Отправлено: 29.03.07 12:46. Заголовок: Мусульманство или Православие ?!!!

тут мы будим разбирать вопросы которыми интересуются как мусульмане так и православные.
в мире хрестьянство и Ислам на первых местах по колличеству верующих.


Многие Знаминитости приняли ИСЛАМ., Кусто, Тайсон, Майкл Джексон, Мухамед Али (Касиус Клей),

У меня был такой случай, когда один парень никак не мог определится верой потому что не мог найти ответы на все его вопросы по вере и т.д. теперь он мусульманин , так как он получил свои ответы в коране.

Есть случаи когда мусульмане становятся православными.

и так, задавайте свои вопросы

 Отправлено: 29.03.07 12:54. Заголовок: Re:

Djocker
Класс! Как удобно! Можно прямо здесь спросить!
Щас подумаю над вопросами...

P.S. только если админы и модераторы не зарежут эту тему по каким-либо соображениям...

 Отправлено: 29.03.07 12:59. Заголовок: Re:

У меня такой вопрос: к какому течению Ислама вы относитесь? И вообще, если можно, хотя бы вкратце напишите о себе

 Отправлено: 29.03.07 12:59. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

хрестьянство и Ислам

Djocker пишет:

цитата:

и так, задавайте свои вопросы

Мой первый вопрос, господин Djocker: Имеете ли Вы достаточные знания в области религиоведения, сравнительного богословия, истории религий и философии, чтобы написать Христианство, а не "хрестьянство"?

ПС: Спешу заверить, что я не нападаю на Вас, не выносите на меня поспешную фетву "убить неверного" :)
Я вообще люблю (по мере своих немощей) мусульман.
ППС: Не знаю как кому, а для меня Майкл Джексон не авторитет. Жальче, что Траволта ушел в секту сайентологии, а Мадонна в секту Кабаллистов... Объяснение этому простое: в США слабо представелно православие, вот и бегут звезды от бездуховности кто в секту, кто в наркоту, кто в ислам.

 Отправлено: 29.03.07 13:08. Заголовок: Re:

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

вот и бегут звезды от бездуховности кто в секту, кто в наркоту, кто в ислам.

Давайте не будем ставить в один ряд Ислам и наркоту,это даже мне не приятно.
Благо Юрий Юлианович еще с нами :)

 Отправлено: 29.03.07 13:29. Заголовок: Re:

Vench пишет:

цитата:

Давайте не будем ставить в один ряд Ислам и наркоту

Не будем! Прошу прощения у мусульман, я не то хотел сказать.

 Отправлено: 29.03.07 14:01. Заголовок: Re:

брат, прости за мою безграмотность и невнимательность.
но считаю что смысл важнее , ты ведь понял о чем я.

О джексоне я мало знаю, про то как он принял Ислам.

Кусто- принял ислам в результате его открытия - открытие в том что в море есть пресные воды, и вода эта не примешивается с морской и рыбы в море не пересекают границы (пресной) и пресные рыбки не пересекают границ (морской). Так он это все попробовал в аквариуме разделив его на две части и залил эти части морской и пресной водой и запустил рыб морских и пресных. и вытянув перегородку он увидел что рыбы по прежнему не переходят на вторую половину аквариума.
И ему показали суру в Коране где все это описывается.

 Отправлено: 29.03.07 14:04. Заголовок: Re:

Djocker ,а ты определен с верой? почему ты интересуешься Христианством?

 Отправлено: 29.03.07 14:05. Заголовок: Прошу прощения за ошибку в слове.

Не знаю, насколько силен духовный голод в США, из-за отсутствия православия, но отчего эти приняли Ислам, по моему ясно..
http://www.islam.ru/lib/Isa/soisluol/
http://www.islam.ru/newmuslim/timuhin/
http://www.islam.ru/newmuslim/rapomi/

 Отправлено: 29.03.07 14:08. Заголовок: Re:

я мусульманин. Сунит,
Родился 1982 г., изучение религий увлечение.

 Отправлено: 29.03.07 14:12. Заголовок: Re:

И ты меня прости.
Djocker пишет:

цитата:

И ему показали суру в Коране где все это описывается.

Странно... Вообще-то не мне Кусто судить. Но для меня Библия важна не как книга по космологии, геологии или тем паче гидравлики и ихтиологии... Важно спасение, по-моему. И в Коране надо этого же искать. Или я не прав? :)

 Отправлено: 29.03.07 14:17. Заголовок: Re:

Vench пишет:

цитата:

Благо Юрий Юлианович еще с нами :)

Опасаясь прослыть невеждой, все же спрошу: кто сей муж?

 Отправлено: 29.03.07 14:19. Заголовок: Re:

Да, я полностью уверен что нет бога кроме АлЛАхьа и Мухъаммад Его раб и посланник, а христианством интересуюсь потому-что мне интересно, какие ещё люди живут на моей родине, в России, мы же многоконфессиональная страна

 Отправлено: 29.03.07 14:23. Заголовок: Re:

Как то я сказал "Нет Бога кроме Аллаха, и Муса пророк Его", пришлось оправдываться :)

 Отправлено: 29.03.07 14:32. Заголовок: Re:

Представим себе врача, или астронома, находящегося в поисках истины и ученого в своем деле. Одним прекрасным днём, добравшись до Корана, он обнаружит, что то что он изучал в учебниках, и то что было открыто не далее чем в прошлом веке, было чудесным образом описано в древнейшем и главном мусульманском учебнике, в Коране... есть повод задуматься, потому-что в то время люди были ещё в состоянии представления плоской земли. Все эти факты - это милость Бога к рабам, это как подсказки, чтоб не обмануться, и соответсвенно, это "спасательные круги" для ищущих.

 Отправлено: 29.03.07 14:36. Заголовок: Re:

Только не перед мусульманами, потому что мы тебе ответим:-"И Муса, и Ийса, и Давуд, и Сулейман - все Пророки Его, а Мухъаммад из них последний".

 Отправлено: 29.03.07 17:05. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

есть повод задуматься, потому-что в то время люди были ещё в состоянии представления плоской земли.

Что земля подвешена в пустоте написано в Библии.
Что земля круглая известно было еще древним грекам. А один не особо древний грек, житель Александрии, современник 72 толковников, переведших Ветхий Завет с еврейского на греческий, и фараона Филадельфа Птолемея, так тот вообще вычислил диаметр планеты. Так что о плоской земле, покоящейся на спине трех слонов - это не про то и не про тех.

Кстати, восхитившись великими достижениями Архимеда в области механики, и Аристотеля в области формальной логики, я не стану деистом пантеистического толка с сильным влиянием политеизма.
Господин Djocker, по-моему вы не на то акцент делаете в своей миссионерской попытке.

