Отправлено: 22.01.10 17:45. Заголовок: На что обратить внимание

Был у нас один старшеклассник (сейчас уже выпускник) - сначала - обычный, извините, раздолбай - учится не хотел, пиво, хамство, хотя если с ним предельно уважительно разговаривать - всегда общение было нормально.

А в конце учебного года его стало не узнать - рот до ушей, глаза горят, нанял кучу репетиторов, энергия бьет через край. Спарашиваю - откуда такие изменения - ни сколько не смущаясь, отвечает: "Знаете, я теперь обрел Бога!".
И выясняется, что не без помощи моей коллеги - адепта "Адвентистов седьмого дня" - кажется, он теперь постоянный посетитель их собраний. Рассказал, что как-то заходил и в наш храм (видно, служба уже закончилась - хотя это мало что изменило бы), а там старушка, моющая полы, крикнула, что все ушли и постаралась его вытурить, ну он и ушел. И потом я пришел ТУДА. Открытость, общительность, постоянные совместные выездны на природу, он теперь сочиняет песни ДЛЯ Бога и поет под гитару и танцует вместе со своими новыми друзьями. Закончил словами: "Вы знаете, я столько раз был на грани самоубийства а теперь я обрел ТАКОЙ смысл!". (акценты голосом расставлял он)

Мне ставалось только руками развести. Я же понимаю, что ВНЕШНЕ наша Церковь проигрывает по всем статьям. Потом, парень обрел смысл жизни - и как знать, может, такие вот люди, более угодны Богу, чем шпыняющие всех бабули, вычитывающие многочасовые акафисты или выискивающие везде грех и антихристово время православные?

Но опять же: у них нет почти что никаких Таинств, по крайней мере главного - Причастия.
Иногда он встречается и сам задает сравнительные вопросы, про фразу : "Кто не пьет Кровь Мою..." - говорит, что она иносказательная. Но он читающий и интересующийся. Меня всегда одолевают мысли по поводу его веры - на что и как обратить его внимание. Может, у Вас есть примеры из личного опыта. Или интересные статьи. Поделитесь. С ув., Татьяна.

 Отправлено: 25.01.10 14:23. Заголовок: Татьяна З. пишет: М..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Меня всегда одолевают мысли по поводу его веры

а какие именно мысли вас одолевают?

 Отправлено: 27.01.10 09:18. Заголовок: Татьяна З. Мое личн..

Татьяна З.
Мое личное мнение (не могу подкрепить ничем авторитетным):
Преобразование действительно чудесное. И у нас действительно трудно встретить такое, хотя и клубы православной молодежи существуют. Я слышал такое мнение, что протестантизм - это как первая ступень христианства. Оно дает вступить на путь следования за Христом, и даже дает какие-то плоды, но глубина совершенно не та, и на этой первоначальной ступени можно застрять, т.к. дальше развиваться некуда. Я думаю, что можно какое-то время подождать (хотя это может быть и не обязательно) и начать раскрывать глубины Православия (можно давать какую-нибудь литературу или просто беседовать). Очень жаль только, что сейчас практически нет примеров раскрытия такой даже маломальской глубины у современных православных (а при поверхностном взгляде даже может показаться, что протестанты качественно добрее, счастливее православных). И мы сами зачастую не можем подать соответствующего примера.


P.S. Добавлю: все это не в обиду протестантам. Мое мнение такое: у протестантов учение почти не расходится с жизнью, в православии же учение гораздо глубже и несомненно вернее, но вот со следованием этому учению большие проблемы, и одной из основных причин этого является отсутствие катехизации, т.к. этого учения (а особенно его глубины) просто почти никто не знает, предпочтение часто отдается "народному верованию".

 Отправлено: 27.01.10 09:46. Заголовок: Эль пишет: а какие ..

Эль пишет:

цитата:

а какие именно мысли вас одолевают?

они все только по одному пункту - указанном в последнем абзаце старт - топика.

 Отправлено: 27.01.10 09:55. Заголовок: BrainStorm пишет: П..

BrainStorm пишет:

цитата:

Преобразование действительно чудесное.

Это действительно, протестантизм - первая ступень, похоже на "младенческое рождение" во Христе - с соответствующей радостью, искренностью и непосредственностью. И все остальное - Вы правилно сказали, совершенно согласна.
Я бы особо и не стала с ним "вести беседы" - т.к. мне "хватает" подростков с тягой к сатанизму и др. деструктивным учениям. Но он сам просит что-нибудь просит почитать - "чтобы сравнить" - я думаю, убедится, что протестантизм лучше - по крайней мере, мне так показалось. Собирался зайти за книгами. У меня на уме пока только что о. Антоний Сурожский. Или еще кого можете порекомендовать? Я, честно говоря, теряюсь в подборе литературы...

 Отправлено: 27.01.10 10:41. Заголовок: я бы о. Андрея Кура..

