Отправлено: 29.03.07 12:46. Заголовок: Мусульманство или Православие ?!!!

тут мы будим разбирать вопросы которыми интересуются как мусульмане так и православные.
в мире хрестьянство и Ислам на первых местах по колличеству верующих.


Многие Знаминитости приняли ИСЛАМ., Кусто, Тайсон, Майкл Джексон, Мухамед Али (Касиус Клей),

У меня был такой случай, когда один парень никак не мог определится верой потому что не мог найти ответы на все его вопросы по вере и т.д. теперь он мусульманин , так как он получил свои ответы в коране.

Есть случаи когда мусульмане становятся православными.

и так, задавайте свои вопросы

 Отправлено: 03.04.07 16:51. Заголовок: Re:

Все внимательно прочел. На сайтец этот сёдня уже не успею, завтра, если будет на то воля АлЛахьа. Мне кажется зря преподобный Максим Грек сравнивает Бога с домами и пальцами, таких примеров можно привести много,- " Велосипед один, но колеса два, и ещё рама, но все суть велосипед",- несерьёзно это. О божественном сыновстве Иисуса вы можете порассуждать здесь, если конечно есть желание продолжать дисскусию... http://www.molites.narod.ru/isanebog.htm
До завтра, жду встречи.
Кстати, есть еще одно евангелие от Варнавы, апостол был такой, слышали? Здесь мона познакомиться
http://www.molites.narod.ru/injil.htm

 Отправлено: 03.04.07 19:47. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

Вроде как -"люблю, до смерти Моей", но это выражение может сказать только человек, не Бог, потому-что смерть - это свойства того, что когда-то родилось, это приостановка жизнедеятельности, как можно приписать смерть Тому кто Сам её создал, так-же как и жизнь, это невозможно!

Я тебе про человеческое, а ты мне о Божьем! Так мы долго можем проговорить.......
Давай попробуем про Божье (Прости Господи за такую дерзость!!!!)(сразу поправлюсь: я не богослов, простой грешник, это мои мысли и соображения, если кто-то посчитает их неправильными с радостью выслушаю возражения и поправки).
Господь наш Иисус Христос имеет две сущности человеческую и Божественную. "Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего с небес и воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы". Сошел с небес и понес крестную смерть за наши грехи. Поэтому "люблю, до смерти Моей".
Djocker пишет:

цитата:

Вроде как -"люблю, до смерти Моей", но это выражение может сказать только человек

Человек смертен? Отчасти. Есть смерть физическая, а есть смерть духовная и это две большие разницы!
Смерть физическая - это обычная смерть, которая постигнет нас, хотим мы этого или не хотим (причем многие святые говорили что это не смерть а сон, но это не по теме). И Господь сошедши на землю не мог её обойти, тогда бы всё Им созданное не имело бы смысла, Он всё своей "земной" жизнью показал нам, что есть Его любовь, и заповедовал нам следовать его путем для спасения, и любить "даже до смерти".
Смерть духовная - есть наше отпадение от Бога, которое произошло из-за греха Адама и Евы, и не один человек не мог её(смерть) победить. Поэтому Бог обещал людям спасение, агнца, который и победит эту смерть, избавит весь человеческий род от этого греха. Этим агнцем был Господь наш Иисус Христос - Он победил её как человек Божественной властью.
Кто-то из святых сказал "Если на тебя находит искушение, знай Господь победил его" и так до смерти!

 Отправлено: 04.04.07 10:12. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

Кстати, есть еще одно евангелие от Варнавы, апостол был такой, слышали?

"Евангелие от Варнавы" это поздняя подделка (учёные датировали его 16-м веком), которая была обнаружена в 18-м веке и никогда прежде о нём не слышали. Если бы оно существовало ранее, то по этому поводу в древнехристианской церкви были вызваны дискуссии, которых в реальности не было. А недавно вообще вон нашли "Евангелие от Иуды". Не читали?

