Отправлено: 29.03.07 12:46. Заголовок: Мусульманство или Православие ?!!!

тут мы будим разбирать вопросы которыми интересуются как мусульмане так и православные.
в мире хрестьянство и Ислам на первых местах по колличеству верующих.


Многие Знаминитости приняли ИСЛАМ., Кусто, Тайсон, Майкл Джексон, Мухамед Али (Касиус Клей),

У меня был такой случай, когда один парень никак не мог определится верой потому что не мог найти ответы на все его вопросы по вере и т.д. теперь он мусульманин , так как он получил свои ответы в коране.

Есть случаи когда мусульмане становятся православными.

и так, задавайте свои вопросы

 Отправлено: 17.05.07 10:45. Заголовок: Re:

Получается как-будто Бог Самже зависит от Своей любви к людям, непонятно зачем он создавая людей, при этом запрещал им тото и тото, грозился адом и вообще зачем его создал, ведь Он ничего не может поделать с Собой,
так беспредельно любит людей, что отрицает Свои-же слова.
Может я чего-то не понимаю, скажите мне, что Он сделает с притеснителями, царями которые свои-же народы уничтожали, с маньяками, с бандитами, которые ведут такой ярко христианский образ жизни, ставя на свои могилы тонные мраморные кресты, при этом они по жизни чинили вред тем, кто занимался своими мирными делами, что Он сделает с прелюбодеями и прелюбодейками которые прелюбодействуют под иконами с крестиками на шее, которые выбрасывают свои плоды в мусорные ящики или не дают им даже родиться, доставая их из утробы матери по кусочкам, посмотрите на исламский восток, при всем вашем отношении к нему, этих бед там почти нет.
Вообще я не пойму, как можно подумать что Бог несправедлив, это такая неправильная догма что просто ужас.
BrainStorm пишет:

цитата:

Если бы Господь был справедлив

 Отправлено: 17.05.07 11:42. Заголовок: Re:

"Если бы Господь был справедлив"...
Качества Бога (с учетом того, что они таковыми, в привычном для нас понимании и не являются: Бог не обладает качеством "справедливость", "любовь" и т.д., но является, как я писал, Любовью, Справедливостью и т.д.) взаимосвязаны и одно без другого не существуют: нет, к примеру, справедливости без любви. Об этом у меня говорится в послед.предложении: "Он- всецело - любовь, всецело - ум, всецело - воля и т.д., причем эти имена=энергии взамосвязаны и есть у Бога одно". Нет проявления одного "качества" без другого: есть изменение нашего восприятия-оценки действия Божия в зависимости от меры приближения/отдаления от Него.

"Получается как-будто Бог Сам же зависит от Своей любви к людям"...
Бог ни от чего и ни от кого, конечно же, не зависит: Он самобытен. Есть в разной степени доступные нашему пониманию-приобщению Божественные энергии, которые, как и Божественная Сущность, вечны и которые (энергии) ничего не теряют и не приобретают, являя Его славу и до, и после Творения, независимо от этого акта свободной Воли.
Создавал Он нас, естессно, не из какой-либо необходимости, внешней ли, внутренней ли, но ввиду Своей Благости, чтобы мы приобщились Ему через Его энергии.
Бог неизменен, как говорят, в движении, т.к. нашими словами статика и динамика не описать это Его "свойство", неизеняемость. Он не переменяет что-то из уже сказанного, поэтому "ярко христианский образ жизни" нимало не обманывает Всевидящего: каждый от своих слов-дел-чувств-мыслей-намерений осудится или оправдается.
О делающих аборты, о преступниках можно и нужно молиться, как и о том, чтобы такого не было, впрочем, и Djocker сожалел о ситуации, описанной Вороном, когда некоторые мусульмане лицемерно пьют вино и т.д., приводя ложные, по мнению Djocker*а, оправдания. Дай Бог, чтобы и в мусульманском, и в христианском мире было меньше боли и зла.

 Отправлено: 17.05.07 12:06. Заголовок: Re:

Амин

 Отправлено: 17.05.07 12:09. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

ФисабилиЛЛахь пишет: цитата: такое понятие как выхабизм не имеет определения! Хорошо, тогда расскажите, пожалуйста, какой ислам, на Ваш взгляд, является чистым, неискажённым и истинным: суннизм, шиизм, салафизм, другие течения отвлетвления? В родные едем мы края. Прощайте, верные друзья, Прощай, Наур, прощай, Моздок, Сюда я больше не ездок.

Ислам один. конституция ислама - это коран, и Мухьаммад(ал.сал.вас) последний пророк. Чистый ислам это когда придерживаешься Корана и Сунны(то есть то что говорил пророк Мухьаммад(ал.сал.вас) и делал (по его примеру))

а если человек говорит что был или будет еще другой пророк после Мухьаммада(ал.сал.вас) то это уже ощибка.

 Отправлено: 17.05.07 12:28. Заголовок: Re:

цитата:

Хорошо, тогда расскажите, пожалуйста, какой ислам, на Ваш взгляд, является чистым, неискажённым и истинным: суннизм, шиизм, салафизм, другие течения отвлетвления?

Мистер Ворон,благородный Коран и Сунна пророка Мухаммада(САС)-вот он!-неискаженный,чистый иточник!
я ответил на ваш вопрос?

 Отправлено: 17.05.07 12:38. Заголовок: Re:

конечно извените!но ваша духовность и разьяснения похожа на какуюто метофизику!мне вот интересно, вот если вы убежденны в том что говорите,вы полностью понемаете как это может быть???что Бог это любовь?или бог это справедливость?значет если мы видем любовь или спроведливость мы видем Бога???

цитата:

но является, как я писал, Любовью, Справедливостью

 Отправлено: 17.05.07 12:41. Заголовок: Re:

я просто серьезно непонемаю как это может быть вообще!
Т.е. христиане поклоняются справедливости или любви, если Бог это справедливость или Любовь"

 Отправлено: 17.05.07 14:44. Заголовок: Re:

ФисабилиЛЛахь пишет:

цитата:

Мистер Ворон,благородный Коран и Сунна пророка Мухаммада(САС)-вот он!-неискаженный,чистый иточник! я ответил на ваш вопрос?

Кончено нет. Точно также можем и мы сказать: что чистый и неискаженный источник это Ветхий и Новый Завет. Однако ж, это не означает, что все течения и секты в христианстве понимают Библию правильно.

 Отправлено: 17.05.07 15:14. Заголовок: Re:

Александр, понимаешь, оба Завета люди переделывали, недавно даже выпустили "минибиблию", урезав "лишнюю половину", поэтому речи о том, что...
Александр пишет:

цитата:

...это не означает, что все течения и секты в христианстве понимают Библию правильно.

