Отправлено: 13.12.06 22:06. Заголовок: Дела сектанские

Детей загипнотизировали во время экскурсии



Прокуратура Липецка начала расследование деятельности местной религиозной секты "Богородичный центр". Поводом для проверок стал инцидент, в котором пострадала группа школьников.

Под видом проведения экскурсии в музее члены секты начали читать детям проповеди. Уже установлено, что ребят подвергали гипнозу, используя при этом одурманивающие вещества. Позже 17 детей обратились к врачам с жалобами на головную боль и повышенную температуру.

Девять членов организации задержаны. Проводится расследование. В офисе сектантов изъяты культовая литература, видеоматериалы, сектантские листовки.

http://www.vesti.ru/news_print.html?pid=104551

 Отправлено: 15.12.06 11:13. Заголовок: Re:

хоть и не одобряю деятельности подобных религиозных организаций, было видно, что материал, показанный по телеку носит пропагандистский характер. Ну, например, про гипноз, про одурманивающие вещества. Сказали сначала, что они были использованы, а потом, что это будет трудно доказать. Вот еще нестыковка: "сектантов пришлось отпустить - нет ни доказательств, ни улик". Ну раз нет улик, нет доказательтв - то и преступления нет. Тем более все снималось на камеру!! (Цитата: "На видеокадрах видно, как сотрудники УФСБ по Липецкой области задерживают организаторов сомнительной религиозной акции")

А вот это уже классика:
Цитата:"Липецкая история выглядит ещё более зловещей, если учесть, что одновременно с появлением сектантов в городе покончила с собой одна из школьниц. Впрочем, в областной прокуратуре сегодня заявили, что эта трагедия и появление в областном центре лекторов-"оборотней" никак не связаны."
(то есть эти события никак не связаны, но все равно сказали - налицо нечестный журналистский подход. Тогда бы уж сказали, что в городе, скажем, родилось 100 младенцев... или 50 человек закончили школу с золотой медалью... при чем здесь этот центр? да ни при чем... просто так...)

Цитаты:
""Богородичный центр" - религиозная организация, еще 10 лет назад признанная в России социально опасной за призывы к созданию теократического государства и отказу от традиционных семейных отношений."
"Официально предъявить представителям "Богородичного центра" пока нечего - с них взяли объяснения и отпустили"

Если их деятельность запрещена в России - то их нельзя было отпускать то...

Цитаты брал отсюда:
http://www.rambler.ru/news/events/crime/9302781.html

 Отправлено: 15.12.06 12:06. Заголовок: Re:

kanno пишет:

цитата:

Сказали сначала, что они были использованы, а потом, что это будет трудно доказать.

Как можно доказать то, что дети подвергались гипнозу? Гипноз - явление нематериальное. Потому и доказать сложно.

 Отправлено: 15.12.06 12:21. Заголовок: Re:

kanno пишет:

цитата:

Ну раз нет улик, нет доказательтв - то и преступления нет.

Но совсем не значит, что если нет доказательств, то преступление не было совершено, иначе по аналогии выходит, что если клиллер застрелил заказанного человека и не оставил никаких следов (они ведь профессионалы), то и преступления не было.

 Отправлено: 15.12.06 13:17. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Как можно доказать то, что дети подвергались гипнозу? Гипноз - явление нематериальное. Потому и доказать сложно.

как вообще что-то доказывается? есть свидетели, улики...
Ворон пишет:

цитата:

если клиллер застрелил заказанного человека и не оставил никаких следов (они ведь профессионалы), то и преступления не было.

Если киллер застрелил человека - то есть труп, есть состав преступления. Нет трупа - нет состава преступления... Если есть свидетели - то можно сказать в суде: да, мол, видели, как убил и в землю закопал. Суд вынесет решение: виновен (если доказательтва весомые). И можно долго обсуждать, что жидомассоны пьют кровь христианских младенцев, если нет доказательств - все это пустой звук.

 Отправлено: 15.12.06 13:46. Заголовок: Re:

kanno пишет:

цитата:

Если киллер застрелил человека - то есть труп, есть состав преступления. Нет трупа - нет состава преступления...

Хорошо, вывез и сжёг труп в печах металлургического комбината. Нету трупа :)

kanno пишет:

цитата:

жидомассоны пьют кровь христианских младенцев

Это, пожалуйста, к Далю (тому который толковый словарь русского языка составил).

 Отправлено: 15.12.06 14:32. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Хорошо, вывез и сжёг труп в печах металлургического комбината. Нету трупа :)

Ну так если нет трупа и нет свидетелей, то кто сказал что его убили? если ему угрожали, значит опять есть свидетели...

 Отправлено: 15.12.06 17:19. Заголовок: Re:

Относительно гипноза необходимо медицинское освидетельствование наверное, повторяю, гипноз не может быть определен как явление материальное

 Отправлено: 15.12.06 17:22. Заголовок: Re:

Kanno, показывали детей, которые делились своими ощущениями. Сны, видения, страхи....... Этого мало?

 Отправлено: 15.12.06 20:36. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Ну так если нет трупа и нет свидетелей, то кто сказал что его убили? если ему угрожали, значит опять есть свидетели...

Т.е. если человек исчез, родные ничего о нём не знают, не известно угрожали или нет, свидетелей нет, то и преступления не было? По вашей логике выходит так. Но возьмём реальную ситуацию: Девушка пошла погулять с друзьями, было темно, она шла по безлюдной улице, её похители, вывезли в лес, поглумились, убили и избавились от тела. Преступления нет?