Djocker пишет:

цитата:

О божественном сыновстве Иисуса вы можете порассуждать здесь, если конечно есть желание продолжать дисскусию...

Боюсь, что мусульманам трудно будет понять позицию христианской церкви в этом вопросе, ведь Коран отрицает божественность Христа. Но проще говоря, ведь Христос был зачат Девой Марией от Духа Святого, который исходит от Бога-Отца (свидетельства имеются ещё в Ветхом Завете), ведь только Христос был зачат Божественным Святым Духом (все остальные пророки являлись людьми, а Иисус обладал качествами Богочеловека), и потому он является Сыном Божьим. Это христианская догматика, которая не может быть изменена. Оговорюсь лишь, что у христиан не 3 Бога, а Единый Бог, который существует в 3-х лицах.

 Отправлено: 04.04.07 13:26. Заголовок: Re:

Я уверен, что если-бы церковь нашла с десяток евангелий от современников Иисуса, и они были-бы подобны евангелию от Варнавы, то вы бы датировали их хоть 22 веком, но не признали. Потому что уже две тыщи лет христиане блуждают в темноте, и новость об этом ими не принимается.

 Отправлено: 04.04.07 13:33. Заголовок: Re:

Djocker
Очень жду ответов на заданные на пред. странице вопросы :
http://agafon.borda.ru/?1-5-0-00000060-000-30-0#004
http://agafon.borda.ru/?1-5-0-00000060-000-30-0#008

 Отправлено: 04.04.07 16:59. Заголовок: Re:

1921. (5999). Сообщается, что ‘Умар бин аль-Хаттаб, да будет доволен им Аллах, сказал:
«(В своё время) к пророку, да благословит его Аллах и приветствует, привели пленных2, среди которых была одна женщина, кормившая (детей) грудью, и когда она находила среди пленных какого-нибудь ребёнка, то брала его, прижимала к себе и кормила грудью.3 (Увидев это,) пророк, да благословит его Аллах и приветствует, спросил нас: “Как вы думаете, (способна ли) эта (женщина) бросить в огонь своего ребёнка?” Мы сказали: “Нет, если только будет в её силах (избежать этого)”. Тогда он сказал: “А Аллах жалеет Своих рабов4 больше, чем эта (женщина жалеет) своего ребёнка!”»
1922. (6000). Сообщается, что Абу Хурайра, да будет доволен им Аллах, сказал:
«Я слышал, как посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Аллах разделил милосердие на сто частей, оставив девяносто девять частей у Себя и ниспослав на землю одну часть, благодаря которой милосердие по отношению друг к другу проявляют все создания, (в том числе и) лошади, которые поднимают свои копыта (повыше и удаляют) их от своих детёнышей, опасаясь задеть их”».

 Отправлено: 04.04.07 17:03. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

Я уверен, что если-бы церковь нашла с десяток евангелий от современников Иисуса, и они были-бы подобны евангелию от Варнавы, то вы бы датировали их хоть 22 веком, но не признали. Потому что уже две тыщи лет христиане блуждают в темноте, и новость об этом ими не принимается.

Христианству известны послания Апостола Варнавы, но никаких вымышленных от его имени "евангелий". А "евангелие от иуды", кстати, тоже подтверждает именно распятие Христа, Его воскресени и вознесение на небеса, хотя в его истинности очень большие сомнения

 Отправлено: 04.04.07 17:29. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Я уверен, что если-бы церковь нашла с десяток евангелий от современников Иисуса, и они были-бы подобны евангелию от Варнавы, то вы бы датировали их хоть 22 веком, но не признали. Потому что уже две тыщи лет христиане блуждают в темноте, и новость об этом ими не принимается.

Страшно подумать в какой темноте мы бы блуждали приими Церковь каждый апокриф за 2000 лет. И еще сколько их "выплывет".