Лучше расскажите мне как вы выходите из казуса "строгого монотеизма": Если Бог является Личностью, а личность может проявляться только в отношении, следовательно до сотворения иных личностей (ангелов и человека) Бог не являлся Личностью, а был лишь Сущностью. У этого казуса два минуса: Изменяемость Бога, что приводит к выводу о Его небожественности; и о вторичности Личности перед Сущностью, что приводит к положениям классического пантеизма... Такие мысли пришли мне когда я размышлял как-то ночью, склонившись над книгами по Догматическому богословию.

 Отправлено: 29.03.07 17:21. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

http://www.islam.ru/newmuslim/timuhin/

Мда... Прости, Господи, заблудившегося раба, Твоего! Чтож, могу только очередной раз с сожалением вздохнуть: увы, увы, в Русской Православной Церкви семинарий меньше нужного, уровень образования некоторых вчерашних неофитов, сегодняшних пасторов, низок, денег в Американской Лютеранской дают больше, да и вообще вот этот отрывок: "Продолжая все глубже изучать историю и мифологию, я понял, что догмат о «троице» тоже взят из язычества, ведь слова «троица» нет во всей Библии, даже в Новом Завете. Так я пришел к твердому убеждению, что Бог Один и Он не существует в телесной оболочке" показывает как нельзя лучше уровень религиозного образования данного человека.
Все в руке Бога, возможно, уход (очень надеюсь временный, и он еще покаится) этого священника из РПЦ принесет больше пользы, чем вреда, который мог принести пастве такой поп...

 Отправлено: 29.03.07 20:24. Заголовок: Re:

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

Мадонна в секту Кабаллистов

Мадонной балуемся? Олег, обожаю твою искренность :)))

 Отправлено: 29.03.07 20:44. Заголовок: Re:

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

Кстати, восхитившись великими достижениями Архимеда в области механики, и Аристотеля в области формальной логики, я не стану деистом пантеистического толка с сильным влиянием политеизма.

а можно слова попроще(или вы пытаетесь ввести в непонятку нашего оппонента?хмммм...хороший ход :)))),мне тоже интересно.

Ох...Djocker,даже стыдно спросить...В каком-то бразильском сериале слышал,что мужчин праведников по смерти ожидают 70 девственниц...или что-то в этом роде. Похоже на неуважение женщин. Вопрос:им что-нибудь светит?

Сам ничего не понял,но смотрите-ка на что нарвался:
По данным «Аргументы и Факты» №11 (1324) Март 2006г.

Конфессиональная принадлежность населения

Первая цифра – по данным самих конфессий и исходя из принципа: каждый русский - православный, каждый татарин – мусульманин и т.д.

Следующие две - по результатам соцопросов.

Вторая цифра – число людей называющих себя представителями данной религии.

Третья – число «практикующих» верующих, т.е. соблюдающих хотя бы минимальные необходимые в данной религии обряды.

(Цифры в даны в млн.)

Православные *** 120 *** 75-85 *** до 15
Мусульмане *** 14-20 *** 6-9 *** до 2,8
Протестанты *** ? *** 1,5-1,8 *** более 1,5
Буддисты *** 0,9 *** около 0,5 *** до 0,5
Католики *** 0,6 *** до 1 *** 0,06-0,2
Староверы *** ? *** менее 1,5 *** 0,05-0,08
Иудеи *** 0,23 *** до 0,05 *** 0,03


Наиболее реальными, на мой взгляд, выглядят последние цифры. Ибо назваться можно кем угодно. Хоть марсианином, но от этого марсианином не стать.

И даже если смотреть по вторым цифрам.
Около половины населения страны не причисляют себя к православным.
А более 50 миллионов вообще не имеют отношения ни к одной из перечисленных "традиционных" конфессий.


P.S.: Юрий Юлианович Шевчук. (DDT)

 Отправлено: 30.03.07 08:46. Заголовок: Re:

Фома , давай тогда о библии. Скажи на каком я зыке была написана библия, ах да - их же несколько. ну расскажи как и кем была написана ?

 Отправлено: 30.03.07 09:47. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

Фома , давай тогда о библии.

С удовольствием.
Только Библия пошется с большой буквы еще и потому, что это имя собственное.

Djocker пишет:

цитата:

Скажи на каком я зыке была написана библия

Скажу: Канонические книги Ветхого Завета на древнееврейском, неканонические на греческом. Новый Завет на древнегреческом Александрийского диалекта (койне). Исключение составляет Евангелие от Матфея, написанное на еврейском, но не дошедшее до нас на этом языке, и под вопросом о первоначальном языке Послание к Евреям.

Djocker пишет:

цитата:

ах да - их же несколько

Да? Тогда и я попробую предположить, что с неба упал не один Коран, а пара дюжин, этим и объясняется наличие суфизма, шиизма, мюридизма, вакхабизма...
Djocker, скажу тебе по секрету: Библия одна, а вот переводов много: Септуагинта, Вульгата, Пешито, массаретский текст и множество менее древних.

Djocker пишет:

цитата:

ну расскажи как и кем была написана

Это экзамен, профессор? :)
Авторами Библии были десятки людей, святых Пророков и Апостолов (нужны имена и годы жизни?) :)

ПС: То, что Коран написан одним человеком не является доказательством его истины. Извини за сравнение, но и "Война миров" написана одним человеком и "Евгений Онегин" :)

 Отправлено: 30.03.07 09:54. Заголовок: Re:

Vench пишет:

цитата:

а можно слова попроще(или вы пытаетесь ввести в непонятку нашего оппонента?хмммм...хороший ход :)))),мне тоже интересно

Слова попроще можно, но тогда их будет в три-четыре раза больше :(
Непонятку на оппонента навести не хочу (я только ученик чародея, а не чародей :)), если человек заявляет, что его хобби является изучение религий, то это (по-моему) подразумевает знание основных религиоведческих терминов. А иначе какими инструментами оперировать при дискуссии?

 Отправлено: 30.03.07 09:57. Заголовок: Re:

Барышня пишет:

цитата:

Мадонной балуемся?

Нет. Про нее и ее новое хобби узнал изучая сектоведение.

