Отправлено: 21.12.09 22:23. Заголовок: К сталинскому юбилею

Часто думаю: исписался Кураев, заговорился. Однако нет: на удивление часто радует - возможно, не всегда свежими (да и что свежо под Луной?), но трезвыми мыслями.


От редакции. 21 декабря исполняется 130 лет со дня рождения, наверное, самой противоречивой фигуры российской истории XX столетия - Иосифа Виссарионовича Сталина. Вопрос об отношении к нему вот уже 20 лет буквально раскалывает российское общество. И вероятно, так будет продолжаться еще долго. Редакция «Русского журнала» решила спросить отца Андрея Кураева, как он относится к феномену «культа личности Сталина» и как на рост популярности фигуры Сталина в российском обществе должна реагировать Русская Православная Церковь.

* * *


РЖ: Уважаемый отец Андрей, как Вы относитесь к возрождению культа личности Сталина? Как Вы полагаете, можно ли обнаружить в этом процессе возрождение неких элементов языческого культа или, наоборот, в культе Сталина находят отголосок элементы традиционно-монархического сознания?

Андрей Кураев: Говорить о том, что в России возрождается культ Сталина нельзя. Это будет слишком резкая характеристика для того, что происходит. Но, действительно, в сознании изрядной части населения России, в том числе, к сожалению, и тех, кто считает себя православными христианами, присутствует слишком благодушное отношение к личности этого человека и к проводимой им политике. И это очень грустно.

Причина этой грусти достаточно ясна. Благодушное восприятие населением России имени и наследия Иосифа Сталина означает, что российским обществом не понято самое главное наследие сталинизма – отношение к людям как к колесикам и винтикам некоего чудовищного механизма.


* * *

РЖ: Можно ли утверждать, что религиозное возрождение России приведет к снижению интереса к Сталину и, соответственно, к меньшей востребованности обществом его наследия?


А.К.: Я надеюсь, что в России наконец-то закончится период возрождения православия и начнется возрождение христианства. За последние 20 лет в нашей стране слишком много говорили о Церкви как хранительнице национальных традиций и, вследствие этого, очень часто забывали о Евангелии и о Христе. Патриарх Алексий Второй даже говорил об утрате христоцентричности церковного сознания. По-своему понятно почему восприятие православия было изуродовано, превратившись в подобие национальной идеологии. Это была неизбежная реакция на шок утраты великой родины, Советского Союза, и на гайдаро-чубайсовскую шокотерапию. Но все-таки пора уже от этого выздоравливать. А чтобы выздороветь, необходимо вспомнить, что слово «православный» - это прилагательное к слову «христианин». Как только вернется Евангелие, а вместе с Евангелием в сознание людей вместо Ивана Грозного и Сталина вернется Христос, тогда люди, надеюсь, поймут и истину Достоевского о слезинке ребенка, и многое другое.

Полностью здесь

 Отправлено: 16.01.10 11:18. Заголовок: Татьяна З. пишет: Д..

Татьяна З. пишет:

цитата:

Даже среди АНГЕЛОВ нашелся предатель, даже среди АПОСТОЛОВ - о чем вы говорите??? Dr. iBolit пишет:

Это сравнение должно меня обескуражить и обезоружить. Понимаю.



Татьяна З. пишет:

цитата:

Читайте, пожалуйста, внимательнее, ключевого слова "мы" - из-за которого поменялся весь смысл предложения, нет в моем тексте.

Хорошо. МЫ я действительно из за невнимательности употребил. Убираем МЫ. Остаются ваши ВСЕ. Я не вижу особого изменения смысла предложения.


Татьяна З. пишет:

цитата:

Его предало все окружение - генералы, министры, советники. Никто его не поддержал, по крайней мере. А то, что Вы пишите - было везде, но если вы тоже помните - Россия входила в пятерку сильнейших стран мира,и развивалась огромными темпами, пока не грянула эта Первая Мировая...