 Отправлено: 04.04.07 19:20. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

Я уверен, что если-бы церковь нашла с десяток евангелий от современников Иисуса, и они были-бы подобны евангелию от Варнавы, то вы бы датировали их хоть 22 веком, но не признали. Потому что уже две тыщи лет христиане блуждают в темноте, и новость об этом ими не принимается.

Зачем обвинять нас в том, в чём и сами грешны? Ведь вы кроме карана ничего больше не воспринимаете!

 Отправлено: 04.04.07 20:07. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Ворон пишет:

Это не я писал, а Djocker :))

 Отправлено: 04.04.07 20:17. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Это не я писал, а Djocker :))

Я понял, что не ты. Просто кнопку ЦИТАТА не там нажал. Извини

 Отправлено: 04.04.07 20:17. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

Свобода выбора человека - это предопределение Бога. Какой-бы шаг человек не совершил, этот шаг уже записан, до его совершения и при этом, он совершается с полным соблюдением прав свободы выбора человека.

Значит у человека есть судьба? Ты в нее веришь? Значит если записано что человек не будет мусульманином значит он им не будет? Грубо если написано спастись значит спасешся.......

Вообще с твоих слов складывается ощущение что ислам - это страх попадания в ад......И для этого надо делать хорошие дела: помогать людям, там...приносить в жертву барана и т.д. и т.п. Вообще всё это внешнее и лицемерное.....

 Отправлено: 04.04.07 21:26. Заголовок: Re:

Самый главный вопрос к Djocker'у который у меня возникает это какими он видит взаимоотношения между христианами и мусульманами и какой линии отношений будет придерживаться сам?

 Отправлено: 05.04.07 07:28. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

Тогда он сказал: “А Аллах жалеет Своих рабов4 больше, чем эта (женщина жалеет) своего ребёнка!”»

Вопрос был в другом. Мать любит своего сына, даже если он последний грешник, и никогда не пожелает ему гореть в аду, Аллах же определяет его в ад. Значит любовь Аллаха не совершенна?

 Отправлено: 12.04.07 07:51. Заголовок: Re:

Что-то Djocker пропал...

 Отправлено: 12.04.07 10:15. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Что-то Djocker пропал...

Наверное, изучает материалы, ссылки на которые я ему дал

 Отправлено: 19.04.07 11:19. Заголовок: Re:

http://www.golos-sovesti.ru/?topic_id=1;gzt_id=360

Статья "ОСОБЕННОСТИ ИСЛАМА". Довольно любопытно.

 Отправлено: 26.04.07 11:23. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Самый главный вопрос к Djocker'у который у меня возникает это какими он видит взаимоотношения между христианами и мусульманами и какой линии отношений будет придерживаться сам?

«...И САМЫЕ БЛИЗКИЕ ПО ЛЮБВИ К ВЕРУЮЩИМ ТЕ, КОТОРЫЕ ГОВОРЯТ: «МЫ — ХРИСТИАНЕ!»:("Христиане" не потому, что они просто называют себя христианами, а потому что они настолько искрение христиане, что ценят мусульманские добродетели. Они бы сказали: "Действительно, мы — христиане, но мы понимаем вашу точку зрения и мы знаем, что вы хорошие люда" ОНИ МУСУЛЬМАНЕ В ДУШЕ, КАКОВА БЫ НИ БЫЛА ИХ ЭТИКЕТКА.) ЭТО — ПОТОМУ, ЧТО СРЕДИ НИХ ЕСТЬ ИЕРЕЙ И МОНАХИ И ОНИ НЕ ГОРДЫ.»

(Священный Коран 5:85)

 Отправлено: 26.04.07 15:58. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

Аллах разделил милосердие на сто частей, оставив девяносто девять частей у Себя и ниспослав на землю одну часть

Вот, милосердие Аллаха имеет величину. А милосердие Бога столь огромно, что даже категории величин не имеют смысла при попытки осознать ее величину :)

Djocker пишет:

цитата:

Я уверен, что если-бы церковь нашла с десяток евангелий от современников Иисуса, и они были-бы подобны евангелию от Варнавы, то вы бы датировали их хоть 22 веком, но не признали. Потому что уже две тыщи лет христиане блуждают в темноте, и новость об этом ими не принимается.