Барышня пишет:

цитата:

Олег, обожаю твою искренность

А я страдаю от нее :(

 Отправлено: 30.03.07 14:53. Заголовок: Re:

Есть сура в Коране, где описывается Личность Бога, она была ниспослана именно в тот момент, когда многобожники спросили у пророка о личности Бога Мухъаммада(с.а.с.), это 112 сура аль-Ихлас(Искренность):
Во Имя АлЛахьа Милостивого и Милосердного
1. Скажи(о Мой посланник) Он, АлЛахь, Един.
2. АлЛахь Извечен.
3. Не родил и не был рождён.
4. И небыл Ему равным ни один.
Мы уверены что Бог извечно сущствует, никто не знает ЧТО Он делал, какие миры создавал и чем Он займётся после того как распределит все Свои создания по их заслуженным местам. Он всегда был Тем, Которому все подвластно.
Есть так-же один бальшой аят в Коране, который считается самым значимым и который так-же описывает Личность Создателя, это 255аят самой большой суры в Коране "Корова", "Престольный стих":
"Аллах! Нет божества, кроме Него,
Живущего и самосущего извечно!
Не склоняет Его ни сон, ни дремота,
Всем в небесах и на земле владеет Он Один.
Кто может перед Ним вступиться без изволения Его (на то)?
Он знает все, что предварило их (приход)
И что последует за их (уходом).
А им из знания Его назначено постичь
Лишь (малость) ту, что Он дозволит.
Престол Его (Державия) простерся
Над небесами и землей, -
Сохранность их Ему не в тягость.
В Своем могуществе, поистине, велик Он
И (в высшей степени) возвышен."
В Писании ещё много строк посвящено Личности Бога, кому надо- тот узнает.

 Отправлено: 30.03.07 15:09. Заголовок: Re:

Djocker
Созрели у меня вопросы...
Как у Вас в Исламе:
1. Зачем Бог сотворил человека? Зачем нужны люди Богу?
2. Любит ли Бог людей? Если да, то в чем это выражается.
3. Я слышал, что Аллах - источник как добра, так и зла? Т.е. Он творит зло? Это правда?
4. Зачем нужны страдания? Если Бог любит людей, не мог бы Он все их сразу убрать? Ведь Он всемогущ!

 Отправлено: 30.03.07 15:43. Заголовок: Re:

Djocker

Кто определяет судьбу каждого человека - Аллах или сам человек?

 Отправлено: 30.03.07 16:27. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

Есть сура в Коране

Спасибо, Djocker, я понял все, что должен был понять. Извините, если испугал Вас вопросами. Буду рад еще с Вами пообщаться. Позже. Возможно когда Вы будете готовы - через годик.
И да благословит Вас Господь, ведь свет Христов просвещает ВСЕХ.

 Отправлено: 31.03.07 23:00. Заголовок: Re:

Думаю, что если мы заговорили о Личности Бога, то нужно сказать, что и в христианстве Бог есть Вседержитель, Всеведущий, Всемогущий, Премудрый, Благий, но еще Он есть Любовь. Любовь до Крестной смерти.
Христианство согласно с тем, что Бог велик, что Он содержит все в руке своей, но в отличие от ислама у нас Бог еще и Любовь. Господи как Ты любишь нас? - спросит некто, еще не видя глубины любви Божьей и Господь отвечает: сыне, до смерти Моей.

 Отправлено: 01.04.07 12:12. Заголовок: Re:

мне стало очень интересно ваше присутствие на православном форуме:
1. миссионерство
2.интерес к христианству
заранее прошу меня простить, если мой вопрос вам покажется грубым...

 Отправлено: 01.04.07 15:04. Заголовок: Re:

Слышал что в исламе почитают Господа Иисуса Христа.....это как?

 Отправлено: 01.04.07 19:32. Заголовок: Re:

serg пишет:

цитата:

Слышал что в исламе почитают Господа Иисуса Христа.....это как?

Для мусульман Иисус Христос является пророком Иса. И почитают Его только как одного из пророков.

 Отправлено: 02.04.07 10:58. Заголовок: Re:

Не знаю как другим, но мне интересны религии, как модели жизни общества. Как мусульмамнин я конечно считаю лучшей из них Ислам. Не потому что мне так сказали люди, а потому что я интересуюсь религиями и их законами, и их достижениями, и самое главное, потому-что смысл единобожия считаю наиболее логичным и правильным. Мне кажется что и Православным не мешало-бы знать что-либо о Исламе, тем более что мы живем под одной "крышей", и являемся, волей или неволей, соседями.

 Отправлено: 02.04.07 11:02. Заголовок: Re:

Ты спрашивал меня о том, какой личностью является Бог и надеялся получить от мусульманина ответ, который отрицал-бы истину, которую мы приняли?! Ты нас не знаешь. Удачи.

 Отправлено: 02.04.07 12:08. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

1. Зачем Бог сотворил человек а? Зачем нужны люди Богу?

Бог творит ледей чтоб они поклонялись Ему. Не стоит кичится перед этим. Он этого достоин. По крайней мере это наше убеждение. Другое дело, что нам от этого поклонения и в чем оно заключается. И даже если все люди мира отвернутся от Него, то Он не нуждается в них, наоборот, мы все нуждаемся в Нем.
BrainStorm пишет:

цитата:

2. Любит ли Бог людей? Если да, то в чем это выражается.

Конечно Бог любит людей, выражается это в том, что Он постоянно проявляет к ним Свою Милость. Мы можем жить, можем наслаждаться жизнью. Неблагодарен Подателю благ тот, кто не признает эти блага и не смогут люди сосчитать милости Бога, если начнут их считать.
BrainStorm пишет:

цитата:

3. Я слышал, что Аллах - источник как добра, так и зла? Т.е. Он творит зло? Это правда?

Все хорошее что есть у людей - это от Бога, а все плохое - это от них самих. Человек проявляет высокомерие и неверие в Бога, ослушаясь его приказов и не следуя пути, который Он им показал. Тем самым человек зарабатывает себе проблемы в этом мире и кокретные неприятности в мире ином. Сатана не владеет человеком, он только призывает его выйти за грани, установленные Богом, но поддаваясь его призыву человек сам на себя навлекает зло.
BrainStorm пишет:

цитата:

4. Зачем нужны страдания? Если Бог любит людей, не мог бы Он все их сразу убрать? Ведь Он всемогущ!

1. (1). Благословен тот, в руках которого власть и который властен над всякой вещью,

2. (2). который создал смерть и жизнь, чтобы испытать вас, кто из вас лучше по деяниям, - Он велик, прощающ! (сура Власть)

1. (1). Алиф лам мим. (2). Разве полагают люди, что их оставят, раз они скажут: "Мы уверовали", и они не будут испытаны?

2. (3). Мы испытали тех, кто был до них; ведь знает Аллах тех, которые правдивы, и знает лживых!(сура Паук)

 Отправлено: 02.04.07 12:10. Заголовок: Re:

В исламе почитают Иисуса Христа, но не Господа, а Пророка и Посланника Господа.

 Отправлено: 02.04.07 12:19. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

сыне, до смерти Моей.