быть не может.
Коран-же остается неизменным, ни одной буквы со времен пророка не переделывали, поэтому достаточно изучать Коран и искренне его воспринимать, а также Сунну, которую так-же сохранили праведные предшественники, чтобы оставаться в чистом Исламе.

 Отправлено: 17.05.07 15:35. Заголовок: Re:

Андрей, почитай и скажи что ты думаешь об этом:
http://www.molites.narod.ru/dava/hubb.htm

 Отправлено: 17.05.07 16:18. Заголовок: Re:

kolobok пишет:

цитата:

Александр, понимаешь, оба Завета люди переделывали, недавно даже выпустили "минибиблию", урезав "лишнюю половину", поэтому речи о том, что...

kolobok , кто там что обрезал, пусть остается на их обрезанной совести. Православная Церковь, Церковь Апостольская, ведущая преемственность от самих Апостолов Христа, к счастью, ничего не обрезала.

kolobok пишет:

цитата:

Коран-же остается неизменным, ни одной буквы со времен пророка не переделывали, поэтому достаточно изучать Коран и искренне его воспринимать, а также Сунну, которую так-же сохранили праведные предшественники, чтобы оставаться в чистом Исламе.

Если бы это было так, не было бы разделения среди мусульман. А оно есть. И те же ваххабиты крайне агрессивно относятся к суннитам. К сожалению каждый будет читать и понимать по своему, в зависимости от своего воспитания, уровня образования и так далее.

 Отправлено: 18.05.07 13:14. Заголовок: Re:

kolobok пишет:

цитата:

Меня тоже удивила цитата священника Григория Чистякова

Честно я не знаю, что здесь подразумевал свящ. Григорий Чистяков, но катехизис православной веры он несомненно не мог не знать, в котором говорится что:
Бог Вездесущий и Всеведущий, т.е. Он знает все. Ему не надо за кем-то следить, Он знает, что было, есть и будет.
Есть еще одно свойство у Бога - это неизменяемость. Т.е. Бога невозможно огорчить, у него не меняется настроение, соответственно ему нельзя причинить боль (изменить Его состояние с "небольно" на "больно"). Поэтому не могу сказать, что здесь имел в виду свящ. Григорий Чистяков.

kolobok пишет:

цитата:

Получается как-будто Бог Самже зависит от Своей любви к людям, непонятно зачем он создавая людей, при этом запрещал им тото и тото, грозился адом и вообще зачем его создал, ведь Он ничего не может поделать с Собой, так беспредельно любит людей, что отрицает Свои-же слова.

Ты путаешь... Господь ничего не отрицает, и не отменяет Своих слов. Христианская вера (говорю про православие) предполагает, что Господь создал ад из любви к людям:
Т.е. для неподготовленного человека (который не учился жить в земной жизни с Богом, в Любви) рай будет страшным мучением, т.к. Любовь Господа будет для него попаляющим огнем. Из Любви к людям Господь создал ад, где отсутствует Любовь Божья. Но это не означает, что мучений от этого не будет. Человек, который всю свою жизнь не боролся со страстями, будет мучаться под воздествием этих страстей. Муки эти будут ужастными и вечными.
Человек, не знающий Бога, будет поставлен перед выбором: в рай к Богу или в ад? В ад его будут тянуть его страсти, которые он не поборол, в рай - Любовь к Богу. Что пересилит? В конце концов человек сам добровольно решает, куда ему идти. Господь и здесь не смущает его свободу.
Вот представь стоит блудник перед двумя дверями: открыл одну, а оттуда свет и обжигающий жар, открыл другую, а там видит обнаженных женщин. Его если даже уговаривать, то он все равно не передумает... просто физически не сможет...
Может немного и утрированно, но где-то так вот я это понимаю...

Есть еще интересная "модель ада": ад - это комната в светлом раю, в которой единственной не будет света, в ней будут грешники, но самое интересное, что эта комната будет заперта изнутри самими грешниками, т.к. они не могут терпеть света.

kolobok пишет:

цитата:

Вообще я не пойму, как можно подумать что Бог несправедлив, это такая неправильная догма что просто ужас.

Я думаю тут следует говорить, что Господь не может быть справедливым без любви, и любить без справедливости:

цитата:

2.3.3.7 ЛЮБОВЬ И ПРАВДА БОЖИЯ В ИХ СООТНОШЕНИИ В истории Церкви возникали заблуждения, для которых было характерно противопоставление этих свойств Божественной природы — любви и правды. Например, у гностиков, в более позднее время у богомилов и т. д. Какова суть их аргументов? Невозможно сочетание в Боге свойств любви и правосудия. Отсюда часто делается вывод, что Бог Ветхого Завета не тождественен Богу Нового Завета, что в Ветхом и Новом Завете речь идет о разных богах. Так Маркион, гностик II века, на этом основании отрицал богодухновенность книг Ветхого Завета. Бог свят и, следовательно, требуя совершенства от тварей, Он не может быть равнодушен к добру и злу. Именно поэтому Он ограничивает проявление зла в мире. Поскольку Бог всеблажен, и все силы Его находятся в гармоничном соответствии, любовь в Боге ни в коей мере не противоречит справедливости. Можно сказать, что любовь Божия справедлива, а правда Божия одушевлена любовью, потому что любовь без правды вырождается в благодушие, сентиментальность и откровенное попустительство греху, а правда без любви оборачивается жестокостью. В Притч. 3, 11-12 о соотношении любви и правды Божией сказано: "кого любит Господь, того и наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему". А в Откр. 3, 19 Господь в обращении к Лаодикийской Церкви говорит: "Кого я люблю, тех обличаю и наказываю". Тертуллиан в своей книге "Против Маркиона" писал: "Правда (имеется в виду правда Божия) ... есть род благости, служит оградою и светильником для благости. Благость перестает быть благостью, когда правда перестает ее сопровождать... Благой Бог неизбежно есть такой Бог, Который требует добра и его узаконяет. Бог есть враг беззакония; если не Он враг его, то Он его преследует и наказывает. Во всем этом нет ничего противного благости Бога, потому что Он должен быть таковым единственно для нашего блага".