 Отправлено: 15.12.06 20:57. Заголовок: Re:

kanno пишет:

цитата:

И можно долго обсуждать, что жидомассоны пьют кровь христианских младенцев, если нет доказательств - все это пустой звук.

Что-то, kanno, вы уже второй раз за день упорно ведете к теме евреев. Вы бы поинтересовались прежде, чем свой вердикт выносить. Вам же не придёт в голову спорить, скажем, о сопромате, если вам его не преподавали. Почему же на исторические темы позволительно спорить при упорном желании ничего не читать

 Отправлено: 15.12.06 22:26. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.12.06 15:19. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Т.е. если человек исчез, родные ничего о нём не знают, не известно угрожали или нет, свидетелей нет, то и преступления не было? По вашей логике выходит так. Но возьмём реальную ситуацию: Девушка пошла погулять с друзьями, было темно, она шла по безлюдной улице, её похители, вывезли в лес, поглумились, убили и избавились от тела. Преступления нет?

Вот другие случаи:
1. Человек сказал дома, что пошел за хлебом, а уехал в Самару к родственникам (лично знаю этого человека).
2. Человек поехал в Москву, там ему подмешали снотворного, отбобрали все деньги и документы и оставили на улице.

По обоим случаям, Ворон будет считать, что этих людей "похитили, вывезли в лес, поглумились и избавились от тела". Молодец! Тебе надо в следственные органы!

 Отправлено: 17.12.06 15:26. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

гипноз не может быть определен как явление материальное

Может - нарушение адекватности поведения, психические реакции и тп - сложно, но можно. Главная трудность- найти человека недавно освидетельствованного персонально (а не по карточке) у психиатра, ну на приписку, там, посылали или на производстве опасном работал, в войска с оружием - офицерский состав, например. И освидетельствовать заново... Разница будет заметной, кроме того - воздействие на подсознание, а тем паче на душу обычноприводит к нарушению, ну как минимум , изменению характеристик личности. Так, еще одну статью размещу.... http://agafon.borda.ru/?1-13-0-00000061-000-0-0-1166358936

 Отправлено: 17.12.06 20:36. Заголовок: Re:

BrainStorm

Ты за меня не додумывай и не сходи с темы. Мы выясняли наличие факта совершения преступления в различных ситуациях и в частности если нет свидетелей, нет тела, но преступление в реальности было совершено.

 Отправлено: 18.12.06 10:35. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Т.е. если человек исчез, родные ничего о нём не знают, не известно угрожали или нет, свидетелей нет, то и преступления не было? По вашей логике выходит так.

Я потестовал лишь против этого. Т.е. исчезновение человека не говорит о наличии преступления.

 Отправлено: 18.12.06 11:46. Заголовок: Re:

Если гипноз уголовно наказуем, то необходимо было это доказать (были свидетели, испытавшие на себе отрицательные последствия). К тому же из сюжета невооруженным глазом было понятно, что "гипнозом" просто пугают... вот, к примеру, цитата про "одурманивающие вещества" из сюжета:
"На экспертизу взяты не только книги, но и аудио- и видеокассеты, а также неизвестная жидкость с резким запахом из того самого баллончика, предположительно - одурманивающее средство"
Если бы это было такое вещество - это, несомненно, было бы доказательством. Но их отпустили, потому что "нет ни доказательств, ни улик".
А тот факт, что "целый класс вместе с учительницей. 17 подростков до сих пор в состоянии депрессии. Жалуются на бессонницу, головные боли, галлюцинации" по-моему, легко объясняется. Представте: УВД, допросы, съемки, телевидение, споры, проповедь - бедные дети... тут у любого стресс будет. А потом, видно, что в сюжете много преувеличений...

 Отправлено: 18.12.06 11:50. Заголовок: Re:

По моему, разговор ни о чем. Как в юмористическом диалоге про Сидорова-кассира. Кажется, не кажется....... Это секта

 Отправлено: 18.12.06 12:05. Заголовок: Re:

А при чем тут "секта" - "не секта"
Я говорил лишь о некомпетентности журналистов...

 Отправлено: 18.12.06 12:06. Заголовок: Re:

Заключение института судебной психиатрии о деятельности организации "Фонд Новой Святой Руси" (Богородичный Центр) - http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?art_id=22

Богородичный Центр (Православная церковь Державной иконы Божьей Матери) - http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=35

 Отправлено: 18.12.06 12:12. Заголовок: Re:

kanno пишет:

цитата:

Я говорил лишь о некомпетентности журналистов...

Честно говоря, в данном конкретном случае, даже если журналисты приукрасили эту историю, я даже готов им это простить

 Отправлено: 18.12.06 12:43. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Честно говоря, в данном конкретном случае, даже если журналисты приукрасили эту историю, я даже готов им это простить

Имхо, это неправильно... Получается, что если они непрофессионалы нам на пользу, то пусть... разрешим... Лукавство какое-то получается... А если они нарушают закон нам на пользу, тоже можно?

 Отправлено: 18.12.06 13:05. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Имхо, это неправильно... Получается, что если они непрофессионалы нам на пользу, то пусть... разрешим... Лукавство какое-то получается... А если они нарушают закон нам на пользу, тоже можно?

Пока никто не доказал, что они в данном случае что-то нарушили. Пока лишь одни предположения

 Отправлено: 18.12.06 14:38. Заголовок: Re:

атас... ничего не нарушили...
Александр, вот, к примеру, написал сообщение на форум. А в это время маньяк убил девушку. Казалось бы, при чем здесь Александр. В прокуратуре говорят, что не при чем. Впрочем, это не важно...
Примерно так в статье. А вот я тут с тобой поспорил - и у меня голова разболелась. Наверно, гипноз...