Т.е. Бог, которому вы поклоняетесь, смертен?

 Отправлено: 02.04.07 12:31. Заголовок: Re:

Если взяться за обьяснение этой части веры, то это сильно затянется, потому-что, как мне кажется, вы предпологаете мои ответы, а я уже знаю ваши вопросы, поэтому скажу по существу. Свобода выбора человека - это предопределение Бога. Какой-бы шаг человек не совершил, этот шаг уже записан, до его совершения и при этом, он совершается с полным соблюдением прав свободы выбора человека.

 Отправлено: 02.04.07 12:41. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

В исламе почитают Иисуса Христа, но не Господа, а Пророка и Посланника Господа.

Иисус Христос заповедовал Любитьвсех и тех кто не является христианином...в коране есть суры, если я правильно понял(оговорюсь: я не читал мне рассказывали), где говорится чтобы не общались с ними и не знали их?
Второй вопрос: что это за бальная система прохождения в рай?

 Отправлено: 02.04.07 12:49. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

Леонид Рамзаев пишет: цитата: сыне, до смерти Моей. Т.е. Бог, которому вы поклоняетесь, смертен?

Для человека любовь до смерти есть наивысшая любовь, которую он может понять, далее идет только Божественная.
Что более значительно: "я очень сильно тебя люблю" или "люблю, до смерти Моей"

 Отправлено: 02.04.07 13:20. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

Бог творит ледей чтоб они поклонялись Ему. Не стоит кичится перед этим. Он этого достоин. По крайней мере это наше убеждение. Другое дело, что нам от этого поклонения и в чем оно заключается. И даже если все люди мира отвернутся от Него, то Он не нуждается в них, наоборот, мы все нуждаемся в Нем.

Какое благо людям от этого? Ведь в мире очень много зла, и некоторые люди кончают жизнь самоубийством, т.к. им эта жизнь кажется адом. Если Бог любит людей, зачем допускает такие невыносимые страдания?

Djocker пишет:

цитата:

Все хорошее что есть у людей - это от Бога, а все плохое - это от них самих. Человек проявляет высокомерие и неверие в Бога, ослушаясь его приказов и не следуя пути, который Он им показал. Тем самым человек зарабатывает себе проблемы в этом мире и кокретные неприятности в мире ином. Сатана не владеет человеком, он только призывает его выйти за грани, установленные Богом, но поддаваясь его призыву человек сам на себя навлекает зло.

Как объяснить рождение неизлечимо больных детей? Они призваны страдать за грехи родителей? Т.е. дети в ответе за поведение родителей?

Djocker пишет:

цитата:

1. (1). Благословен тот, в руках которого власть и который властен над всякой вещью, 2. (2). который создал смерть и жизнь, чтобы испытать вас, кто из вас лучше по деяниям, - Он велик, прощающ! (сура Власть) 1. (1). Алиф лам мим. (2). Разве полагают люди, что их оставят, раз они скажут: "Мы уверовали", и они не будут испытаны? 2. (3). Мы испытали тех, кто был до них; ведь знает Аллах тех, которые правдивы, и знает лживых!(сура Паук)

Очень прошу: а нельзя своими словами? Очень мне трудно понять эти цитаты... Т.е. зло для испытания? А зачем испытания? "ведь знает Аллах тех, которые правдивы, и знает лживых"?

 Отправлено: 02.04.07 14:28. Заголовок: Re:

serg пишет:

цитата:

бальная система прохождения в рай?

О какой системе ты говоришь, поясни.

 Отправлено: 02.04.07 15:06. Заголовок: Re:

Разве ты не понимаешь? Ты меня спрашиваешь какое благо в поклонении Богу? Все блага я просто не перечислю, физически, одно из благ это здоровье, не только физ. но и моральное, достаточное для того чтобы не кончать с собой. Другое благо это развитость общества, да да, его нравственность и благополучие. И конечно самое главное благо это спасение, потому что придавание помощников, сотоварищей и напарников Богу - мерзость, это несправедливость, причем огромная, люди придают Извечному Творцу "коллег", из Его-же творений, а Он этого конечно не любит, и за это накажет, благ много, лишь-бы сердце раскрылось.
О неизлечимых детях ничего не могу сказать, об этом Всевышний лучше знает.
BrainStorm пишет:

цитата:

ведь знает Аллах тех, которые правдивы, и знает лживых!

Да, Он их знает потому что Всезнающ, но они, эти самые лжецы, пока этого не знают, убедительные доказательства

будут продемонстрированы в Судный День.

 Отправлено: 02.04.07 15:13. Заголовок: Re:

serg пишет:

цитата:

Что более значительно: "я очень сильно тебя люблю" или "люблю, до смерти Моей"

Вроде как -"люблю, до смерти Моей", но это выражение может сказать только человек, не Бог, потому-что смерть - это свойства того, что когда-то родилось, это приостановка жизнедеятельности, как можно приписать смерть Тому кто Сам её создал, так-же как и жизнь, это невозможно!

 Отправлено: 02.04.07 15:22. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

И конечно самое главное благо это спасение, потому что придавание помощников, сотоварищей и напарников Богу - мерзость, это несправедливость, причем огромная, люди придают Извечному Творцу "коллег", из Его-же творений, а Он этого конечно не любит, и за это накажет, благ много, лишь-бы сердце раскрылось.

Вот это совсем не понял.
Повтори пожалуйста другими словами. Чего Он не любит? Что мерзость?

Djocker пишет:

цитата:

О неизлечимых детях ничего не могу сказать, об этом Всевышний лучше знает.

Ты не можешь сказать, или Ислам не дает ответа на этот вопрос?

Djocker пишет:

цитата:

Да, Он их знает потому что Всезнающ, но они, эти самые лжецы, пока этого не знают, убедительные доказательства будут продемонстрированы в Судный День.

Получается, что праведник тоже страдает от зла. Но он получается тогда страдает просто так, ведь зло нужно только для предъявления "лжецам" в Судный День, для того, чтобы они поняли, что сами во всем виноваты. Так? Зачем же страдают правденики?

 Отправлено: 02.04.07 16:27. Заголовок: Re:

Поистине, Аллах Всевышний знает о том, что будет происходить с людьми, ещё до их создания, и что бы ни случалось c ними из имеющего отношение к вере и покорности или к невeрию и ослушанию, и, соответственно, к счастью и злополучию, всё это случается только с ведома Аллаха и по воле Его. Известно множество аятов Корана и хадисов, в которых упоминается о том, что судьба человека записывается заранее. Так например, в "Сахихе" аль-Бухари приводится хадис, передаваемый со слов Али бин Абу Талиба, да будет доволен им Аллах, который сказал:


"Однажды пророк, (салляллаху ‘алейхи уа саллям), сказал:"Нет среди вас такого, о ком неизвестно было бы, какое место он займёт в раю или в огне".


