Автор | Сообщение |
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 463
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 30.12.06 22:57. Заголовок: Стоит ли служить в армии?
| |
|
Ответов - 24
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 334
Зарегистрирован: 29.04.06
|
|
Отправлено: 25.12.06 20:35. Заголовок: Re:
...А мне хочется, чтоб все послужили... Уж простите меня...
| |
|
|
| Админ "под прикрытием"
|
Пост N: 808
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 26.12.06 22:47. Заголовок: Re:
Барышня пишет: цитата: | ...А мне хочется, чтоб все послужили... Уж простите меня... |
| Отлично, завтра все строем пойдем заключать контракт в военкоматы :)))))))))))))))))))). А за Андрюху нужно продолжать усердно молиться.
| |
|
|
| недостойнейший из смертных :(
|
Пост N: 720
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 27.12.06 10:38. Заголовок: Re:
Леонид Рамзаев пишет: цитата: | Отлично, завтра все строем пойдем заключать контракт в военкоматы |
| А что же вы, если такие умные, строем не ходите? =))))
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 105
Зарегистрирован: 23.05.06
|
|
Отправлено: 27.12.06 12:13. Заголовок: Re:
Ребят, я сейчас свое мнение скажу - только не обижайтесь. Это не к Андрею лично относится, ни в коем случае - это в общем. А в общем я согласна с Барышней... у меня много знакомых ребят, прошедших армию - вернулись сильными, самостоятельными, ответственными, взрослыми, закаленными, что-ли... и выгодно отличающимися от неслуживших, и никто ни про какие ужасы не рассказывал. Может, им повезло просто. Но то, что это лечит от инфантилизма - сто процентов. Простите, ребят... повторю, это ни к кому лично не относится.
| |
|
|
| недостойнейший из смертных :(
|
Пост N: 721
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 27.12.06 12:31. Заголовок: Re:
У меня друзья когда только начинали служить все говорили: "зачем вообще надо служить, не ходите", а когда вернулись, то уже никто не жалел, что отслужил, потому что все сделали выводы о пользе армии в становлении личности, о воспитании духа товарищества, способности отвечать за свои слова и не заниматься пустословием и др.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 449
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 27.12.06 12:35. Заголовок: Re:
Я думаю это все понимают... Но просто терять то, что имеешь (дал подержать Господь) не охота... Хотя Господь дал, Господь может в любой момент и поменять...
| |
|
|
| |
Пост N: 40
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 28.12.06 19:33. Заголовок: Re:
BrainStorm пишет: на Бога надейся, а сам не плошай: я считаю что о себе нужно и самому подумать, а не только на Бога надеяться... опыт предыдущих лет гворит о том, что пребывание в армии-пустое время провождения, время тратить впустую-слишком глупо, когда можно сделать хорошее хотя бы для близких тебе людей... Помоги Господи принять верное решение.
| |
|
|
| недостойнейший из смертных :(
|
Пост N: 723
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 28.12.06 22:30. Заголовок: Re:
kisa пишет: цитата: | опыт предыдущих лет гворит о том, что пребывание в армии-пустое время провождения |
| Чей опыт? Сопливых доходяг? Только если. Потому что человек с мозгами и отсутствием лени всегда найдёт чем заняться. Тем более тут речь идёт о призыве офицера запаса на срочную службу, а это офицерское жалование + офицерское общежитие, отпуск, пайковые и т.п. Это работа и о любой работе можно сказать в таком же духе: цитата: | опыт предыдущих лет гворит о том, что пребывание на работе-пустое время провождения, |
| А потому: цитата: | время тратить впустую-слишком глупо, когда можно сделать хорошее хотя бы для близких тебе людей... |
| и нужно всем уволиться и делать что-нибудь хорошее хотя бы для близких людей =))
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 456
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 29.12.06 09:01. Заголовок: Re:
kisa пишет: цитата: | на Бога надейся, а сам не плошай: я считаю что о себе нужно и самому подумать, а не только на Бога надеяться... |
|
Самому подумать идти на взятку, чтобы откупиться или не идти? Мне кажется это не выбор, по крайней мере для христианина. В том то и дело, что здесь лучше не идти на сделку с совестью, а полностью положиться на Божью волю. kisa пишет: цитата: | опыт предыдущих лет гворит о том, что пребывание в армии-пустое время провождения, время тратить впустую-слишком глупо, когда можно сделать хорошее хотя бы для близких тебе людей... |
|
Я бы сказал о плюсах (говорю только про службу офицером, т.к. у солдата немного другие условия): 1. дополнительное становление характера в особых условиях 2. воспитание исполнительности (хошь не хошь, а воспитают) 3. начальная школа управления (скорее всего будут хотя бы 2-3 солдатика в подчинении) 4. дополнительный опыт адаптации в новых условиях 5. свобода, после окончании службы: никакой паники, что могут забрать (например можно кредит взять) - бОльшая стабильность 6. смена обстановки помогает от "застоя" в жизни. Упование на волю Божию дает следующие плюсы: 1. Не идешь на сделку с совестью ("взятка") 2. Отсутствует привязка к "земному". Понимаешь, что могут в любой момент забрать, и полное упование на Бога - серьезное умножение веры. 3. Полная уверенность, что если заберут, значит это будет ПОЛЕЗНЕЕ! Минусы вполне "земные": потеря работы/зарплаты, отрыв от друзей, родных, дома и т.д. Да... и главный минус: это "удовольствие" на 2 (ДВА) ГОДА!!! если бы хотя бы на ОДИН год... Уже думал может в солдатики переквалифицироваться (там один год), но там СОВСЕМ другие условия, поэтому решил "не рыпаться". В общем, вспомню все плюсы - готов хоть сам в военкомат идти, подзабуду - уже готов скрываться от повестки.