Если брать объемы, то наверное да, выходила на пятое место. Но если разбираться, всё далеко не так радужно, скорее наоборот. Долги перед Европой росли чудовищно плюс весьма впечатлительной была доля иностранного капитала в экономике. Все это вело к потере контроля над своей экономикой и внешней политикой.
По размерам ввозимого в Россию капитала на первом месте стояла Франция, на втором - Англия, затем шли Германия, Бельгия, США и т.д. Французский капитал вкладывался в отрасли тяжелой промышленности и в кредитную систему. Франция была главным кредитором России по государственным займам. На долю французского ростовщического капитала приходилось около трети всех иностранных капиталов, вложенных в акционерные общества России. Немецкий капитал вкладывался в предприятия электропромышленности, химической промышленности и в акционерные банки. Бельгия предпочитала горную промышленность, а также коммунальные сферы, машиностроительную и химическую промышленность.
Ну не было все так радужно, с этим разбираться еще надо.


Татьяна З. пишет:

цитата:

Я хоть как-то пытаюсь привести объективные факты, а вы - только убытки царизма и выгоды сталинизма.

Знаете, мне нравится ваша манера. Женская. Вы меня постоянно тычите носом в то, что я якобы вижу то, что хочу видеть. Но при том ни на один вопрос, который я вас ставил, ни на одни цифры, которые я в этой теме приводил, вы не реагируете никоим образом. При этом частные случаи. Такие как с вашей семьей или мнение Солженицына (который ведь совершенно не опирается на какие то объективные цифры) вы считаете фактами объективными, а цифры - по всей видимости, чем-то субъективным. Ну знаете, тяжеловато в такой манере с вами дисскутировать, сводя все только к сфере чувств. Где здесь объективность, мне непонятно. Вот вы написали, что не будь Сталина, было бы лучше. Так почему лучше то? И какая из альтернатив была лучше?

Татьяна З. пишет:

цитата:

У подруги моей мамы в семье было 11 детей, они были крепкие хозяева, для уборки урожая наняли людей в помощь: из-за этого их причислили к кулакам, посадили на телегу и отправили в Сибирь. Из 11 малолетних детей доехали 4. У Вас есть хотя бы 1 ребенок? Тогда бы Вы поняли, о чем я говорю. Мало того, умерших детей репрессированных нигде никто не считал. А в тюрьму забирали с грудными детьми, Вы это знаете? Или это тоже ничего, для счастья кровь младенцев - такая ерунда...

Давайте сразу определимся. У меня есть дети. И, даст Бог, еще будут.
Мои предков тоже выселили, но на Урал. Там где сейчас стоит город Магнитогорск, там и живут. Коллективизация несомненно шла с явными перегибами, нынче это никто не отрицает. И раскулачивание часто превращалось в сведение счетов. И кстати эта проблема наверху понималась, свидетельство чему многочисленные письма. И это снова говорит о том, что не все решал даже Сталин. Даже несмотря на принятие мер. Я это, опять же, пишу не ля оправдания, а просто вновь и вновь хочу, чтобы вы поняли, что нельзя упрощать то время до примитивизма. Что нам еще разбираться и разбираться.

Татьяна З. пишет:

цитата:

просто восхохотамши под лавкой... У меня тоько один ответ: не будь сталинского режима - мы жили бы как в Европе нормальные люди живут: свой частный дом+нормальная зарплата.

Да вы хихикать сколько угодно можете. Ну я не знаю, возможно вы бы или ваши предки попали в список тех, счастливчиков, которым немцы позволили бы обслуживать истинных арийцев, иметь небольшой домик и зарплатку. Действительно, как смешно, какая замечательная перспектива.


Татьяна З. пишет:

цитата:

Вы же реально призываете опять на наши бедные головы еще одного...

Вы это всерьёз?