(Люди) спросили:


"О посланник Аллахa, так зачем же нам (стараться) делать (благие дела)? Не лучше ли положиться на это?"


Он сказал:


"Нет, действуйте, ибо каждому облегчается (совершение) того, ради чего он был создан",


- после чего прочитал следующие аяты:"Что касается того, кто отдавал, и был богобоязненным, и признавал наилучшее...(Ночь, 5-6)


Таким образом, знание Аллаха не лишает раба свободы выбора и устремлений, поскольку знание является таким атрибутом, который не оказывает непосредственного воздействия на человека. С другой стороны, Аллах Всевышний повелел людям верить и повиноваться Ему, объявив запретными неверие и ослушание, и это служит доказательством того, что рабу предоставляется свобода выбора, так как в противном случае оказалось бы, что Аллах Всевышний отдаёт веления и налагает запреты понапрасну, а это невозможно.


Аллах Всевышний сказал:


" Клянусь душой и Тем, Кто создал её соразмерной и внушил ей её греховность и её благочестие, преуспел тот, кто очистил, и понёс урон тот, кто её сокрыл. (Солнце, 7-10)

 Отправлено: 02.04.07 16:36. Заголовок: Re:

Djocker Это ты к чему сказал? Это вроде и так понятно...
Все мои вопросы остаются в силе...

 Отправлено: 02.04.07 17:04. Заголовок: Re:

Ребята, давайте жить дружно!

 Отправлено: 02.04.07 17:48. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Djocker Это ты к чему сказал? Это вроде и так понятно... Все мои вопросы остаются в силе...

это я для Ворона

 Отправлено: 02.04.07 20:36. Заголовок: Re:

Djocker

Спасибо за ответ.

В целом, интересные ссылки о "Библии и Коране" http://psylib.org.ua/books/aliza01/txt05.htm

О втором пришествии Иисуса Христа (пророка Исы) http://www.islam.ru/lib/Isa/vernetsa/?print_page
Сура 4, аят 159: "Среди людей Писания не останется такого, который не уверует в него (Ису или Мухаммада) до его смерти (до смерти Иисуса или до своей смерти), а в День воскресения он будет свидетелем против них." Нельзя было бы растолковать смысл данного аята поподробнее?

Несколько переводов смыслов Корана http://falaq.narod.ru/quran/transl.htm

Что касается бытовой веры. Некоторые мусульмане (в т.ч. посещающие мечеть и творящие намаз) пью алкогольные напитки и вкушают запрещённые явства отвечая при этом: "в доме Аллах не видит" или "ночью Аллах не видит". В том числе так поступают и некоторые имамы. Но если Аллах Всезнающий, то как он может не видеть и не знать? Либо это просто бытовая отмазка своего греха?

Э син кайдан?

 Отправлено: 02.04.07 20:42. Заголовок: Re:

Известно, что проповедническая деятельность Мухаммада была скептически встречена иудеями и христианами. В тексте Корана есть следы полемики, поздних уточнений, которые в ряде случаев противоречат первоначально изложенным идеям. Кроме того, Коран постепенно насыщался религиозно-философским содержанием, заимствованным из иудео-христианского круга, а также представлениями, характерными для зороастризма и манихейства. Так, в мекканских сурах Авраам выступает в качестве одного из пророков, предшествовавших Мухаммаду, но какой-либо связи с арабами здесь не обнаруживается. И, напротив, в мединских сурах деятельность Авраама стала непосредственно связываться с арабами. В Коране утверждается, что именно Авраам и его сын Исмаил создали не только мекканское святилище, но и чистую первоначальную религию, ту самую, которую стремится восстановить Мухаммад после того, как ее исказили иудеи и христиане. Подобный поворот означал, что мединские суры написаны после разрыва Мухаммада с евреями, обозначенным изменением «киблы» (направления) молитвы (см. НАМАЗ). Разорвав отношения с иудеями, Мухаммад некоторое время еще надеялся на союз с христианами. Об этом свидетельствуют некоторые фрагменты Корана (5:85). Однако позднее (61: 6) встречаются нападки на христиан. Здесь же, в мединских сурах упоминается Иисус (Иса) (см. ПРОРОКИ). Согласно Корану, пророческая миссия Мухаммада была предсказана Иисусом (61:6). Кстати, это утверждение впоследствии способствовало тому, что после завоевания арабами Сирии и Египта, а также Северной Африки и Испании, многие христиане принимали ислам, тем более, что военные успехи арабов побуждали их думать, что арабам покровительствует бог.
http://www.krugosvet.ru/articles/122/1012217/1012217a1.htm

И ещё вопрос: кто включается для мусульманина в категорию неверный? Помнится, один ингуш мне как-то пояснил, что люди Писания в данную категорию не входят.

 Отправлено: 03.04.07 09:25. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Что касается бытовой веры. Некоторые мусульмане (в т.ч. посещающие мечеть и творящие намаз) пью алкогольные напитки и вкушают запрещённые явства отвечая при этом: "в доме Аллах не видит" или "ночью Аллах не видит". В том числе так поступают и некоторые имамы. Но если Аллах Всезнающий, то как он может не видеть и не знать? Либо это просто бытовая отмазка своего греха?

Мне стыдно за этих людей , и мне их очень жаль и я им сочувствую, запреты распространяются на всех и везде.

 Отправлено: 03.04.07 09:27. Заголовок: Re:

Поясняю, Бог это Бог, Он не является чем-то смертным, Он в Своем Величии Один, иначе что это за Бог. Пророков Он посылал для того, чтобы они напомнили заблудившимся, что Он не имеет себе подобных, чтобы они не говорили кривды на Него и чтобы люди были счастливы, потому-что счастливым в обоих мирах можно быть только за счет того, что человек слушается своего главного, вечного Президента. Приписывание Богу пособников, является самым ненавистным Ему-же делом. Любой из грехов, оставшихся после смерти человека, Он может простить, но только не многобожие или неверие, и вечным домом для этих людей будет огонь, ведь об этом говорил в первую очередь Иисус(а.с.). А спасение от этого является благом, не так-ли?? Это ответ на твой вопрос - какое благо людям от поклонения Богу. О бедных детишках не могу тебе ничего сказать именно я, но я постараюсь тебе ответить на него попозже, если конечно Ты подождёшь немного.
BrainStorm пишет:

цитата:

Получается, что праведник тоже страдает от зла. Но он получается тогда страдает просто так, ведь зло нужно только для предъявления "лжецам" в Судный День, для того, чтобы они поняли, что сами во всем виноваты. Так? Зачем же страдают правденики?