Иерей О.Давыденков. Введение в догматическое богословие. Глава: Часть 2, раздел 1. О Боге, едином в существе

Но вообще если говорить фактически, то что ты подразумеваешь под справедливостью? Наказание?
Мне кажется опытный христианин со временем понимает, что у Господа нет такого понятия как "наказание для справедливости". В ад люди добровольно идут. А в земной жизни скорее можно говорить не о наказании, а о вразумлении, помощи, ведении ко спасению. Т.к. фактически все "неприятные моменты" имеют своей целью - спасение. Ведь если отец наказывает сына, то неужели он это делает, чтобы удовлетворить справедливости? Нет, он это делает для воспитания, чтобы мы не делали худого. Вот и Отец учит нас посредством "наказания", но не для справедливости, а для того, чтобы мы научились жить по Его воле и спаслись.

kolobok пишет:

цитата:

Андрей, почитай и скажи что ты думаешь об этом: http://www.molites.narod.ru/dava/hubb.htm

Попозже постараюсь обязательно почитать...

 Отправлено: 21.05.07 11:43. Заголовок: Re:

Хочу задать прямой, на первый взгляд циничный, но в общем контексте справедливый вопрос. Согласны ли вы с тем, что христианство догматически абсурдно.

цитата:

Верую, ибо абсурд

известно чья фраза.

 Отправлено: 21.05.07 12:46. Заголовок: Re:

kolobok пишет:

цитата:

известно чья фраза.

Столкнулся с таким мнением по поводу этой фразы:

цитата:

Известные слова Тертуллиана переведены с латыни: верую, ибо абсурдно. Но слово absurdum переводится правильно как неглухой (surdum — глухота, глухой, ab — отрицание). Верую, потому что не глухой. Но их переводят как «верую, потому что абсурдно».

Или вот:

http://www.zavet.ru/novo/novo.php?itemid=185



ЗЫ. Ну а теперь что касается ваххабизма. весьма удивили уклончивые ответы. Верховный муфтий России Талгат Таджуддин вполне откровенно говорит об этой проблеме:

http://www.evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=363

 Отправлено: 21.05.07 13:17. Заголовок: Re:

цитата:

Для иудеев это Откровение – соблазн, ведь Мессия не сбросил ига ненавистных римлян. Для эллинов – безумие, ибо боги бессмертны. Для нас, христиан, это Путь, Истина и Жизнь. И Любовь. В Которой спасение. И это правда. Потому что этого "не может быть".

Значит ты согласен с этой фразой??

 Отправлено: 21.05.07 16:20. Заголовок: Re:

kolobok пишет:

цитата:

Значит ты согласен с этой фразой??

В контексте приведенной мной ссылке, да. Повторю отрывок из статьи:

цитата:

Невозможно, говорит Тертуллиан, представить себе, что Бог будет убит людьми. По все меркам – человеческим, языческим – это абсурдно, это стыдно. Однако этого потому и нельзя стыдиться, что христианство превосходит человеческие мерки. Потому что то, что стыдно в обыденной жизни, что невероятно с точки зрения мирской логики, может обернуться спасением для человечества. Как обернулся им Крест Христов – орудие самой позорной, самой стыдной казни в Римской империи. Казни на кресте, казни для рабов. Безумно, подчеркивает Тертуллиан, поверить в то, что Бог мог умереть – ведь боги бессмертны. Однако Истинный Бог приходит к людям так, как ни один мудрец не может придумать: не в силе и славе Юпитера или Минервы, но в образе Страдальца. Вот почему это вполне вероятно: Бог приходит так, как хочет Он, а не так, как это придумывает человек, – сколь абсурдным и нелепым ни казался бы нам этот приход. Невозможно, продолжает Тертуллиан, представить себе ни погребение Бога, ни Его воскресение. Но эта невозможность и есть самое сильное доказательство для веры. Не математическое доказательство для ума, не естественнонаучный факт, который лишает человека свободы выбора и для принятия которого необходим определенный уровень знаний и интеллекта. А потрясающее прикосновение к Тайне – без которой и вне которой нет никакой религии. Без которой и вне которой наша жизнь превращается в пустое существование, лишенное смысла и цели. Евангельская история не придумана. Она не придумываема в принципе. Никакой изощренный человеческий разум не смог бы таким образом изобразить Бога, если хотел бы создать новую религию. Именно поэтому Ницше бунтовал: Бог не железною рукою наводит порядок, но действует любовью. И Сам есть Любовь. Именно поэтому Толстой придумал своего Христа, который, хотя и не приходит в силе и славе римского императора, но все равно остается – используя слова того же Ницше – "человеческим, слишком человеческим" вымыслом: бродячим проповедником, который учит подставлять одну щеку, когда бьют по другой. И который умирает на кресте. И все... И нет спасения, и снова мрак и тьма ада. Христос приходит не как великий завоеватель и поработитель. Он приходит как Спаситель всего человечества. Он добровольно принимает на себя все бремя человеческой природы (кроме греха), умирает – чтобы воскреснуть. И Своим воскресением возвращает нам жизнь ...

Дело не в фразе, а в том, как она понимается христианами. Как видим, фраза то, выходит, вообще не принадлежит Тертуллиану. Однако если задаться целью подумать над ее смыслом, то ничего странного в ней нет.

 Отправлено: 23.05.07 13:34. Заголовок: Re:

kolobok пишет:

цитата:

Андрей, почитай и скажи что ты думаешь об этом: http://www.molites.narod.ru/dava/hubb.htm

Фуххх... еле осилил... Сразу скажу:
читал бегло, очень критически подходя к материалу...
Первичное мнение - ощущение несерьезного материала, т.к. очень многие мысли изложены, но не подкреплены аргументами. Повсюду провозглашение того, что "Ислам - религия любви и милосердия" - но доказательств толком не представлено... Это все мое ИМХО, основанное на беглом критическом прочтении... Сейчас буду вопросы по тексту задавать

По тексту идет сравнение Ислама с ужасами жестокости Индуизма (почему выбрана именно эта религия? - видимо для контраста). Остальные религии сравниваются весьма слабо. Это, имхо, говорит о необъективности сравнения.

цитата:

"Поистине, Аллах любит справедливых!" (5:42);"Поистине, Аллах любит богобоязненных!" (3:76); "Аллах любит делающих добро!" (3:148); "Аллах любит терпеливых!" (3 : 146); "Поистине, Аллах любит очищающихся!" (9 : 108); "Поистине. Аллах любит тех, которые сражаются на его пути рядами, как будто бы они - плотное здание!" (61 :4).

В чем это выражается? Ведь Любовь должна проявляться в делах, а не только в декларировании Любви.

цитата:

"Аллах не любит неверных!" (3:32) ... "Аллах не любит преступающих!" (2:190); "Аллах не любит тех, кто горделиво хвастлив!" (4:36); "Поистине, Аллах не любит сеющих порчу!" (28:77); "Поистине. Он не любит неумеренных!" (6:141); "Он не любит возносящихся!" (16:23).