 Отправлено: 16.01.10 12:09. Заголовок: Fidel пишет: Тов. С..

Fidel пишет:

цитата:

Тов. Сталин УБИЛ немало, и ваши слезные стенания, господа, по-поводу того, что Иосиф Виссарионович - Герой просто смешны.

Да. Он лично всех убивал. Хотел всех убить. Но не успел, немцы помешали. А еще он по утрам ел младенцев.


Fidel пишет:

цитата:

Вот Вы все, кто считает, что Сталин это либо герой, либо необходимое зло и т.д. готовы были бы копать Беломорканал и помереть в траншее, или чтоб Ваши дети умерли бы с голоду как на Украине (как мои прадедушки и прабабушки), ради страны.

А вот вы живой. И ваши родители, надеюсь, тоже. Вы об этом не думали?

Fidel пишет:

цитата:

Ведь Ваши дети и Вы не обречены на голодную смерть ради модернизации всей страны.

Я вот не знаю на что обречены мои дети. Но мне очень тревожно.


Fidel пишет:

цитата:

А в чем проблема, наша экономика сырьевая. Или вы предлагаете перестать добывать нефть? Цена была очень низкой полгода-год назад. Все живы, никто не умер.

Вы с такой гордостью произнесли это "наша экономика сырьевая".
Я вам одну вещь скажу, вы сильно не удивляйтесь. Держимся мы сейчас только на достаточно высоких ценах на нефть. Да, цена сходила вниз, но потом снова поднялась. Вы то, я так понимаю, оцениваете ситуацию в стране весьма надежной. Все ж живы, никто не умер. Вы точно проследили - все живы и никто не умер? Ну я тогда спокоен.


Fidel пишет:

цитата:

А эти цифры и факты откуда вы взяли? Лебеду ели уже несколько позже, после революции.

Вы про жизнь крестьян почитайте ка у таких знатоков крестьянства, как А.Н. Энгельгардт ("12 писем из деревни" ) или тот же Лев Толстой.


Fidel пишет:

цитата:

Мои предки не были дворянами, но сослали и расстреляли.

Вообще то я цифру в 85% упомянул для того, чтобы не могло показаться, что муки дворян о потере былой роскоши затмили того факта, что 85% не имели не то, что роскоши, но и более необходимых благ.
А что касается предков, то у меня тоже есть сосланные.

Fidel пишет:

цитата:

А что вы защищаете? Теорию, что при царе было все плохо, поэтому появился Сталин и давайте все его любить (или хотя бы снимем перед ним шляпу за его достижения). Сомнительно. Как мне видится, люди, замученные вв застенках, умершие в лагерях не разделят вашей позиции.

Вас никто не заставляет его любить. Это дело вкуса.
И никаких теорий у меня нет. Давайте проследим цепочку событий. Февраль 1917 года. Революция совершена не большевиками, их и близко там не было. Страна начинает расползаться. Власть берут большевики и начинают наводить элементарный порядок. Гражданскою войну вполне можно было избежать, как, соответственно, избежать и всех ее ужасов и ужасов последующих за ней. Белые не захотели. Офицерский корпус разделился между красными и белыми практически наполовину. В итоге победил проект красных. Т.е. народ сделал свой выбор. Красных не инопланетяне спустили на землю, снабдив непобедимым оружием. Поэтому не надо предаваться фантазиям типа "Если б не эти проклятые большевики..."


Кроме того, я много раз повторял - что я защищаю. Лень повторять. Все равно как об стенку горох. ладно, записали меня в сталинисты и уже и мысли какие угодно приписали.

 Отправлено: 16.01.10 19:22. Заголовок: Dr. iBolit пишет: А..

Dr. iBolit пишет:

цитата:

А еще он по утрам ел младенцев

Это не ответ.

Dr. iBolit пишет:

цитата:

А вот вы живой. И ваши родители, надеюсь, тоже. Вы об этом не думали?

Это черный юмор???