Интересно, если-бы ты об этом спросил благочестивых Пророков, что-бы они тебе ответили, он ведь более всех страдали, и тоже просто так чтоль, ну конечно нет, они получат свой суперприз когда придет время, тоже самое с праведниками, надо заработать свое спасения, хотя-бы тем чтобы поверить в Единственного в Своём Бытие Бога, не придавая Ему в соучастники никого, даже лучшие Его творения, таких как Ангелы, Посланники, Праведники - НИКОГО!

 Отправлено: 03.04.07 10:04. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

Любой из грехов, оставшихся после смерти человека, Он может простить, но только не многобожие или неверие, и вечным домом для этих людей будет огонь, ведь об этом говорил в первую очередь Иисус(а.с.).

Это как? при каких обстоятельствах? Т.е. все, что не является многобожием и неверием человеку позволено?

Djocker пишет:

цитата:

А спасение от этого является благом, не так-ли?? Это ответ на твой вопрос - какое благо людям от поклонения Богу.

Т.е. движущая сила мусульман - это страх? Т.е. избежать вечных мук и попасть в рай? Т.е. получается в Исламе Бог - лишь средство, чтобы попасть в рай?

Djocker пишет:

цитата:

Интересно, если-бы ты об этом спросил благочестивых Пророков, что-бы они тебе ответили, он ведь более всех страдали, и тоже просто так чтоль, ну конечно нет, они получат свой суперприз когда придет время,

Т.е. опять цель - "суперприз" - блаженство в раю?

Djocker пишет:

цитата:

О бедных детишках не могу тебе ничего сказать именно я, но я постараюсь тебе ответить на него попозже, если конечно Ты подождёшь немного.

Про детишек - жду..

Скажи, а как Бог относится к грешникам в Исламе? Он их любит/ненавидит? Ведь если любит, то как Он может отправлять их на вечные муки?

 Отправлено: 03.04.07 10:25. Заголовок: Re:

А кто здесь ссорится, я с миром

 Отправлено: 03.04.07 11:21. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

И ещё вопрос: кто включается для мусульманина в категорию неверный? Помнится, один ингуш мне как-то пояснил, что люди Писания в данную категорию не входят.

Не знаю о чем говорил этот ингуш, вот что говорит об этом АлЛахь(с.в.т.):
“Не веруют те, которые говорят, что Аллах — это Мессия, сын Марйам. Скажи: ”Кто же властен чем-нибудь у Аллаха, если Он захочет погубить Мессию, сына Марйам, и его мать, и тех, кто на земле, всех?” Аллаху принадлежит власть над небесами и землей и тем, что между ними. Он творит, что желает: ведь Аллах над всякой вещью властен!”

 Отправлено: 03.04.07 12:10. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Это как? при каких обстоятельствах? Т.е. все, что не является многобожием и неверием человеку позволено?

Конечно нет, будут в аду такие люди, которые туда попали по другим заслугам. Например, одна женщина, будет наказана за то, что закрыла кошку в комнате, не давая ей выйти, а та умерла с голоду, или другие примеры. Но главная суть в том, что если у человека было чистой веры в душе, хотя-бы весом с пылинку, то получив по полнойза свои грехи, он, в конце концов выйдет из ада, а многобожники там останутся на всегда, не живя там и не умирая.
BrainStorm пишет:

цитата:

Т.е. движущая сила мусульман - это страх? Т.е. избежать вечных мук и попасть в рай? Т.е. получается в Исламе Бог - лишь средство, чтобы попасть в рай?

Богобоязненность действительно очень движущая сила, но не единственная, есть ещё и преданность, и любовь к Нему, и Бог для нас это Бог, Господь всего, давай называть вещи своими именами.
BrainStorm пишет:

цитата:

Т.е. опять цель - "суперприз" - блаженство в раю?

Ещё и избавление от ада, и довольство Босса))
BrainStorm пишет:

цитата:

Скажи, а как Бог относится к грешникам в Исламе? Он их любит/ненавидит? Ведь если любит, то как Он может отправлять их на вечные муки?

См. первый ответ.

 Отправлено: 03.04.07 12:41. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

Конечно нет, будут в аду такие люди, которые туда попали по другим заслугам. Например, одна женщина, будет наказана за то, что закрыла кошку в комнате, не давая ей выйти, а та умерла с голоду, или другие примеры. Но главная суть в том, что если у человека было чистой веры в душе, хотя-бы весом с пылинку, то получив по полнойза свои грехи, он, в конце концов выйдет из ада, а многобожники там останутся на всегда, не живя там и не умирая.

Т.е. для грешников "непоследней стадии" ад будет временным? Напоминает "чистилище" у католиков...

Djocker пишет:

цитата:

См. первый ответ.

Вот смотри: если один человек любит другого (или например родитель ребенка), то он никогда ему не пожелает адских мук (будь тот хоть самый препоследний злодей). Одно дело наказание - но оно носит воспитательный характер - ведь наказывают не для того, чтобы свершить возмездие, а для того, чтобы научить, оградить (чтобы человек больше этого не повторял).
Ад же здесь - не наказание, а возмездие. Хладнокровное вечное возмездие за временную жизнь. Грешил ограниченный промежуток времени, а мучаться ВЕЧНОСТЬ. Справедливо это? Как любящий Бог может отправлять на вечные муки?
Получается что любовь человеческая выше любви Аллаха?

 Отправлено: 03.04.07 13:22. Заголовок: Re:

Одно дело - грех, когда человек забывается, а это ему свойственно, но потом раскаивается в своих грехах и получает прощение, если успевает до смерти, если нет - то получает наказание за грех, но даже после смерти, какой-либо грех, может быть прощен Милосердным.
Другое дело неверие ваапще, или многобожие, ведь это высшая несправедливость, это отрицание всего что создал Творец, это пренебрежение Его милостями и преступившая все пределы неблагодарность к Нему.
Не перечисляя древних или современных доказательств ученых о существовании Аллаха, я приведу один пример из Корана, ведь его доказательства – ясные, явные и решительные. Простой человек их понимает, а человек образованный, понявший их сущность, удивляется их точности, явности и разумности. Оба – и простой, и образованный человек – могут только признать правоту этих доказательств.

Коран вкратце обратил наше внимание на то, что доказательство находится в нас, в наших душах. Послушайте следующие аяты:


"Ведь на земле имеются знамения [о существовании Аллаха] для убежденных, а также в вас самих – ужель не видите вы это?"
(Сура 51, аяты 20-21)
В глубине наших сердец все мы чувствуем, что Он существует. К Нему обращаемся в несчастьях и кризисах; наша врожденная вера, наш духовный инстинкт призывают Его на помощь. Более того, посмотрев вокруг, мы можем увидеть множество доказательств Его существования. Итак, наше подсознание убеждается интуитивно, а разум – через логические доказательства.