Ну вот, Джокер, что за априорные обвинения в том, чего не понимаете? По крайней мере ведите себя по-мусульмански, коли в гостях :)

 Отправлено: 27.04.07 08:38. Заголовок: Re:

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

Ну вот, Джокер, что за априорные обвинения в том, чего не понимаете? По крайней мере ведите себя по-мусульмански, коли в гостях :)

Ок.

 Отправлено: 27.04.07 11:53. Заголовок: Re:

Djocker
Я уже замучался повторять свой вопрос...

цитата:

Вопрос был в другом. Мать любит своего сына, даже если он последний грешник, и никогда не пожелает ему гореть в аду, Аллах же определяет его в ад. Значит любовь Аллаха не совершенна?

 Отправлено: 08.05.07 09:55. Заголовок: Во Имя АлЛахьа, кроме Которого нет больше бога.

Привет, всем мира, хотел ответить на вопрос Брэйнсторма.
Единый Бог, Имя которого АлЛахь, любит своих рабов, но кроме этой большой любви есть ещё и такое понятие как - Справедливость, и это качество присуще АлЛахьу в совершенной мере, и кроме того АлЛахь не любит всех своих рабов, а только праведных, мы по сто раз в день просим Всевышнего вести нас по дороге Его прямой, не по дороге тех, кто под Гневом и не заблудших, понимаешь дорогой Брэйнсторм, есть люди на которых Всевеликий Разгневан, и они представляют большинство людей, слава АлЛахьу что Он не демократ и не накажет всех, за то что большинство из них - отрицающие своего Милостивого Создателя, Он каждому даст именно то, что он заслуживает, это называется - Справедливость, и несправедливо было-бы с Его стороны возлагать все грехи на одного крестом, чтобы другие грешили в свое удовольствие, без возмездия.
И ещё, ужас Судного Дня будет так велик, что человек, для того чтобы не попасть в ад, будет готов от него откупиться и своими детьми, и родителями, и братьями, и сестрами, и даже если бы у него были все богатства этого мира, умноженные втрое, он и этим будет готов уйти от наказания.

 Отправлено: 08.05.07 10:00. Заголовок: Re:

kolobok
Итого в Исламе:
1. Аллах не любит грешников?
2. Справедливость выше Любви?

 Отправлено: 08.05.07 10:04. Заголовок: Re:

1. я не могу сейчас сравнивать, что выше, Любовь и Справедливость, любовь это хорошо, но если нет справедливости, то что это за мир??
2. Да, АлЛахь не любит грешников, но всегда готов к прощению и рад покаянию раба, а что в этом незакономерного??

 Отправлено: 08.05.07 10:09. Заголовок: Re:

kolobok
1. Аллах не любит грешников... Он их ненавидит? Или Ему все-равно что с ними будет?
2. Что такое Справедливость? Мучаться ВЕЧНОСТЬ в АДСКИХ УЖАСТНЫХ муках - это справедливо, после короткой грешной жизни (не более 100 лет)?

 Отправлено: 08.05.07 10:40. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

1. Аллах не любит грешников... Он их ненавидит? Или Ему все-равно что с ними будет? 2. Что такое Справедливость? Мучаться ВЕЧНОСТЬ в АДСКИХ УЖАСТНЫХ муках - это справедливо, после короткой грешной жизни (не более 100 лет)?

мать будет любить дитя если даже окажется убийцей, наркоманом, насильником ну и т.д. но это не значит что ему ненадо отвечать за свои грехи. грешник отведенный срок проведет в аду и потом вернется в рай

 Отправлено: 08.05.07 10:42. Заголовок: Re:

Djocker
Вот это уже интересно... Т.е. в принципе, любой грешник все равно окажется в раю в конце концов? Т.е. ад для грешника не вечен? Ад - это что-то вроде исправительной колонии/тюрьмы: рано или поздно выйдешь?