| |
|
|
| |
Пост N: 43
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 29.12.06 12:39. Заголовок: Re:
BrainStorm пишет: Ворон пишет: цитата: | нужно всем уволиться и делать что-нибудь хорошее хотя бы для близких людей =)) |
| чтобы делать что-то для близких людей напротив надо устроиться как можно лучше и надежнее (joke) Ворон пишет: цитата: | Чей опыт? Сопливых доходяг? Только если |
| опытом я считаю то, что говорят бывшие там 5-10-15 лет назад. ни я ни ты там не были, поэтому объективно судить мы не можем. армия- два года на ветер(разьве они лишние?) BrainStorm пишет: цитата: | Самому подумать идти на взятку |
| а взятка ли это? когда покупаются услуги врача в роддоме, место в детском саду и т.д.
| |
|
|
| |
Пост N: 44
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 29.12.06 12:44. Заголовок: Re:
Андрей-это твой выбор и ты можешь за него и заплатить, если бы это была взятка, то её бы не брали так открыто.(чисто мое мнение)
| |
|
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 459
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 29.12.06 13:05. Заголовок: Re:
kisa пишет: цитата: | если бы это была взятка, то её бы не брали так открыто. |
|
Если бы ее брали открыто, то все бы "помощники", берущие "плату" за отмазывание уже давно бы сидели.
| |
|
|
| недостойнейший из смертных :(
|
Пост N: 726
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 29.12.06 14:03. Заголовок: Re:
kisa пишет: цитата: | армия- два года на ветер(разьве они лишние?) |
| Ну если защищать Родину это лишнее... то... kisa пишет: цитата: | ни ты там не были, поэтому объективно судить мы не можем |
| Ты уверена, Катюш? :) kisa пишет: цитата: | опытом я считаю то, что говорят бывшие там 5-10-15 лет назад |
| Армия - духовное отражение общества. Каково состояние общества, таково и состояние армии. А общество всё пронизано с ног до головы метастазами.
| |
|
|
| |
Пост N: 45
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 29.12.06 14:42. Заголовок: Re:
Человек, идя в армии отказывается от поста, молиты, посещения церкви..... может армия это искушение, чтобы отвлечь от духовной жизни... Ворон пишет: защита должна быть рациональной и цивилизованной, еслибы государство нуждолось бы в ТАКОЙ защите, никаких взяток не позволенно было бы брать. Так служить как предлагается сегодня- это не профессионально., а значит и не нужно... Ворон пишет: а здесь извиняюсь, ошиблась
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 460
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 29.12.06 15:05. Заголовок: Re:
kisa пишет: цитата: | Человек, идя в армии отказывается от поста, молиты, посещения церкви..... может армия это искушение, чтобы отвлечь от духовной жизни... |
|
А кто мешает офицеру в армии молиться, поститься (по мере возможностей), и посещать храм (участовать в Таинствах)? kisa пишет: цитата: | может армия это искушение, чтобы отвлечь от духовной жизни... |
|
Скорее взятка - это искушение, чтобы прилепиться к "земному" и не доверять Богу.