Как же тогда человек может отказаться от признания Аллаха, если он сам является доказательством Его существования? Разве это не похоже на человека, несущего в своих руках ваши деньги и утверждающего, что он их не брал и не трогал, или на человека, одетого в мокрую одежду, с которой капает вода, и отрицающего, что он был где-то вблизи от воды. Однако почему многие люди не обращают внимания на такую очевидную истину?

Дело в том, что они не размышляют о себе. В Коране записано:


"Они забыли Бога, и их забыл Господь."
(Сура 9, аят 67)
Люди, по сути дела, отвлечены от самих себя, боятся быть наедине с собой, размышлять о себе. Поэтому они увлечены болтовней, пустословием или другими заботами, растрачивая на это всю свою жизнь, будто бы их душа – это их враг, от которого надо бежать, а их жизнь (являющаяся их капиталом) – это груз на их плечах, который они стараются сбросить.

Взгляните на большинство людей: они едят и пьют, спят и просыпаются, стремятся к наслаждению и бегут от боли, беспрерывно трудятся, добиваясь благ себе и своей семье. Они движутся по одной жизненной колее. Для них нет различия между прошлым, настоящим и будущим, все повторяется по шаблону, а если появится свободное время, то они ищут разных развлечений, чтобы убить его и провести так оставшуюся жизнь, т.е. оставшиеся дни в этом мире.

У мусульманина, который доказывает свою веру на практике, дело обстоит не так. Для него в жизни не достаточно только есть, пить, трудиться и наслаждаться жизнью – нет, он спрашивает сам себя: откуда я пришел? куда иду? где начало и где конец? Он представляет себе, что его жизнь не началась рождением, чтобы завершиться смертью, и что он существовал в виде зародыша во чреве матери и был семенным микроорганизмом, созданным из плоти и крови отца. Плоть и кровь произведены из пищи, которую ел отец, а пища изготовлена из растений земли или из плоти животных, питающихся растениями... Итак, к его рождению привела длинная цепь малоизвестных фаз и факторов. Как же тогда он мог создать себя с помощью разума и воли, если он существовал с давних пор, не имея ни того, ни другого.

Мальчик ничего о себе не знает, пока он не достигнет возраста четырех лет. Мы никак не можем вспомнить наш день рождения или дни, которые провели в чреве матери. Ясно, что человек существовал прежде, чем он осознал сам себя, ведь нелепо говорить, что человек сам себя создал.

В связи с этим зададим атеистам и еретикам следующие вопросы: "Создали ли вы себя своей волей и своим разумом? Втиснули ли вы сами себя во чрево матери? Выбирали ли вы свою мать? Ходили ли вы сами за акушеркой, чтобы она извлекла вас из чрева? Неужели вы созданы из ничего без Творца?" Конечно, нет. Это невозможно.

Тогда мог ли быть создан человек существующими до него творениями, такими как горы, моря, солнце и звезды?

Французский философ Декарт, развивая свою известную теорию сомнения, сомневался во всякой вещи, а когда подумал о своей душе, то не смог усомниться в ней, так как это означало бы усомниться в самом себе. Он высказал свою известную фразу: "я мыслю, следовательно, существую" (cogito, ergo sum). Конечно, он существует, но кто же привел его к существованию? Могли бы эти материальные существа создать его? Ведь они лишены силы разума, а он разумный. Сможет ли тот, кто лишен разума, одарить разумом других? Как может человек, не имевший какой-то вещи, отдать ее другим?

Такую же позицию занимал знаменитый пророк Ибрахим (мир ему) в отношении своего отца. Отец его был камнетесом, который высекал из камня идолов. Эти сделанные человеческими руками идолы были объектами обожествления со стороны людей, их богами, которым те поклонялись.

Ибрахим был озадачен этим и стал думать: "Как можно сделать Бога своими руками, а потом поклоняться ему и просить удовлетворения того, чего мне хочется? Мой разум не может принять этого. Тогда где же истинный Бог?"

Пока он думал и размышлял, успело стемнеть. Высоко в небе взошла яркая звезда, но она не вышла из земли, подобно камню, из которого делаются идолы, и он уже было подумал, что это – Бог, которого он ищет. Вдруг взошла луна, а звезда исчезла. Увидев луну, которая больше и ярче чем звезда, он принял ее за Бога и стал всю ночь наблюдать за ней. Вдруг на заре взошло солнце, затмив собой свет луны и ярко осветив землю, и он принял солнце за Бога. Однако и солнце зашло, оставив землю во мраке. Увы, существование такого божества тоже мимолетное, – разве может Бог покидать свое царство, а потом исчезать? Остается лишь один правильный вариант: за всеми этими неодушевленными предметами должен быть Всемогущий Бог, который сотворил их, меня и все другие создания.

Именно вышеуказанный довод был рассмотрен Кораном в аяте:


"Из ничего сотворены ль они иль сами сотворили все…"
(Сура 52, аят 35)
Это ясное, красноречивое божественное доказательство наносит сокрушительный удар тем рационалистам, которые опровергают существование Бога, цепляясь за силу разума, как источника всякого дела, не видя Того, Кто сотворил разум.
И окромя этого были ещё и Посланники Божьи, которым было нисполанно откровение в письменном виде. После всего этого, оставшийся при своём неверии человек заслуживает страшного наказание - вечного ада, прибегаю к Милосердию АлЛахьа от него!

 Отправлено: 03.04.07 13:32. Заголовок: Re:

Это понятно. Никто здесь не сомневается в существовании Бога. Но к чему ты привел это?
Все мои вопросы остаются в силе...

Разве перестанут родители любить своего ребенка, если тот по неразумию своему лет эдак в 15 скажет - у меня больше нет родителей, я ухожу от вас?

 Отправлено: 03.04.07 13:43. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

Поясняю, Бог это Бог, Он не является чем-то смертным, Он в Своем Величии Один, иначе что это за Бог.

Согласно православной догматике Бог - Вечный, Всеблагий, Всеведующий, Всеправедный, Всемогущий, Вездесущий, Неизменяемый, Вседовольный и Всеблаженный. Бог един по существу, но троичен в лицах. Свидетельства данного единства имеются как в Ветхом Завете, так и в Новом Завете.

Djocker пишет:

цитата:

Не веруют те, которые говорят, что Аллах — это Мессия, сын Марйам.