Тоже хотелось бы услышать о делах, а не простое дакларирование.

цитата:

В христианстве концепция Бога и человека искажена догмой первоначального греха и его искупления.

Это интересно... Расскажи, что говорит Ислам о несовершенстве человека? Аллах создал человека склонным к греху?

цитата:

Может ли религия любви отправить в ад некрещеных детей?

Автор не совсем изучил христианство, чтобы делать подобные заявления. Это говорит о "слабом" знании материала автором в части других религий.

Решил покопаться в инете по этой теме и набрел на интересную страничку (обсуждение на Кураевском форуме):

цитата:

Часто приходиться слышать, что де Аллах милостив и любит человека. Но разве можно назвать милостью и любовью то, о чем говорит Коран и чем мотивирует свою волю Аллах: Согласно Корану, Аллах издевается над теми, кто не уверовал, и усиливает их заблуждение (Коран 2: 14). Он «сбивает с пути, кого захочет, и ведет, кого хочет» (Коран 35: 9). Он «замышляет хитрость» (Коран 86: 16), ибо «Аллах – лучший из всех хитрецов» (Коран 47: 54). «Он обманывает» (Коран 4: 141). Он меняет свою волю (Коран 13: 39). И т.д. Пусть каждый читатель сам сделает вывод, насколько вышеозначенные представления соответствуют христианскому учению о всеблагом Боге, Который «не искушается злом, и Сам не искушает никого» (Иак 1: 13–14), у Которого «совершенны дела Его, и все пути Его праведны. Бог верен, и нет неправды в Нем» (Втор 32: 4), Который говорит: «Не хочу смерти грешника, но чтобы обратился он от пути своего и жив был» (Иез 33: 11), Который «хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1 Тим 2: 4), и у Которого «нет изменения и тени перемены» (Иак 1: 17), ибо «Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться» (Числ 23: 19).

[url

 Отправлено: 23.05.07 15:54. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

В чем это выражается? Ведь Любовь должна проявляться в делах, а не только в декларировании Любви.

В чем это выражается мы узнаем в Судный День, для начала это выражается в том, что такие люди обычно умирают мусульманами и довольными своим Богом, а потом, разве в самих примерах не видно выражения любви, по порядку:

цитата:

"Поистине, Аллах любит богобоязненных!" (3:76);

Богобоязненость - избегание грехов. Грехи несут с собой зло, от них страдают как и общество в целом так и личности по отдельности, любовь здесь проявляется например в том, что всякое зло обходит богобоязненного и приближает его к благу, которое в заключено в заветах Божьих.

цитата:

"Поистине, Аллах любит справедливых!" (5:42)

Мне кажется что здесь итак все понятно, кто не любит справедливость? только несправедливый! я например не могу даже представить чтобы этот мир не имел своего справедливого заключения. Гнет, например, это несправедливость, а кто его любит. Никто.

цитата:

"Аллах любит делающих добро!" (3:148)

Даже не знаю как комментировать))

цитата:

"Аллах любит терпеливых!" (3 : 146)

Пророк сказал:- "Достойно удивления положение верующего, ибо всё в положении его является благом, и не дано это никому, кроме верующих: если случается с ним что-нибудь радостное, он благодарит Аллаhа, и это становится для него благом, а если постигает его горе, он проявляет терпение, и это тоже становится для него благом". Верующий терпит и получает за это благо. Благо - это проявление любви АлЛахьа.

цитата:

"Поистине, Аллах любит очищающихся!" (9 : 108)

По отношению к гигиене, поистине, с Исламом не сравнится ни одна религия. Обрезание, пост, пятикратные очищения и многие другие законы и правила в Исламе, направлены на очищение человека от всякой скверны, помогает человеку избежать многие болезни, когда АлЛахь оберегает своего раба от "грязи" - это проявление Его любви.

цитата:

"Аллах не любит неверных!" (3:32) ... "Аллах не любит преступающих!" (2:190); "Аллах не любит тех, кто горделиво хвастлив!" (4:36); "Поистине, Аллах не любит сеющих порчу!" (28:77); "Поистине. Он не любит неумеренных!" (6:141); "Он не любит возносящихся!" (16:23). - Тоже хотелось бы услышать о делах, а не простое дакларирование.

я не пойму, какого ответа ты от меня ждешь, в чем проявляется НЕлюбовь? да все в том-же, кроме того, хотел бы сказать, что на сайтах, типа кураевского, люди любят приводить отдельные слова и отрывки из Корана, тогда как к каждому аяту в Коране есть так называемый тафсир(толкование) и одни аяты дополняются и поясняются другими аятамии и хадисами так, что даже простой мусульманин не имеет права просто ими разбрасываться, что уж говорить о немусульманах.أَلَمْ
يَأْتِهِمْ نَبَأُ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ قَوْمِ نُوحٍ وَعَادٍ وَثَمُودَ وَقَوْمِ إِبْرَاهِيمَ وَأَصْحَابِ مَدْيَنَ وَالْمُؤْتَفِكَاتِ أَتَتْهُمْ رُسُلُهُم بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا كَانَ اللّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَكِن كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ {70}

70. paзвe нe дoxoдилa дo ниx вecть o тex, кoтopыe были дo ниx, - нapoдe hyxa, 'aдe и caмyдe, нapoдe Ибpaxимa и oбитaтeляx maдйaнa и oпpoкинyтыx? Пpиxoдили к ним иx пocлaнники c яcными знaмeниями. Аллax нe был тaкoв, чтoбы oбижaть иx, нo oни caми ceбя oбижaли!

Комментарий
В этом священном аяте Коран обращается к Пророку (ДБАР) с риторическим вопросом:

paзвe нe дoxoдилa дo ниx вecть o тex, кoтopыe были дo ниx, - нapoдe hyxa, 'aдe и caмyдe, нapoдe Ибpaxимa и oбитaтeляx maдйaнa и oпpoкинyтыx?

Здесь речь идет об ужасающих событиях, которые не оставят равнодушным даже самого бессердечного из исследователей.

При всем при этом Аллах не лишил этих людей Своей милости, то есть Своего наставления на прямой путь.