цитата:

Вы с такой гордостью произнесли это "наша экономика сырьевая".

Я констатирую факт.

Dr. iBolit пишет:

цитата:

Все ж живы, никто не умер. Вы точно проследили - все живы и никто не умер? Ну я тогда спокоен.

К чему здесь сарказм. Я говорю о том, что сейчас никого не расстреливают, массово не ссылают. Того, о чем писал Солженицын не происходит.

Dr. iBolit пишет:

цитата:

Вы про жизнь крестьян почитайте ка у таких знатоков крестьянства, как А.Н. Энгельгардт ("12 писем из деревни" ) или тот же Лев Толстой.

В Советском Союзе крестьян от голода и холода умерло побольше, нежели при царе, что бы там сии достопочтенные господа не писали.

Dr. iBolit пишет:

цитата:

Т.е. народ сделал свой выбор

Согласен с вами до этой фразы. Даже сейчас народ свой выбор сделать не может, к примеру, на Украине. А в те дремучие и лихие годы тем более. Красные были "немного" популисты и крайне жестоки. Потому и победили. Как вам такая версия?

Dr. iBolit пишет:

цитата:

Поэтому не надо предаваться фантазиям типа "Если б не эти проклятые большевики..."

Ну отчего ж не предаться?

 Отправлено: 17.01.10 00:36. Заголовок: Fidel пишет: Это не..

Fidel пишет:

цитата:

Это не ответ.

Да нет это именно ответ. Притом наиболее адекватный вашему тезису.


Fidel пишет:

цитата:

Это черный юмор???

Это к вопросу о том, ради чего и кого вся страна напрягала все свои силы. Боюсь, что нынешние эффективные менеджеры вряд ли станут столь напрягаться ради каких-то там будущих поколений.

Fidel пишет:

цитата:

К чему здесь сарказм. Я говорю о том, что сейчас никого не расстреливают, массово не ссылают. Того, о чем писал Солженицын не происходит.

А. Понял. Теперь буду знать, что "Все живы. Никто не умер" это в переводе на русский означает "Сейчас никого не расстреливают, массово не ссылают. Того, о чем писал Солженицын не происходит". Ну, с разархивированным смыслом вашей фразы не поспоришь, это да.


Fidel пишет:

цитата:

В Советском Союзе крестьян от голода и холода умерло побольше, нежели при царе, что бы там сии достопочтенные господа не писали.

Не дожидаясь вашего перевода этой фразы, я попробую сделать это сам. В переводе это как бы "В СССР крестьян от голода и холода умерло побольше, чем при царе, что бы там кто не писал и не говорил". Даже ссылки на голодные года, унесшие миллионы душ тут бесполезны. Ведь "что бы там кто не говорил".


Fidel пишет:

цитата:

Красные были "немного" популисты и крайне жестоки. Потому и победили. Как вам такая версия?

Видимо , следуя вашей логике, белые были крайне благородны, нежны и милосердны. Поэтому и проиграли. Несмотря на колоссальную помощь извне. Крестьяне страдали от избытка нежности, изливаемой на них белыми и перебегали к красным. Не , ну а что, очень логично, очень.



Fidel пишет:

цитата:

Ну отчего ж не предаться?

Мечтать, оно конечно может и не вредно. Но польза то какая от этого.

 Отправлено: 17.01.10 20:02. Заголовок: Не хочу ввязыватьс..

Не хочу ввязываться в дискуссию, и цепляться к словам друг друга тоже не вижу смысла . Если чем-то обидел, прошу прощения .

У нас с вами разные точки зрения на события прошлого века.
Сомнительно, что в результате наших дебатов они станут одинаковы.

 Отправлено: 17.01.10 22:49. Заголовок: Fidel пишет: Сомнит..

Fidel пишет:

цитата:

Сомнительно, что в результате наших дебатов они станут одинаковы.

Рад мирному исходу