 Отправлено: 08.05.07 11:00. Заголовок: Re:

1.АлЛахь не любит грешников, но если раб хочет избавится от груза грехов, искренне, то Бог его выводит к этому.
Не теряйте надежду на милость и прощение Аллаха…
«Скажи, о, Мухаммад, передавая слова Аллаха: «О Мои рабы, которые совершили грехи, преступая все границы дозволенного, не теряйте надежду на милость Аллаха. Поистине, Он прощает все грехи: ведь Аллах - Прощающий, Милостивый!» (39:53), - говорится в Священном Коране.

Также в хадисе сказано: «Милость Всевышнего Аллаха к Своим рабам во много раз выше милосердия самой милосердной матери по отношению к своим детям».

Как был прощен серийный убийца

Однажды Пророк (мир ему и благословение) поведал своим сподвижникам (да будет доволен ими Аллах) такую историю: «Жил до вас некто, убивший 99 человек. Как-то он спросил у людей, не знают ли они самого мудрого и просвещенного человека. И ему показали на одного монаха. Придя к нему, убийца сказал:

- Я лишил жизни много людей, можно ли мне покаяться?

Монах ответил:

- Твоя молитва не примется.

Разъяренный этим, человек убил и монаха, который стал его сотой жертвой.

Затем он нашел алима и задал ему тот же вопрос, что и монаху.

- Конечно, – ответил алим. - Кто может стать препятствием тебе в твоем покаянии? Пойди в то место, где люди заняты служением Всевышнему. Исполняй молитвы и поклоняйся Аллаху вместе с ними. Но на родину не возвращайся. Поскольку это плохое, грязное место.

После этого разговора убийца пошел туда, куда ему указал алим. На полпути он умер. Тогда ангелы, записывающие добрые деяния человека, и ангелы, фиксирующие его грехи, вступили друг с другом в спор. Ангелы милости говорили:

- Этот человек шел, искренне раскаявшись в своих грехах.

Ангелы наказания им возражали:

- Он не сделал ни одного доброго дела.

Тогда к ним подошел ангел в образе человека и рассудил их:

- Вы измерьте расстояние, пройденное человеком, и сравните, к какому месту он был ближе: к тому, откуда вышел, или туда, куда направлялся?

Оказалось, что путник был ближе к последнему. В результате его душу взяли с собой ангелы милости» (Имам Навави «Риад ус-салихин»).

Надейтесь на милость Аллаха, но не забывайте о Его гневе

Наши великие имамы, алимы учат, что человек должен жить в состоянии между надеждой на милость Аллаха и страхом перед Его гневом.

Ни в коем случаем нельзя терять надежды на прощение Аллаха. И в то же время, боясь Его наказания, человек должен не совершать грехов, уметь разграничивать халяль (разрешенное) и харам (запрещенное) Всевышним Создателем.

Кассаме бин Зубейр (да будет доволен им Всевышний Аллах) рассказывал: «Однажды Пророк Ибрахим (мир ему) подумал про себя, что он самый милосердный из людей. Тогда Всевышний Аллах показал ему, приподняв над землей, огромное количество людей и их поступки.

В Коране об этом сказано: «Когда Ибрахим по Нашему дозволению увидел заблуждение своего народа, поклонявшегося идолам, Мы показали ему Свою великую власть над небесами и землей и над всем, что на них, дабы он представил своему народу доказательства, а его вера усилилась» (6:75).

Пророк Ибрахим (мир ему), потрясенный увиденным, взмолился:

- О, Аллах! Эти люди питаются тем, что Ты даешь, ходят по Твоей земле и не выполняют Твоих повелений. О, Аллах! Сотри их с лица земли!