Пpиxoдили к ним иx пocлaнники c яcными знaмeниями

Однако они не прислушались к словам никого из святых пророков и не оценили их неустанных трудов и забот на ниве наставления рабов Аллаха на прямой путь. Так что, Аллах никогда не относился к ним предвзято – это они сами навлекли на себя беду. В аяте говорится:

Аллax нe был тaкoв, чтoбы oбижaть иx, нo oни caми ceбя oбижaли!
BrainStorm пишет:

цитата:

цитата: В христианстве концепция Бога и человека искажена догмой первоначального греха и его искупления. Это интересно... Расскажи, что говорит Ислам о несовершенстве человека? Аллах создал человека склонным к греху?

))) Мне стало смешно от статьи, которую я сейчас прочитал пытаясь ответить тебе на этот вопрос. Я начал искать в и-нете аят, который некогда читал:-"Аллах хочет облегчить вам (жизнь); ведь создан человек слабым (Коран 4.28).
", но обнаружил штук двадцать одинаковых статей на различных православных сайтах, в которых доказывается что ...

цитата:

христианство - религия сильных людей, тогда как ислам - это религия для слабых и хилых. Христианство - для свободных, ислам - для рабов. Мы говорим здесь о самой важной для человека свободе - свободе от греха и собственных страстей, от которых не в силах освободить своих последователей мусульманская вера.

статья довольно наивная хочу сказать и дополню приложеный выше аят, другим:-"286.
И не возложит Бог на душу груз,
Что больше, чем она поднимет;
Окупит доброе Он ей сполна,
Сполна накажет за дурное." -сура "Корова".

 Отправлено: 23.05.07 17:14. Заголовок: Re:

kolobok, а не могли бы вы перечислить духовных лидеров ислама России, а также возглавляемых ими организаций, мнение которых для вас авторитетно?

 Отправлено: 24.05.07 09:06. Заголовок: Re:

kolobok kolobok пишет:

цитата:

В чем это выражается мы узнаем в Судный День

Т.е. ты не знаешь, что делает Бог, и в чем выражается Его Любовь? Тогда кто сказал, что Он ее являет? Если оснований этому ты привести не можешь.
Естьтакая притча в Евангелии:

цитата:

28 А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем. 29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. 30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел. 31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, (Матф.21:28-31)

Не видно ли из этой притчи, что истина в делах, а не в словах? Сейчас же я прошу тебе дать обоснование делами Любви Бога, а ты мне говоришь, что узнаем об этом в Судный День.

Далее ты опять отвечаешь не на мой вопрос... Я спрашивал не "почему Аллах любит", а докажи "в чем это проявляется?", приведи примеры дел... Также и примеры нелюбви...
Т.е. например, если человек праведный, то Господь укрепляет его, помогает во всем, а если грешник, то "Аллах издевается над теми, кто не уверовал, и усиливает их заблуждение (Коран 2: 14)"?

kolobok пишет:

цитата:

Аллах хочет облегчить вам (жизнь); ведь создан человек слабым (Коран 4.28).

"создан слабым"... Ведь Аллах его создал? Почему слабым? Ведь мог бы сильным создать? Что на этот счет говорит Ислам?

Теперь по поводу приведенной цитаты:

цитата:

Часто приходиться слышать, что де Аллах милостив и любит человека. Но разве можно назвать милостью и любовью то, о чем говорит Коран и чем мотивирует свою волю Аллах: Согласно Корану, Аллах издевается над теми, кто не уверовал, и усиливает их заблуждение (Коран 2: 14). Он «сбивает с пути, кого захочет, и ведет, кого хочет» (Коран 35: 9). Он «замышляет хитрость» (Коран 86: 16), ибо «Аллах – лучший из всех хитрецов» (Коран 47: 54). «Он обманывает» (Коран 4: 141). Он меняет свою волю (Коран 13: 39). И т.д. Пусть каждый читатель сам сделает вывод, насколько вышеозначенные представления соответствуют христианскому учению о всеблагом Боге, Который «не искушается злом, и Сам не искушает никого» (Иак 1: 13–14), у Которого «совершенны дела Его, и все пути Его праведны. Бог верен, и нет неправды в Нем» (Втор 32: 4), Который говорит: «Не хочу смерти грешника, но чтобы обратился он от пути своего и жив был» (Иез 33: 11), Который «хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1 Тим 2: 4), и у Которого «нет изменения и тени перемены» (Иак 1: 17), ибо «Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться» (Числ 23: 19).

Мне кажется сопоставление вполне грамотное... Если ты говоришь:

цитата:

кроме того, хотел бы сказать, что на сайтах, типа кураевского, люди любят приводить отдельные слова и отрывки из Корана, тогда как к каждому аяту в Коране есть так называемый тафсир(толкование) и одни аяты дополняются и поясняются другими аятамии и хадисами так, что даже простой мусульманин не имеет права просто ими разбрасываться, что уж говорить о немусульманах.

Приведи толкования, которые оправдывают Аллаха на эти строчки:
1. Аллах издевается над теми, кто не уверовал, и усиливает их заблуждение (Коран 2: 14).
2. Он «сбивает с пути, кого захочет, и ведет, кого хочет» (Коран 35: 9).
3. Он «замышляет хитрость» (Коран 86: 16), ибо «Аллах – лучший из всех хитрецов» (Коран 47: 54).
4. «Он обманывает» (Коран 4: 141).
5. Он меняет свою волю (Коран 13: 39).

kolobok пишет:

цитата:

статья довольно наивная хочу сказать

Ну ты бы хоть ссылку привел, а то критикуешь то, что мы даже прочитать не сможем... Как я могу на это ответить?

Александр пишет:

цитата:

kolobok, а не могли бы вы перечислить духовных лидеров ислама России, а также возглавляемых ими организаций, мнение которых для вас авторитетно?

Мне тоже было бы очень интересно услышать

 Отправлено: 24.05.07 13:01. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

kolobok, а не могли бы вы перечислить духовных лидеров ислама России, а также возглавляемых ими организаций, мнение которых для вас авторитетно?

Их имена вам к сожалению не известны и если я вам скажу их, то это вам ни о чем не скажет. Это имамы мечетей в которые мы ходим, а организации которые они возглавляют - это община, которая посещает эту мечеть, они очень уважаемые люди.
BrainStorm пишет:

цитата:

Т.е. ты не знаешь, что делает Бог, и в чем выражается Его Любовь

Может ты невнимательно читал мой ответ? kolobok пишет:

цитата:

любовь здесь проявляется например в том, что всякое зло обходит богобоязненного и приближает его к благу

kolobok пишет:

цитата:

Верующий терпит и получает за это благо. Благо - это проявление любви АлЛахьа.

kolobok пишет:

цитата:

когда АлЛахь оберегает своего раба от "грязи" - это проявление Его любви.