| |
|
|
| недостойнейший из смертных :(
|
Пост N: 728
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 29.12.06 18:08. Заголовок: Re:
kisa пишет: цитата: | Человек, идя в армии отказывается от поста, молиты, посещения церкви..... может армия это искушение, чтобы отвлечь от духовной жизни... |
| В армии, по-твоему, нет духовной жизни? А вот в Подмосковье есть православная воинская часть инженерных войск, в которую отбирают 50% православных верующих призывников и берут в часть только по рекомендации духовника. Через забор этой части - монастырь. Далее, на военно-полевых учениях "Южный щит (рубеж)-2006", где присутствовало порядка 10.000 военнослужащих, опробовался институт полковых священников - установили походную церковь, многие солдаты и офицеры впервые пришли там в храм и крестились. У нас в Самаре во многих воинских частях руководство частей, руководство 2-й гвардейской армии, поддерживает общение военнослужащих с духовенством, разрешают солдатам и сержантам ходить на службу в церковь по воскресеньям, частенько привозят священство на беседы с военнослужащими. Я уже не говорю о горячих точках куда некоторые священники приезжали, жили с солдатами, крестили, исповедовали, благословляли, отпевали... Лично на мой взгляд, армия как и тюрьма - наиболее плодородные институты для миссионерства, у людей есть время и заложив им в душу зёрна, которые имеют весьма большие шансы прорости и принести плоды. kisa пишет: цитата: | никаких взяток не позволенно было бы брать. |
| А разве позволено их давать? :) Ни брать, ни давать не дозволено и за оба эти деяния предусмотрена уголовная ответственность уголовным законом. Почему же такое явление существует это другой вопрос. Кстати, никто из моих знакомых никогда не давал взятку в военкомате чтобы отмазаться, максимум - бутылка водки военкому, чтобы отправили в нужные войска или конкретную часть :) kisa пишет: цитата: | Так служить как предлагается сегодня- это не профессионально., а значит и не нужно... |
| Хорошо, значит служить не нужно. Выводим войска из Чечни, из Абхазии и Южной Осетии, из Таджикистана и расформировываем все действующие воинские части. Перспективы военно-политической ситуации расписать? Боюсь, что ситуация обрисуется в алых тонах... И вообще, по-моему, пошёл офф-топ. Смотрю, тема многих зацепила, так может быть её стоит выделить в отдельное обсуждение? :)
| |
|
|
| |
Пост N: 47
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 29.12.06 20:28. Заголовок: Re:
Ворон пишет: цитата: | бутылка водки военкому, чтобы отправили в нужные войска или конкретную часть :) |
| а разьве это не взятка???? Ворон пишет: цитата: | войска из Чечни, из Абхазии и Южной Осетии, из Таджикистана |
| армия должна быть наемная, тем более в горячих точках. в России достаточно обученных профессионалов, для того, чтобы воевать. а например служить в Самарской области означает -прочистить снег, покрасить казарму, а если повезет, то строить дачу генералу...и т. д.
| |
|
|
| |
Пост N: 48
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 29.12.06 20:31. Заголовок: Re:
Ворон пишет: цитата: | православная воинская часть инженерных войск, в которую отбирают 50% православных верующих призывников |
| т.е. надо поставить бутылку водки, чтоб туда попасть, что в свою очередь также является взяткой.
| |
|
|
| недостойнейший из смертных :(
|
Пост N: 729
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 29.12.06 22:23. Заголовок: Re:
kisa пишет: цитата: | а разьве это не взятка???? |
| Они её вместе и выпили :) так что взяткой это считаться не может)) kisa пишет: цитата: | т.е. надо поставить бутылку водки, чтоб туда попасть, что в свою очередь также является взяткой |
| Неее... этот мой приятель просто не хотел служить ни в президентском полку, ни в ВДВ, ни в морской пехоте, хотел служить поближе к дому и поспокойней)) Попал в артдивизион в Тоцкое. kisa пишет: цитата: | армия должна быть наемная, тем более в горячих точках |
| Стоп! Наёмная армия? Наёмная армия за что воюет? За идею или за деньги? Скажу честно, что и офицеры, и сержанты отмечали, что на Кавказе срочники воевали лучше контрактников. Контрактник может отказаться выполнять приказ или выполнит его спустя рукава, а срочник его выполнит как следует. Наёмная армия... вон американская наёмная армия отказывается воевать если биотуалеты не подвезли на поле боя, это нормально? А требования привезти на передовую мороженое? Абсолютно неверный подход. Между прочим, все великие империи прошлого канули в лета перейдя на наёмную армию и набрав в неё варваров... Армия должна состоять из 2-х категорий: 1. учебные части для военнослужащих-призывников и 2. части быстрого реагирования состоящие из военнослужащих-контрактников (граждан РФ). Никаких иммигрантов в армии быть не должно однозначно. kisa пишет: цитата: | а например служить в Самарской области означает -прочистить снег, покрасить казарму, а если повезет, то строить дачу генералу...и т. д. |