Увидев еще одного преступника и развратника, Ибрахим (мир ему) также попросил для него смерти. И тогда на него снизошло Откровение: «О, Ибрахим! Перестань молить меня о наказании для них, дай им время и обращайся с ними мягко. Я вижу все их грехи. Но не стремлюсь наказывать, Я жду, когда они опомнятся».

В хадисе передано: «Однажды Посланник Аллаха (мир ему и благословение) послал одного из сподвижников (да будет доволен им Аллах) к Вахши, чтобы рассказать ему об Исламе и призвать его принять веру. Тот был растерян этим предложением и сказал:

- О, Мухаммад! Ты, говорил, что убивший человека, поклоняющийся чему-либо или кому-либо, помимо Аллаха, совершивший прелюбодеяние, в Судный день будет наказан и останется в Аду на вечные муки. Как ты можешь меня призывать к Исламу? Я совершил все эти преступления. Разве и для меня есть путь к спасению?».

На это Всевышний Аллах ниспослал следующий аят: «Но тем, кто раскаялся в своих грехах, искренне уверовал в Аллаха и повиновался Ему, совершая добрые дела, Аллах прощает по Своей Милости, и заменит их скверные деяния благими, за которые Он им воздаст лучшей наградой. Поистине, Аллах - Прощающий, Милостивый!» (25:70).

Пророк (мир ему и благословение) передал этот аят Вахши и его друзьям. Но тот ответил, что ему недостаточно этого.

Тогда Всевышний даровал еще один аят: «Аллах не простит того, что вы придаете Ему в сотоварищей, но простит другие грехи, кому пожелает из Своих рабов. Тот, кто измышляет в сотоварищи Аллаху кого-либо, совершает великий грех и никогда не получит прощения Аллаха» (4:48).

Пророк (мир ему и благословение) передал ему и этот аят. «Все-таки я сомневаюсь, буду ли прощен. Есть ли еще надежда?», - вновь вопрошал Вахши.

И Аллах сказал: «О Мои рабы, которые совершили грехи, преступая все границы дозволенного, не теряйте надежду на милость Аллаха. Поистине, Он прощает все грехи: ведь Аллах - Прощающий, Милостивый!» (39:53)

Когда Вахши услышал этот аят, то сильно разволновался. Слова Всевышнего подействовали на него и на его друзей так, что они сами пришли к Пророку (мир ему и благословение) с желанием принять Ислам. На вопрос пораженных увиденным сподвижников (да будет доволен ими Аллах) Пророк (мир ему и благословение) ответил, что Слова Всевышнего относятся не только к Вахши, но и ко всем мусульманам

 Отправлено: 08.05.07 11:09. Заголовок: Re:

«Поистине, Аллах запретил Огню того, кто сказал, что нет бога, кроме Аллаха, желая при этом Лика Божьего».

Кто попал в Огонь из-за своих прегрешений, но при этом никогда не придавал Аллаху сотоварищей, не останется там навечно и обязательно покинет его. В хадисе говорится, что Аллах сказал:

أخرجوا من النار من قال: لا إله إلا الله وكان في قلبه مثقال ذرة من إيمان

«Выведите из Огня тех, кто сказал «нет Бога, кроме Аллаха», храня в сердце веру весом с пылинку».

 Отправлено: 08.05.07 11:24. Заголовок: Re:

kolobok
Мало что я понимаю из этих длинных и развернутых цитат...

Можно своими словами ответить на заданные ранее вопросы:
Т.е. в принципе, любой грешник все равно окажется в раю в конце концов? Т.е. ад для грешника не вечен? Ад - это что-то вроде исправительной колонии/тюрьмы: рано или поздно выйдешь?

Из приведенных цитат совсем не следует, что ад временный.

Очень прошу: поменьше длинных выдержек - их очень трудно прочитать, да и к делу они имеют малое отношение (или я просто слабо понимаю связь). Лучше так: своими словами + неножко выдержек, подтверждающих эти слова.