я бы о. Андрея Кураева посоветовала...

 Отправлено: 27.01.10 11:19. Заголовок: Вспомнила, у меня к..

Вспомнила, у меня как раз есть "Школьное богословие" его есть

 Отправлено: 27.01.10 22:13. Заголовок: Татьяна З. пишет: М..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Мне ставалось только руками развести.

Да, наверное, не только Вам.
На деле что можно предложить человеку?

Можно ему сказать: придя в Православие, он лишится и выездов на природу, и сочинения песен на тему веры, и совместных танцев с друзьями, и, может быть, чего-то еще.. Ах, да, теперь еще ему скажут, что молитвы лучше читать на церковнославянском языке, а на русском - нежелательно (как мягкий вариант) или вовсе недопустимо; сие есть ересть и обнагленчество (как вариант "жесткий").

цитата:

Я же понимаю, что ВНЕШНЕ наша Церковь проигрывает по всем статьям.

Если Вы в понятной для человека форме сможете объяснить, чем она ВЫИГРЫВАЕТ, имеет смысл вести речь об этом.

Думается, общие фразы об обожении, подвижничестве и прочих подобных вещах мало смогут сказать человеку. А если и скажут - то что потом? Придет он снова в православный храм, увидит его та же самая уборщица и скажет те же самые слова...

Чтобы привлечь человека, нужно, чтобы было, куда его привлечь. Наша так называемая "приходская жизнь" - чем она может привлечь? Бубнением псалмов на клиросе? Очередями на исповедь? Чтением Священного Писания нараспев, когда чтец повернут спиной к народу? Проповедями о возрождении Святой Руси? Самовольными дисциплинарными нормами ("перед причастием поститесь два дня")?

Прекрасно пишет Кураев. Замечательно - Антоний Сурожский. И Шмеман, и Мейендорф раскрывают суть православного вероучения по многим важным аспектам. Что уж говорить про святоотеческие тексты...

Просто жизнь верующего - это отнюдь не только чтение книг. Тем более молодому и активному человеку хочется практического приложения веры. А что ему сможет дать православный приход? Ну поставят его алтарником, может быть, посоветуют пойти в семинарию. Всё.

Если же есть в наличии православная община, где этот человек, имевший и дружеское сообщество среди верующих, и место приложения своих дарований в протестантской деноминации, сможет найти такое же дружеское сообщество, но только в православной среде, - ему смело можно рекомендовать присмотреться к такой общине, предварительно изложив преимущества православной веры.

Только... Есть ли такие общины в пределах досягаемости?

 Отправлено: 28.01.10 09:35. Заголовок: Эль пишет: Татьяна ..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Меня всегда одолевают мысли по поводу его веры

Эль пишет:

цитата:

а какие именно мысли вас одолевают?

Татьяна З. пишет:

цитата:

они все только по одному пункту - указанном в последнем абзаце старт - топика.

а своими словами?к тому же вы создали тему, а не BrainStorm

 Отправлено: 28.01.10 09:50. Заголовок: Татьяна З. Если раз..

Татьяна З.
Если разговоры помогут ему заинтересоваться, то можно его отправить в местный клуб православной молодежи. Это конечно не община, но вот совместные выезды на природу там должны быть
Но я понимаю, что его ожидания могут быть не оправданы, т.к. бывают собрания молодежи, которые тихо слушают лекции батюшки (я думаю такой формат ему не подойдет), а бывают и весьма активные. Но у Вас в Тольятти вроде два клуба, поэтому есть выбор.

 Отправлено: 08.02.10 22:07. Заголовок: Попробую перефразиро..

Попробую перефразировать высказывание Паисия Святогорца, которое прочитал в его "Житие"... И кратко... Вот про такую ситуацию...
Когда человек живет во грехе, его полностью окружили бесы и демоны, которые собственно и толкают нас людей на "дела мутные". И что бы повергнуть его еще сильнее, они могут отступить от него, что бы он подумал что он освободился от них, победил их, может быть даже якобы с помощью бога...
Все пошло поехало, жизнь наладилась...
А потом снова раз и налетели... И после этого для человека начинается такой резкий перепад и контраст во всем, что кто еще ниже падает, кто вниз бестолковкой с балкона прыгает...

Дальше больше можно раскрутить эту тему...

 Отправлено: 09.02.10 16:44. Заголовок: Даник пишет: Когда ..

Даник пишет:

цитата:

Когда человек живет во грехе, его полностью окружили бесы и демоны, которые собственно и толкают нас людей на "дела мутные". И что бы повергнуть его еще сильнее, они могут отступить от него, что бы он подумал что он освободился от них, победил их, может быть даже якобы с помощью бога... Все пошло поехало, жизнь наладилась...

Фарисеи тоже подозревали, что Свои чудеса Христос именем князя бесовского творит. Тоже небось уверены были, что все про бесов знают.