| 1. Т.е. чистить снег на территории части, красить казармы, чистить картошку на кухне, мыть полы и т.п. это всё не надо делать? Откуда же тогда чистоте и порядку взяться? Кто должен готовить военнослужащим? А кто стирать им будет? А сапоги чистить? 2. Откуда у нас столько генералов и сколько у них дач? И кто стороит им дачи - срочники, контрактники или офицеры? :) Старая заезженная пластинка. Уже как минимум 3-4 года как никто из военнослужащих не строит дачи, всё это время даже офицеры не могут в части солдат взять в увольнение помочь с переездом - приказ министерства :) а ранее кто и строил дачи, так по собственному же желанию, насильно никого не тащили. 3. Чем же тогда занимаются в Самарской области военнослужащие? :)
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 340
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 29.12.06 23:04. Заголовок: Re:
Ерунда это - наёмная армия. Во первых, мы не Люксембург. Тут размеры другие, задачи другие. Посмотрите на карту и поймете какая сложная задача стоит перед страной в защите границ. Помните, как один из наших Царей сказал "У России нет друзей, кроме армии и флота". Если верить в сказки наших военных министров, что у России нет врагов, кроме "международного терроризма", то можно и вправду дойти до безумной мысли, что армия нам не нужна. Кроме того, наемная армия ложится огромным денежным грузом для страны. И не все этот груз выдерживают. Ну у нас же нефть....цены пока хорошие.......а там хоть трава не расти А что касается невозможности духовного делания в армии... не совсем понимаю в чем тут проблема. Если о невозможности посещать службы, то, напомню, что сейчас идут разговоры, а в некоторых частях это уже претворено в жизнь, о введении института полкового священства
| |
|
|
| недостойнейший из смертных :(
|
Пост N: 730
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 29.12.06 23:40. Заголовок: Re:
Александр пишет: цитата: | Если верить в сказки наших военных министров, что у России нет врагов, кроме "международного терроризма", то можно и вправду дойти до безумной мысли, что армия нам не нужна. |
| Меня очень смешит этот наш враг :) На учениях которые проводятся по сценарию против международного терроризма задействуют флот, десантные корабли, дальнюю авиацию, межконтинентальные баллистические ракеты =)) Даже страшно становится, что же это за "международный терроризм" такой, который надо уничтожать межконтинентальной атомной ракетой :))
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 341
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 30.12.06 00:09. Заголовок: Re:
Ворон пишет: цитата: | Даже страшно становится, что же это за "международный терроризм" такой, который надо уничтожать межконтинентальной атомной ракетой :)) |
| Ходит мужик и в ладоши хлопает. - Чего хлопаешь? - спрашивают. - Крокодилов пугаю... - Так тут же нет крокодилов. - Так потому и нет, что я их распугал!..
| |
|
|
| |
Пост N: 49
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 30.12.06 10:15. Заголовок: Re:
Ворон пишет: цитата: | мой приятель просто не хотел служить ни в президентском полку, ни в ВДВ, ни в морской пехоте, хотел служить поближе к дому и поспокойней)) |
| значит твой друг нашел знакомых, которые это ему устроили за бутцылку водки, а кто-то еще будет за эту услугу платить другой услугой, от размера взятки суть не меняется... Александр пишет: цитата: | Ну у нас же нефть....цены пока хорошие.......а там хоть трава не расти |
| а вы считаете, что если гос-во не потратит доходы с нефти на армию, то они потратят их на что-то хорошее для людей?.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 343
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 30.12.06 10:40. Заголовок: Re:
kisa пишет: цитата: | а вы считаете, что если гос-во не потратит доходы с нефти на армию, то они потратят их на что-то хорошее для людей?. |
| Речь шла о том, что ничего хорошего в наемной армии просто нет. Что мы имеем? Нефть, газ и т.д...т.е. сырье. Поговорите с любым человеком, работающим на севере. Вам скажут, что оборудование еще советское и почти полностью изношено. Развития промышленности, наукоемкого производства я не вижу. Вся нынешняя эйфория власти построена на хороших мировых ценах на сырье. Греф аж подпрыгивает от нетерпения вступить в ВТО. Отлично, похороним еще и сельское хозяйство. Вернее то, что от него осталось. Потеряем уже тогда деревню окончательно. А что потом? Контрактники пойдут защищать страну за бесплатно? В стране должна быть какая-то комплексная программа развития. А у нас "лебедь, рак и щука". Сознательно ли это делается или в самом деле нет там умных голов.... не знаю А вообще, с таким же успехом можно потратить деньги за воздушных змеев. Столько радости людям. А то, что польза для страны сомнительна.....
| |
|
|
|