Отправлено: 11.11.09 10:10. Заголовок: Опять экономика, но на этот раз теневая и с элементами богословия

Евангелие от Матфея

17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.

Этот отрывок часто приводится в пример того, что необходимо отделять дела государственные от церкви. Но, есть ли здесь прямая директива платить? В любой экономике есть теневой сектор. Это не обязательно криминальный бизнес, это всего лишь часть экономики, которая не контролируется государством. Если вы зарегистрируетесь как ИТД и начнете, скажем, шить православные косынки, то вы попадаете под внимание государства и будете обязаны платить налоги. Если вы эти косынки сошьете в свободное время и продадите их в частном порядке, то это будет теневая экономика. Вопрос: есть ли необходимость выводить из тени некий бизнес, повинуясь заповеди "кесарю кесарево", или это не связанные вещи? И второй вопрос: если теневая экономика допустима в принципе, то можно ли предпринимать какие-либо усилия по сохранению теневого статуса своего бизнеса.

 Отправлено: 11.11.09 10:45. Заголовок: Indie У меня есть м..

Indie
У меня есть мнение, что в условиях Российского законодательства невозможно заниматься чЕстным предпринимательством, при этом буквально соблюдая все законы. Т.е. где-то обязательно надо "оптимизировать" налогообложение и т.д. и т.п.
Это относится к малому и среднему бизнесу. Когда организация выходит на определенный масштаб, у нее появляется свобода для маневра, хотя и "минусы" тоже добавляются.

 Отправлено: 11.11.09 11:05. Заголовок: Indie пишет:Евангели..

Indie пишет:

цитата:

Евангелие от Матфея 17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет? 18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры? 19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий. 20 И говорит им: чье это изображение и надпись? 21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.

Какое отношение этот отрывок имеет к теневой экономике, когда подать кесарю платилась ОФИЦИАЛЬНО и была ПОДУШЕВОЙ? А для того, чтобы узнать, сколько душ, делалась перепись.

Indie пишет:

цитата:

Если вы зарегистрируетесь как ИТД

Никогда раньше не слышал такой юридический термин!

 Отправлено: 11.11.09 11:09. Заголовок: В церковной экономик..

В церковной экономике так называемый теневой сектор занимает основное место.

Я пока в силу, может быть, экономической безграмотности не могу увязать это с воздаванием кесарю кесарева.

Что я вижу не совсем хорошего в теневом статусе основной части церковной экономики? В первую очередь то, что это дает возможность тем, кто имеет доступ к распределению средств, обогащаться за счет лишь этого, не имея отчета перед остальными. В противоположность такому порядку вещей, существуют иные типы отношений к церковным финансам, а именно открытая отчетность.

 Отправлено: 11.11.09 11:17. Заголовок: Костя пишет: Какое ..

Костя пишет:

цитата:

Какое отношение этот отрывок имеет к теневой экономике, когда подать кесарю платилась ОФИЦИАЛЬНО и была ПОДУШЕВОЙ? А для того, чтобы узнать, сколько душ, делалась перепись.

Если буквально толковать Библию, то тогда эта заповедь безнадежно устарела, т.к. в настоящее время нет в обращении динариев с профилем кесаря. Если же заповедь трактовать не буквально, а как пример финансовых отношений человека и государства, то уход в тень - это уклонение от контакта с государством. Вопрос в том, можно ли считать это допустимым или нет.

 Отправлено: 11.11.09 11:19. Заголовок: BrainStorm пишет: У..

BrainStorm пишет:

цитата:

У меня есть мнение, что в условиях Российского законодательства невозможно заниматься чЕстным предпринимательством, при этом буквально соблюдая все законы. Т.е. где-то обязательно надо "оптимизировать" налогообложение и т.д. и т.п. Это относится к малому и среднему бизнесу.

Т.е. уход в тень, как частный случай "оптимизации", допустим и не противоречит заповеди?

 Отправлено: 11.11.09 11:39. Заголовок: Indie пишет:Если бук..

Indie пишет:

цитата:

Если буквально толковать Библию, то тогда эта заповедь безнадежно устарела, т.к. в настоящее время нет в обращении динариев с профилем кесаря. Если же заповедь трактовать не буквально, а как пример финансовых отношений человека и государства, то уход в тень - это уклонение от контакта с государством. Вопрос в том, можно ли считать это допустимым или нет.

Не знаю, где я ухитрился растолковать эту заповедь...
А - а, наверно, когда давал короткую историческую справку?
Костя пишет:

цитата:

подать кесарю платилась ОФИЦИАЛЬНО и была ПОДУШЕВОЙ? А для того, чтобы узнать, сколько душ, делалась перепись.

Если нужно моё толкование отрывка, то по вопросу взаимоотношений с государством Иисус буквально сказал следующее: "ПЛАТИТЕ НАЛОГИ!!!!"

 Отправлено: 11.11.09 12:00. Заголовок: Костя пишет: Иисус ..

Костя пишет:

цитата:

Иисус буквально сказал следующее: "ПЛАТИТЕ НАЛОГИ!!!!"

Правильно ли я понял, что уклоняться от налогов нельзя?

 Отправлено: 11.11.09 13:18. Заголовок: Indie пишет:Правильн..

Indie пишет:

цитата:

Правильно ли я понял, что уклоняться от налогов нельзя?

Илья, что ты имеешь в виду под словом "уклоняться"? Греховное поведение? Если так, то да, нельзя уклоняться.

 Отправлено: 11.11.09 13:47. Заголовок: Примеры греховных ук..

Примеры греховных уклонений от уплаты налогов руководителями предприятий:

1. Регистрация фирм-однодневок на подставных лиц (граничит с мошенничеством и бандитизмом).

2. Ведение двойной бухгалтерии.

3. Фальсификация первичных финансовых документов.

4. Выплата работникам зарплаты в конвертах.

5. Ценовой сговор.

и т.д., список можно продолжать.


Есть ещё уклонение от уплаты косвенных налогов, например, использование нелицензионного ПО и другой интеллектуальной собственности и т.д.

 Отправлено: 11.11.09 14:24. Заголовок: Костя пишет: Пример..

Костя пишет:

цитата:

Примеры греховных уклонений от уплаты налогов руководителями предприятий:

А откуда такие сведения? Или ты сам исследовал этот вопрос?

 Отправлено: 11.11.09 15:15. Заголовок: Indie пишет:А откуда..

Indie пишет:

цитата:

А откуда такие сведения? Или ты сам исследовал этот вопрос?

Считаешь меня недостаточно компетентным в этом вопросе?



С каких это пор ложь, обман, мошенничество и бандитизм, причём умышленные, перестали быть грехом?


Да, сам исследовал.