Тебе нужны конкретные примеры например институт семьи у мусульман намного эффективнее чем у других, это разве не благо? Различные болезни, которыми болеют россияне и другие http://www.christian-spirit.ru/v20/20.(18).htm
община Мухъаммада от них так-же лучше защищена, в этой защите есть проявление Его любви,
любовь Всевышнего к человеку проявляется в том числе и в том, что Законы и Запреты Всевышнего имеют в своей основе внимание ко всем сторонам человеческого существа - не требуя от человека отказа от того, что Всевышний заложил в человека (а такой отказ неизбежно влечёт за собой то, что человек становится "инвалидом", во всяком случае на психическом плане), но в то же время не давая заложенному в человеческом теле, выходить из под контроля разума (тогда то, что является милостью и даром Всевышнего, превращается в пороки, которые наносят вред как самому человеку, так и его окружению) .
И вообще, если вы такие любвиобильные, то скажите и вы, в чем проявляется любовь Бога к вам
BrainStorm пишет:

цитата:

Не видно ли из этой притчи, что истина в делах, а не в словах?

Этот постулат в Исламе имеет большее значение чем даже в христианстве:
"7. Кто бы ни совершил добро — [хотя бы] на вес пылинки, он обретет [воздаяние за] него.
8. Кто бы ни совершил зла — [хотя бы] на вес пылинки, он обретет [возмездие] за него." - сура "Землетрясение"BrainStorm пишет:

цитата:

а ты мне говоришь, что узнаем об этом в Судный День.

а ты в этом сомневаешься?
BrainStorm пишет:

цитата:

Т.е. например, если человек праведный, то Господь укрепляет его, помогает во всем, а если грешник, то "Аллах издевается над теми, кто не уверовал, и усиливает их заблуждение (Коран 2: 14)"?

Андрей, я тебе уже говорил что не стоит вырывать отдельные части Корана для своих разьяснений, это говорит только о твоем незнании Ислама и его "конституции" - Корана. Арабский язык отличается от русского во многом, кроме того надо еще знать стиль Корана, в котором встречаются такие моменты как:
"22. (22). Да, те, которые не веруют, считают ложью!
23. (23). А Аллах лучше знает, что они таят.
24. (24). Обрадуй же их наказанием мучительным,
25. (25). кроме тех, кто уверовал и творил благие деяния, - им награда неисчислимая!" сура "Расскалывание"
Вот тебе примерный рассклад аята, который ты привел, в свете предыдущего:
Скрытый текст

2:13 “Если скажут им: “Уверуйте, подобно как веруют другие люди”. Они ответят: “Нам что, уверовать, подобно как уверовали глупцы?!” Нет же, это они глупцы, однако не знают об этом (не осознают это)” (см., Св. Коран, 2:13). 2:14 “Если встретят они верующих [общаясь с ними], то говорят: “Мы [также, как и вы] уверовали”. Когда же остаются наедине со своими дьяволами [оказываясь в привычной для них атмосфере бездуховности, неверия и порока], говорят: “Мы с вами [останемся такими, какие есть]! Мы [над верующими] лишь надсмехаемся (подшучиваем, издеваемся) ” (см., Св. Коран, 2:14). 2:15 “[Нет же, они ошибаются] это Всевышний “посмеется” над ними и поможет им еще дальше слепо (в состоянии блуждания и растерянности) продвинуться по пути своих заблуждений” (см., Св. Коран, 2:15). 2:16 “Эти люди [те, что упомянуты ранее] променяли верный путь на заблуждение. В этом торговом обмене они окажутся в проигрыше и не будут следующими по верному пути” (см., Св. Коран, 2:16). 2:17, 18 “[Люди… всем им даны предпосылки стать верующими, теми из кого жизнь буквально бьет живительным ключом; теми, кто ценит и пользуется богатой палитрой мирского бытия; дегустирует вкус каждой минуты; чувствует такт жизни, и в их душах нет раболепия пред суетой быстротечных дней. Однако большая часть людей легкомысленно относится к этому, или – кратковременно духовно оживают лишь в периоды несчастий, изредка вспоминая, пробуждаются, расшевеливая онемевшие глубины сердца, реставрируя, оживляя поблекшие краски фибр души, стряхивая с уголков ее паутинки печали и будничности, а потом вновь надолго забывают, засыпая и замерзая от прозы[13] жизни]. Последних образно можно сравнить с теми, кто разжег костер, вокруг все осветилось пламенем, но оно, по воле Творца, быстро погасло. Люди погрузились во мглу, они не видят. Глухи, немы, слепы. Они уже не вернутся [к свету, хотя шансов им будет дано тысяча. Воспользуются ли они хотя бы одним?.. Данная категория людей довольно быстро раскрывает свою фактическую суть: с появлением проблем, забот или очередной потехи они напрочь забывают о Творце и Его предписаниях; свет их веры моментом гаснет, и вот они уже в многоликой темноте суеты или безразличия]” (см., Св. Коран, 2:17, 18). Человек, в сердце и сути которого нет веры (пусть он даже философски рассуждая признает существование “Высшего Разума”), периодами может с энтузиазмом браться за выполнение тех или иных религиозных предписаний, привлекших его внимание, но сколь быстро его это впечатлило, столь же быстро, сам не понимая почему, он теряет всякий интерес к этому. Упомянутый коранический образный пример, как и последующий, – не столько укор в адрес тех, кто так и не определился в себе, сколько намек на (1) важность умения правильно диагностировать себя, свои впечатления, устремления, да и сам подход к жизни и (2) важность отсутствия назойливых нравоучений в адрес тех, кто не внемлет назиданию, не видит сути вещей. Человек – очень сложное существо, которое не то, чтобы других, самого себя не всегда до конца может понять.

BrainStorm пишет:

цитата:

kolobok пишет: цитата: Аллах хочет облегчить вам (жизнь); ведь создан человек слабым (Коран 4.28). "создан слабым"... Ведь Аллах его создал? Почему слабым? Ведь мог бы сильным создать? Что на этот счет говорит Ислам?

