со всеми его характерными особенностями. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума