Отправлено: 31.08.07 09:32. Заголовок: Религия и повседневность

Нравственность не рождается на пустом месте, исторически она берет свои истоки в религии. Но по результатам социологических опросов можно сделать вывод о том, что подавляющее большинство россиян, формально относящих себя к Православию, не знают элементарных основ этой веры.

о том, что подписали Архиепископ Сергий и областной центр профтехобразования тама

 Отправлено: 31.08.07 19:05. Заголовок: Re:

Если чиновники наши так полюбили позировать со свечками в руках на фоне храмов и монастырей, то почему бы и самому государству не поспособствовать воспитанию. При этом безо всякого насилия. Просто убрать похабщину с ТВ, финансировать молодежные и детские передачи, возродить наши детские мультфильмы и фильмы и т.д. Ведь все это выполнимо. Тут нужно всем миром. Ругают СССР, но ведь нас тогда учили помогать переходить дорогу старушкам, посещать ветеранов , мы очищали от мусора скверы и леса и т.д. А сейчас в семье учат одному, Церковь пытается достучаться и сказать Свое слово, а в это время наши настоящие воспитатели в виде СМИ, компьютерных игр и т.д. учат третьему. Все происходящее иначе как дурдомом и назвать трудно

 Отправлено: 02.09.07 14:05. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

почему бы и самому государству не поспособствовать воспитанию. При этом безо всякого насилия. Просто убрать похабщину с ТВ, финансировать молодежные и детские передачи, возродить наши детские мультфильмы и фильмы и т.д. Ведь все это выполнимо. Тут нужно всем миром.

Стрелка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 19.09.07 14:48. Заголовок: Не программами едиными будет жив человек

Областное правительство приняло программу духовно-нравственного воспитания на 2008–2012 годы. Но в России почему-то постоянно не везет с программами. Были программы строительства коммунизма, развитого социализма, всеобщей трезвости, приватизации, монетизации… Видимо, с этой программой получится то же самое.

 Отправлено: 19.09.07 15:06. Заголовок: Re:

Vench пишет:

цитата:

Стрелка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Белка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 19.09.07 15:27. Заголовок: Re:

kanno пишет:

цитата:

Видимо, с этой программой получится то же самое.

Честно говоря уже устал слышать разговоры о том, что якобы Православие провоцирует какую-то напряженность. Как ничего нет странного и в том, что именно Православие призывает задуматься о нравственности и берет на себя заботу об этом.

РОМАН СИЛАНТЬЕВ: РАМЗАН КАДЫРОВ И ЕГО СПОДВИЖНИКИ ЗАСЛУЖИВАЮТ САМОГО ГЛУБОКОГО УВАЖЕНИЯ ЗА СВОЮ ИСКРЕННОСТЬ И ПРЯМОЛИНЕЙНОСТЬ
18.09.2007 17:46

Известный исламовед, руководитель правозащитного центра Всемирного русского народного собора Роман Силантьев высоко оценил способность Рамзана Кадырова в кратчайший срок отстоять права религиозного большинства Чеченского республики.
"Рамзан Кадыров и его сподвижники заслуживают самого глубокого уважения за свою искренность и прямолинейность. Всего за месяц они расставили последние точки над i в вопросе об особой модели национально-религиозной политики в Чечне", - заявил Р.Силантьев.

Он пояснил, что "в то время как Русская Православная Церковь годами бьется за "Основы православной культуры", получая в свой адрес потоки критики и прямых оскорблений, в Чечне давно во всех школах преподается ислам, причем совсем не с культурологических позиций, исламские вузы и местный муфтият переводятся на бюджетное финансирование, де-факто легализовано и поощряется многоженство, в рамадан запрещена продажа спиртного, давно покончено с игровыми автоматами, а глава региона специально следит за тем, чтобы дресс-код местных женщин соответствовал исламу и чтобы они выходили замуж за людей "правильной" национальности".
"Предвосхищая же возможные вопросы, спикер чеченского парламента Дукваха Абдурахманов деликатно напоминает, что мусульмане составляют 100% населения Чечни, поэтому любая критика существующих порядков в корне неуместна", - добавил Р.Силантьев.
При этом, отмечает он, "все довольны: и верховная власть страны, и министр образования, и большинство российских и западных правозащитников, и даже бескомпромиссный борец с "клерикализацией" Нафигулла Аширов - и тот никаких претензий к Рамзану Кадырову не имеет. Наоборот, все Кадырова хвалят и ставят в пример как образец грамотного и лояльного Кремлю губернатора, истинного мусульманина и последовательного защитника интересов чеченского народа".

Из всего этого Р.Силантьев иронически заключает, что модель национально-религиозной политики авторства Р.Кадырова является самой верной, пишет "Интерфакс - Религия". "Видимо, губернаторам православных областей нужно срочно брать с него пример: объявить свои регионы монорелигиозными, ввести во всех школах Закон Божий, перевести семинарии и воскресные школы на госфинансирование, установить великопостные ограничения на продажу мяса и увеселения, извести игорный бизнес и проконтролировать, чтобы местные женщины не выходили замуж за нерусских", - полагает исламовед. Если же при этом, добавляет он, губернаторы "показательно истребят сотню-другую ваххабитов, которые нынче присутствуют уже в каждом первом регионе, то смогут смело претендовать на звание Героя России".
По мнению Р.Силантьева, православные должны сказать Р.Кадырову спасибо - "за вдохновляющий пример". Православным же политикам правозащитник посоветовал "взять на вооружение кадыровские методы достижения целей, поскольку они выглядят наиболее доступными и понятными для воинствующих атеистов".

И молчок, никто не возмущается. Зато Православие куснуть почему то прям за честь

 Отправлено: 20.09.07 07:12. Заголовок: Re:

Вот в той статье тоже было сказано: давайте будем честными. Как Кадыров. Ислам - так ислам, православие - так православие. К чему лукавство? Давайте предложим ввести закон, обязывающий крестить всех детей, выходить замуж за православных, не есть мясо в пост. Как вам такой вариант?

 Отправлено: 20.09.07 09:51. Заголовок: Re:

А какое лукавство? Россия - страна православная. Но почему то как только заводишь об этом разговор, начинается визг по поводу того, что дескать на самом деле людей истинно православных - не более 2-3 процентов на самом деле. А мусульмане просто заявляют, что каждый...скажем татарин..от рождения мусульманин. Т.е. мусульмане все 100%. И баста. И никто их за это покритиковать не смеет. Что касается особого положения Православной Церкви, то я бы действительно прописал бы ее особую роль в той же конституции. Уж с особой ролью то наверное спорить никто не будет?

kanno пишет:

цитата:

К чему лукавство? Давайте предложим ввести закон, обязывающий крестить всех детей, выходить замуж за православных, не есть мясо в пост. Как вам такой вариант?

Думаю лишнее. Хотя запрет на рекламу скоромных блюд в пост можно и ограничить. Однако можно ввести изучение основ православной культуры. Можно ввести церковный налог с прихожан, как это имеет место у католиков в Германии. Не нравится нам дружба государства с Церковью, давайте сами Церковь содержать.

 Отправлено: 20.09.07 11:00. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Не нравится нам дружба государства с Церковью, давайте сами Церковь содержать.

Размышления сельского попа по поводу содержания Церкви:

http://nikon71.livejournal.com/8379.html

 Отправлено: 20.09.07 11:33. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Размышления сельского попа по поводу содержания Церкви: http://nikon71.livejournal.com/8379.html

Грустно. Поэтому и нужно начинать с себя. А то нам не нравится, что бандит дал денежку на храм, бизнесмен, который на дорогой машине приехал. Ничего не нравится. А сами совершенно ничем не готовы пожертвовать. Ни своими деньгами, ни временем. Ко мне это тоже относится

 Отправлено: 20.09.07 18:19. Заголовок: Re:

Я тоже задумывался на этот счет. Пока мне кажется, что система обеспечения храмов за счет сознательных прихожан будет работать лишь в случае ВЗАИМНОГО доверия и, может быть, отчетности (если доверие не совсем полное). А поскольку клир и работники храмов воспринимают свою деятельность как деятельность коммерсантов, такого расклада (чаемого нами) не получится.

 Отправлено: 20.09.07 19:24. Заголовок: Re:

А вот мы все такие умные и понимающие все проблемы Церкви..давайте все разом пойдем на катехизаторские курсы! Чего нам миссионеров то ждать. Давайте сядем за парты, пожертвуем вечерним временем. Это ж сколько сразу миссионеров бы появилось! А? И вот тогда у нас хоть какое-то моральное право появится критиковать.


ЗЫ. Вадим освобождается. По непроверенным данным ЦРУ он таки курсы окончил


Еще один ЗЫ. Вадим, а это я или ты так напугал всех так, что на форуме такая тишина ?

 Отправлено: 20.09.07 19:48. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

а это я или ты так напугал всех так, что на форуме такая тишина

Это спонтанно как-то. Молодежь занимается важными делами. Судя по СМС-рассылке, в эти выходные у самарской молодежи планируются целых три мероприятия.
Хотя для меня тишина в эфире тоже загадочна и зловеща...

 Отправлено: 21.09.07 10:02. Заголовок: Re:

Не боись,народ(двое-это уже толпа),мы вас читаем!!! :)

 Отправлено: 21.09.07 23:10. Заголовок: Re:

мы невидимы. просто ждем момента и вылезем из окопов:-)
помнится тема о любви и браке пользовалась бешеной популярностью. может возобновить? :)

 Отправлено: 22.09.07 10:12. Заголовок: Re:

дк-денс пишет:

цитата:

помнится тема о любви и браке пользовалась бешеной популярностью. может возобновить? :)

Во во! Об этом я давно думаю, только не могу придумать новую проблему для обсуждения в этой области

 Отправлено: 27.09.07 11:23. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

А какое лукавство? Россия - страна православная. Но почему то как только заводишь об этом разговор, начинается визг по поводу того, что дескать на самом деле людей истинно православных - не более 2-3 процентов на самом деле.

2-3 процента - впролене реальная цифра. Есть ведь такие "православные", что по результатам соц. опросов на простой вопрос о том, прищаются они или нет затрудняются ответить (кажется, порядка 20% от всех назвавших себя православными). То есть они вообще не в курсе, что это такое... Я уж не говорю про какие-то основы веры...
Лукавство вот в чем: если мы православная страна - давайте напишем в Конституции: мы православная страна, православие - государственная религия. А то ведь там как сказано?
"1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."
(14 статья)

Разве это не лукавство? Либо то, либо другое.

 Отправлено: 27.09.07 15:43. Заголовок: Re:

kanno пишет:

цитата:

2-3 процента - впролене реальная цифра. Есть ведь такие "православные", что по результатам соц. опросов на простой вопрос о том, прищаются они или нет затрудняются ответить (кажется, порядка 20% от всех назвавших себя православными). То есть они вообще не в курсе, что это такое... Я уж не говорю про какие-то основы веры...

Она будет православной даже если этот процент будет равен единице. Хотя бы в силу своего влияния Православия на становления русской государственности, культуры и так далее. Мне эти проценты не очень интересны. Есть много желающих оспорить и более 80% населения, причисляющих себя к русским. Эта цифра тоже многим не нравится и дай им волю, они с нескрываемым удовольствием сделали бы все, лишь бы доказать, что не все имеют право причислять себя к этим 80-ти.


kanno пишет:

цитата:

Лукавство вот в чем: если мы православная страна - давайте напишем в Конституции: мы православная страна, православие - государственная религия. А то ведь там как сказано? "1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом." (14 статья) Разве это не лукавство? Либо то, либо другое.

Нет тут никакого лукавства. Что касается изменения конституции, то я думаю, что это не за горами. И там должно быть прописано как особое положение православия, так и русских, как государствообразующей нации

 Отправлено: 27.09.07 20:00. Заголовок: Re:

Парадокс получается: подавляющее большинство населения Православия как своей веры не исповедуют, а страну некоторым представляется возможность характеризовать как православную... Что-то маловато логики.

 Отправлено: 27.09.07 21:58. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Парадокс получается: подавляющее большинство населения Православия как своей веры не исповедуют, а страну некоторым представляется возможность характеризовать как православную... Что-то маловато логики.

Логики по самое не хочу. Потому как, повторюсь, роль Православия в становлении государства, культуры науки велика. Даже освоение новых земель зачастую связано с Православием. Не надо умалять ее роль. И хоронить давайте прежде времени не будем

 Отправлено: 28.09.07 01:07. Заголовок: Re:

цитата:

Потому как, повторюсь, роль Православия в становлении государства, культуры науки велика. Даже освоение новых земель зачастую связано с Православием. Не надо умалять ее роль.

Это действительно так. Думаю, роль христианства в Европе не менее важна, но, тем не менее Европа уже скорее пост-христианская, к сожалению.

 Отправлено: 28.09.07 06:39. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Ругают СССР, но ведь нас тогда учили помогать переходить дорогу старушкам, посещать ветеранов , мы очищали от мусора скверы и леса и т.д. А сейчас в семье учат одному, Церковь пытается достучаться и сказать Свое слово, а в это время наши настоящие воспитатели в виде СМИ, компьютерных игр и т.д. учат третьему. Все происходящее иначе как дурдомом и назвать трудно

Согласна. Александр, пожертвуйте вечерним временем, зайдите к нам в клуб на огонек, познакомимся. Лучше в четверг, на евангельский кружок. А то умные вещи пишите, а вживую-то они лучше доходят.

 Отправлено: 28.09.07 06:42. Заголовок: Re:

Барышня пишет:

цитата:

Лучше в четверг, на евангельский кружок. А то умные вещи пишите, а вживую-то они лучше доходят.

В четверг у меня теперь курсы катехизаторские, пожертвовал таки временем. Да и вряд ли я буду с высокой трибуны вещать, я не оратор, не Вадим

 Отправлено: 28.09.07 06:46. Заголовок: Re:

AleBuAle пишет:

цитата:

Это действительно так. Думаю, роль христианства в Европе не менее важна, но, тем не менее Европа уже скорее пост-христианская, к сожалению.

Тем не менее вроде бы никому не режет слух словосочетания вроде католическая Италия, католическая Польша и т.д. Так как никто не будет оспаривать роль католичества в этих странах. Почему же словосочетание православная Россия вызывает сразу стук пальцев по кнопкам калькуляторов, тут же пытаются 2-3% всех ошарашить

 Отправлено: 28.09.07 08:18. Заголовок: Re:

До того, чтобы вносить изменения в конституции СВЕТСКИХ государств Италии и Польши, Католичество не доходит. Просто не претендует. Если Церковь действительно пользуется авторитетом в обществе, заносить ее "руководящую роль" в конституцию государства просто не возникает необходимости. А вот если с реальным авторитетом проблемы, то...

 Отправлено: 28.09.07 08:40. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Нет тут никакого лукавства. Что касается изменения конституции, то я думаю, что это не за горами. И там должно быть прописано как особое положение православия, так и русских, как государствообразующей нации

Конечно, нет никакого лукавства, когда на бумаге декларируем одно, а говорим совершенно другое... Это так... привычка... да?

 Отправлено: 28.09.07 08:44. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Логики по самое не хочу. Потому как, повторюсь, роль Православия в становлении государства, культуры науки велика. Даже освоение новых земель зачастую связано с Православием. Не надо умалять ее роль. И хоронить давайте прежде времени не будем

Никто роль Православия в России не умаляет. Роль почтенная и уважаемая.
Кстати, следуя этой логике, страна под названием СССР тоже была православной?

 Отправлено: 28.09.07 09:29. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

В четверг у меня теперь курсы катехизаторские, пожертвовал таки временем. Да и вряд ли я буду с высокой трибуны вещать, я не оратор, не Вадим

Очень жаль! Но у нас есть еще вторник, Казанский собор! Единомышленникам необходимо общаться :) Не сочтите за романтический интерес ;0)

 Отправлено: 28.09.07 11:31. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

До того, чтобы вносить изменения в конституции СВЕТСКИХ государств Италии и Польши, Католичество не доходит. Просто не претендует. Если Церковь действительно пользуется авторитетом в обществе, заносить ее "руководящую роль" в конституцию государства просто не возникает необходимости. А вот если с реальным авторитетом проблемы, то..

В большинстве европейских стран (в Великобритании, Германии, Австрии, Италии, Швеции, Дании, Норвегии и других) существует официальный церковный налог (из сборов которого государство платит зарплату священникам), при этом этот налог колеблется от 1% (Австрия) до 10% (Италия) доходов гражданина. В Англии, в Польше, в Ирландии государство обязано обеспечить господствующей Церкви режим наибольшего благоприятствования при реализации ею социальных проектов. НГ-религии

Мне тут близко мнение Михаила Леонтьева ("Однако"):

Я уже много раз говорил, что надо прекратить эти издевательства и сделать Православие государственной религией, не давая ему никаких преимуществ формально-юридического характера, а просто установив это, как исторический факт, чтобы Церковь перестала защищать то, что ей принадлежит по праву. Что вообще не нуждается в защите, потому что это естественный порядок вещей.

 Отправлено: 28.09.07 11:32. Заголовок: Re:

Барышня пишет:

цитата:

Очень жаль! Но у нас есть еще вторник, Казанский собор! Единомышленникам необходимо общаться :) Не сочтите за романтический интерес ;0)

Это какой Казанский?

 Отправлено: 28.09.07 11:34. Заголовок: Re:

kanno пишет:

цитата:

Конечно, нет никакого лукавства, когда на бумаге декларируем одно, а говорим совершенно другое... Это так... привычка... да?

По моему это как раз вы лукавите. Соглашаясь с особым положением Православной церкви, но отказывая Ей в этом праве на основе того, что на бумажке пока ничего не написано. Эти ли не лукавство с вашей стороны?