вот примерно чтоСкрытый текст

“Аллах (Бог, Господь) желает облегчить вам. Человек же сотворен слабым. [Ему трудно бывает противостоять сатанинским позывам к греху, устоять пред соблазнами и страстями своей души, но на то и есть многие другие человеческие качества и характеристики, способствующие совершенствованию души. Воскрешение и реанимирование их требует серьезной вознамеренности, постоянства усилий и дисциплины]” (см., Св. Коран, 4:28). *** Чувствовать свою слабость – это природа; исправлять ее – это рассудок; обуздывать ее – это сила воли и благополучие. Ж. Буало Слабость не порок, но именно она есть источник всех пороков. Ж. Саньяль-Дюбе Что характеризует слабость более, так это – чрезмерное непостоянство, с каким она переходит попеременно от страха к надежде и от надежды к унынию. С. Сегюр У кого слабый характер, тот не человек, а вещь. Н. Шамфор

BrainStorm пишет:

цитата:

Ну ты бы хоть ссылку привел, а то критикуешь то, что мы даже прочитать не сможем... Как я могу на это ответить?

можешь не отвечать на это, мне это не интересно.
BrainStorm пишет:

цитата:

Приведи толкования, которые оправдывают Аллаха на эти строчки: 1. Аллах издевается над теми, кто не уверовал, и усиливает их заблуждение (Коран 2: 14). 2. Он «сбивает с пути, кого захочет, и ведет, кого хочет» (Коран 35: 9). 3. Он «замышляет хитрость» (Коран 86: 16), ибо «Аллах – лучший из всех хитрецов» (Коран 47: 54). 4. «Он обманывает» (Коран 4: 141). 5. Он меняет свою волю (Коран 13: 39).

Ко всем к ним есть толкования, но эти толкования нужны не для того чтобы "оправдывать" АлЛахьа, а для того чтобы люди их лучше понимали, во благо людей.

 Отправлено: 24.05.07 13:59. Заголовок: Re:

kolobok пишет:

цитата:

например институт семьи у мусульман намного эффективнее чем у других, это разве не благо?

В чём, если не секрет? И где граница между Кораном и адатами, если религиозные традиции мусульман Кавказа и Поволжья хоть немного, но различаются?

kolobok пишет:

цитата:

Различные болезни, которыми болеют россияне и другие http://www.christian-spirit.ru/v20/20.(18).htm община Мухъаммада от них так-же лучше защищена

Мне кажется, это зависит не от веры, а от традиций. "Расиянцы" без Бога в душе погрязли в разврате и низких животных инстинктах, но люди верующие резко от них отличаются. Ну а если взять к примеру православных-старообрядцев, то их семьи не знают ни абортов, ни пьянства, и тем более алкоголизма, ни наркомании, ни блуда, а живут в соответствии со Словом Бога. В тоже время, у некоторых мусульманских народов/кланов/тейпов/личностей существуют сексуальные "забавы" с ишаками и ослицами. При этом я даже не говорю о книге, которую приписывают аятолле Хоменеи, поскольку достоверность приписываемого авторства под вопросом.

Кстати, о наркомании... Я ведь не даром выше задал вопрос о границе между Кораном и трудами исламских богословов с одной стороны и адатами с другой. Возьмём пример. Таджикистан. У таджиков есть такая привычка - курить чарс. Чарс это в принципе марихуана, наркотик. В Таджикистане чарс курят все - старики, мужчины, женщины, дети. При этом, Коран запрещает употребление алкоголя, но нет ни слова о наркотиках и курении, во времена Мухамада это явления не были распространены. Так почему же нет однозначного веского слова современных богословов о запрете наркотиков?

 Отправлено: 24.05.07 16:00. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

И где граница между Кораном и адатами

Многие народности, подчиняясь адату, считают себя хорошими мусульманами и не понимают, что даже если адат и шариат совпадают, нужно подчиняться шариату, потому что адат — от предков, а шариат — от Бога. Все, что от предков, надо упразднить и подчиниться Богу, потому что пока вы подчиняетесь тому, что пришло от предков, вы занимаетесь самообожствлением; это архаический гуманизм, племенной солипсизм. Все это должно быть уничтожено. Конечно, на этом пути могут быть большие потери.Ворон пишет:

цитата:

Ну а если взять к примеру православных-старообрядцев, то их семьи не знают ни абортов, ни пьянства, и тем более алкоголизма, ни наркомании, ни блуда, а живут в соответствии со Словом Бога

Это похвально.
Ворон пишет:

цитата:

В тоже время, у некоторых мусульманских народов/кланов/тейпов/личностей существуют сексуальные "забавы" с ишаками и ослицами.

)))а это ты зря, описывать такие моменты надо здесь не так...Ворон пишет:

цитата:

мусульманских народов/кланов/тейпов/личностей

... а так сразу - личностей, не относящихся к мусульманам так-же, как не относятся к христианам "расиянцы" погрязшие в разврате и низких животных инстинктах, выбирать выражения надо.
Ворон пишет:

цитата:

Так почему же нет однозначного веского слова современных богословов о запрете наркотиков?

Тут ты, дорогой Ворон, так-же сильно ошибаешься.
http://www.islam.ru/pressclub/fetv/16/

 Отправлено: 24.05.07 18:43. Заголовок: Re:

kolobok пишет:

цитата:

... а так сразу - личностей, не относящихся к мусульманам так-же, как не относятся к христианам "расиянцы" погрязшие в разврате и низких животных инстинктах, выбирать выражения надо.

Именно об этом и я хотел сказать, так сказать, разъединить понятия и сущности веры и отдельных личностей. Советская власть за 80 лет выбила религиозность из всех нас, поэтому говоря о вере следует иметь в виду только поистине религиозных людей. Но в тоже время, те кто погряз в пороках также относят себя к определённым религиозным течениям. Так что не обижайся, мусульман я оскорблять не собирался, у самого есть среди мусульман очень хорошие знакомые и с ними по вопросам веры мы никогда не спорили и не ругались, уважаем религиозные взгляды друг друга.

kolobok пишет:

цитата:

Тут ты, дорогой Ворон, так-же сильно ошибаешься.

Ну что ж... спасибо, что развеял невежество)) Но позволь углубиться в эту тему. Итак, всё опьяняющее и одурманивающее - харам. Но... алкоголь содержится в кумысе (национальный напиток практически всех тюрок), алкоголь содержится в кефире, квасе, в некоторых лекарствах.

kolobok, а ты, если я не ошибаюсь, Га1га? Часть вашего народа до сих пор остаётся христианами, какие у вас с ними взаимоотношения? Да и проживаешь ты в непосредственной близости от Нохчийн республик, обстановка неспокойная, тебе самому доводилось общаться с вахами? Они наркотиками частенько балуются...

kolobok пишет:

цитата:

Все, что от предков, надо упразднить и подчиниться Богу, потому что пока вы подчиняетесь тому, что пришло от предков, вы занимаетесь самообожствлением; это архаический гуманизм, племенной солипсизм. Все это должно быть уничтожено. Конечно, на этом пути могут быть большие потери.

Хххммм... Это очень сложная задача и мне очень слабо верится, что традиции можно уничтожить, стереть из памяти всего народа.

 Отправлено: 24.05.07 18:44. Заголовок: Re:

kolobok

И давай всё-таки обсудим почему ты считаешь, что институт семьи у мусульман более совершенный, чем у остальных?

 Отправлено: 24.05.07 19:40. Заголовок: Re:

kolobok пишет:

цитата:

Их имена вам к сожалению не известны и если я вам скажу их, то это вам ни о чем не скажет. Это имамы мечетей в которые мы ходим, а организации которые они возглавляют - это община, которая посещает эту мечеть, они очень уважаемые люди.

Т.е. широко известных исламских лидеров и возглавляемых ими организаций, тех, кто является для вас авторитетами, вы назвать не можете. Понятие ваххабизм для вас тоже неизвестно, как вы говорите......в Ингушетии то.. Настораживает все это, знаете ли. Впрочем ладно, что хотел спросить, я спросил. Благодарю.

 Отправлено: 25.05.07 07:28. Заголовок: Re:

kolobok пишет:

цитата:

Значит по христиански Иисус сам себя послал на землю? а с кем-же он тогда говорил, говоря "Ты", "Тебя", "Тобой", обращаясь к небесам, со своей частью, которая осталась в небе?

Конечно, Его послал Отец. Тут стоит вспомнить аналогию, которую привел Brainstorm: свет - это и волна и частица одновременно! Так же и Бог - неделим и един (как об этом и говорит Библия и Коран). Это как дух, душа и тело в человеке, как человек - это мужчина и женщина. Бог создал нас по образу и подобию, поэтому отчасти мы все таки можем отчасти понимать Его сущность. Общение между личностями Бога естественно. Но при этом христиане верят в Единого Бога. Мне вообще трудно понять, зачем использовать именно такой термин в Библии, если бы Бог был одной личностью. Тогда бы везде использовался термин Единственный. Единство может быть между как минимум двумя. Не может быть единство с собой :) И христиане верят в одного, единого Бога

цитата:

конечно пути Господни неисповедимы, просто странно как-то, Бог сам-же себя посылает на землю, сам-же себе молится и поклоняется, потом позволяет шайке неверующих из своих-же творений, себя распять, чтобы им-же простить все, что запретил ранее, предупреждая о страшных наказаниях, извините граждане, где связь????

Связь вот в чем: все люди согрешили и по справедливости (без которой немыслим Бог) они должны были подвергнуться суду и наказанию. Но Бог настолько возлюбил людей, что послал Иса, своего сына, чтобы тот приняв облик и подобие творения принес себя в жертву. Ведь через то, что "шайка неверующих из своих-же творений" распяла Иса открылась безграничная любовь Бога к людям. Ведь Он мог и не позволить им этого, а просто уничтожить их. Но нет же - он дает людям шанс, сам унижается, становясь объектом для справедливого гнева Отца, т.к. берет на себя грехи всех людей.

цитата:

И ещё, знал-ли Иисус, если он Бог, когда наступит День Суда?

Обычно приводят такой пример: если мои мысли поместить в мозг курицы, то они, конечно, станут ограниченными. Мозг человека (а им стал Иса) не мог вместить всего знания, например. Поэтому, возможно, Он и не знал, когда наступит этот день

цитата:

Что общего у Иисуса с персидским Богом солнца Митрой, финикийским Адонисом, фригийским Аттисом, греческим Дионисом, египетским Осирисом, а так-же Кришной и Буддой, кроме того что им поклонялись или поклоняются люди?

Даже если у них есть что-то общее можно предположить следующее: Бог допустил, чтобы люди через какие-то события в истории увидели прообраз Единородного Сына, который должен прийти, чтобы спасти их.
Как говорил Толкин - мифы - это лишь пересказ первоисточника, т.к. люди ничего нового придумать не могут.

 Отправлено: 25.05.07 10:08. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

kolobok, а ты, если я не ошибаюсь, Га1га? Часть вашего народа до сих пор остаётся христианами, какие у вас с ними взаимоотношения? Да и проживаешь ты в непосредственной близости от Нохчийн республик, обстановка неспокойная, тебе самому доводилось общаться с вахами? Они наркотиками частенько балуются...

Части христиан из ингушей не знаю и никогда не слышал, даже если бы и были, то это был-бы их выбор, никто никого насилком в Ислам тащить не собирается,- "Вам ваша религия, нам наша"- Коран, а на счет "вахов" скажу единственно что фсб делает много ошибок, причисляя к "вахам" праведных мусульман, убивая их и притесняя их семьи, что становится благоприятной почвой для того что-бы ряды "вахов" пополнялись праведными мусульманами, которым надоело жить под гнетом, вот например недавно убили парня, 22 года, он обучался Исламу, оружия в руках никогда не держал, изгонял бесов из людей, причем довольно успешно(был даже случай когда он сжег беса-христианина чтением Корана на моих глазах, не в обиду вам), его расстреляли без предупреждения прямо в машине, он только успел повернуться вправо, чтобы увидеть дуло автомата прямо перед носом, 17 выстрелов в упор, странная и несправедливая жестокость... http://www.islamcom.ru/material.php?id=350

 Отправлено: 25.05.07 15:20. Заголовок: Re:

У меняя к вам пара вопросов.
1. Почему в то время как Евангелие это Слово Божье, повествование там ведется от имён апостолов.
2. Когда положили в гроб Иисуса и когда он оттуда вышел.

 Отправлено: 25.05.07 22:34. Заголовок: Re:

kolobok пишет:

цитата:

Почему в то время как Евангелие это Слово Божье, повествование там ведется от имён апостолов.

Там пишется не от первого лица, а от третьего..... со стороны...описываются события которые происходили. Слово Божие, потому что апостолы писали по сошествию на них Духа Святого, они были, как бы ручкой в Его руках(образно выражаясь).
kolobok пишет:

цитата:

Когда положили в гроб Иисуса и когда он оттуда вышел

Если перенести на наши дни недели: то Господь Иисус Христос был погребен в пятницу, тот же день когда распяли, а воскрес на третий день в воскресение(1-й день - пятница, 2-й - суббота, 3-й - воскресение).

kolobok у меня вопросы к вам:
Зачем по вашей религии создал всевышний человека?
Если человек был не мусульманином, но жил благочестиво может он попасть в рай?
Для нас православных христиан Бог есть Любовь, а для вас кто есть Бог? Про всеведение, всепребывание и всемогущество знаю. Он для вас больше справедливость либо любовь?