Мессия - это Иисус Христос. Иисус Христос является Богочеловеков и в нём соединяются две сущности - Божественная и человеческая, Он Сын Божий. Приведу по этому поводу отрывок ответов преподобного Максима Грека из диалога с агарянами:

цитата:

Теперь разсмотрим и то, что святое Евангелие называет Его Сыном Божиим, и что правильно ли мы, xpистиане, исповедуем и именуем Его Сыном Божиим? Что Он правильно и преподобно именуется Сыном Божиим, явствует из того, что сам Бог Отец, в святых Евангелиях, именует Его Сыном Своим возлюбленным, и свидетельствует это о Нем свыше гласом, который был слышан, когда Он крестился во Иордане реке от Иоанна Предтечи, и вторично, когда преобразился пред учениками Своими на гори Фаворской, когда слышан был с неба глас Божий, говорящий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, о Немь же елаговолих, Того послушайте. Если же святое Евангелие показывает, что Бог Отец именует Христа Сыном Своим возлюбленным, то почему вы, агаряне, отрицаетесь сыновства. и Божества Его, укоряете нас, исповедующих Его Сыном Божиим и Богом? Если признаете святое Евангелие правильным и истинным, то верьте и вы, и с нами исповедуйте, что Христос воистину и действительно есть Сын Божий. Имея такое свидетельство Самого Бога Отца, сшедшее с неба, мы xpиcтиaнe, веруя свидетельству Бога Отца, хорошо и правильно исповедуем Христа Сыном Божиим, а не рабом и не простым человеком, как вы называете его и этим оказываетесь Его досадителями. Услышим еще и другое евангельское свидетельство и доказательство о Xpиcте, что Он, действительно, есть Сын Божий. Князь некоторый иудейский, по имени Никодим, пришел ночью ко Христу, желая услышать от Него какое-либо высокое и дивное учение. Ему Xpиcтос так ответил: тако возлюби Бог мир, яко и Сына Своего Единородного даль есть, да всяк веруяй в Онь не погибнет, но имать живот вечный, И далее: не посла бо Бог Сына Своего в мир, да судить Mиpoвu, но да спасется Им мир. Веруяй в Онь не будет осужден: а не веруяй, уже осужден есть, яко не верова во имя Ееинороднаго Сына Божия. Сей же есть суд, яко свет прииде в Mиp, и возлюбиша человецы паче тьму, неже свет: беша бо их делай зла (Иоан. 3, 16-19). Видишь ли, как явственно Он три раза Сам Себя именует Единородным Сыном Бога Вышняго, что Он - Свет в мир пришел, и что не верующий в Него уже осужден, а верующий не боится осуждения, ибо спасен будет от грядущаго праведнаго и страшнаго гнева Божия на сыны непокоривые. Вы же как надеетесь получить спасение в день страшнаго Его пришествия, когда отметаетесь Божества Его и сыновства? Если вы искренно, а не лицемерно, хвалите святое Евангелие и говорите о нем инзиль-хак ["Евангелие истинно" - Коран]: то перестаньте уже досаждать и хулить Xpиcтa, а исповедуйте Его с нами Сыном Божиим, как свидетельствует о Нем святое Евангелие, - если желаете избежать грядущаго праведнаго и страшнаго гнева Божия на сыны непокоривые, отрицающихся Единороднаго Сына и Слова Божия. Также и блаженный Иоанн Креститель и Предтеча Христов свидетельствует в Евангелии от Иоанна ясно и утвердительно о Xpиcте, где говорится так: и свидетельствова Иоанну глаголя, яко видех Духа сходяща яко голубя с небесе, и пребысть на Нем, и аз не ведех Его: но пославый мя крестити водою, то есть Бог Отец, Той мне рече: над негоже узриши Духа сходяща и пребывающа на Нем, Той есть крестяй Духом Святым. И аз видях и свидтьтельствовах, яко сей есть Сын Божий (Иоан. 1, 32-34). Тот же божественный Иоанн говорить о Спасителе Xpиcте и следующее: Грядый свыше, над всеми есть. Это он говорить о Xpicте, а о себе говорить с самоуничижением: сый от земли, от земли есть, и от земли глаголет, И опять о Xpиcте: грядый с небесе над всеми есть, И еже виде и слыша, cie свидгьтельствует: и свидетельства eгo никтоже приемлет, Отец бо любить Сына, и вся даде в руце Его. Веруяй в Сына, имать живот вечный: а иже не верует в Сына, не узрит живота, но гнев Божий пребывает на нем (Иоан. 3, 31-36). Имея такие великие и сильные свидетельства святого Евангелия мы, xpиcтиaнe, веруем и исповедуем всею душою и всем сердцем, что Христос есть Сын Божий и Бог, и посредством крещения очищаемся от грехов наших, призывая Отца и Сына и Святаго Духа, по заповеди и завещанию Самого Спасителя Христа, Который сказал святым Своим ученикам и апостолам: шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа (Mф. 28, 19); иже веру имет и крестится, спасен будет: а иже не имет веры, осужден будете (Марк. 16. 16). Вы же, агаряне, если, действительно, верите, что Евангелие - истинно и справедливо, и сошло с неба, то почему вы отрекаетесь и не слушаетесь таких сильных евангельских свидетельств и доказательств о Божестве Xpиcтовом и не исповедуете Его ни Богом, ни Сыном Бога Вышняго, и не крещаетесь во имя Отца и Сына и Святаго Духа? Чем же после того надеетесь спастись? Или тем, что обрезываете, по-иудейски, срамные свои уды и этим думаете спастись? Сильно обманываетесь: это обрезание не приносить теперь никакой пользы. До пришествия Xpиcтовa в мир сей, обрезание, совершаемое по закону Моисееву, имело силу, так как совершалось по повелению Божию, и обрезавшиеся имели надежду спасения, но лишь при условии исполнения остальных заповедей Божиих. А с того времени, как Xpистос пришел и преподал новый и совершеннейший евангельский закон, Моисейское обрезание прекратилось и окончательно упразднено и не имеет уже никакой силы. Ибо с пришествием Истины - Христа, прекратились прообразы, то есть, Моисейские завещания о жертвах и все иудейские обычаи. Также и самое ежедневное омовениe водою срамных ваших членов, не очищает душ ваших от плотских ваших нечистот, как и псов никогда не очищает от скверны и мерзкого их смрада то, что они лижут языком свои проходы и срамные уды, ибо они и при этом остаются всегда мерзкими, злосмрадными и нечистыми. Не получаете и вы также отпущения грехов посредством омовения афедронов ваших и срамных членов, ибо этим вы только внешность стекляницы и блюда очищаете, а внутренность их полна всякой нечистоты. Выполощите внутренность чаши, то есть, очистите души свои святым крещением, совершаемым во имя Отца и Сына Святаго Духа, и тогда души и сердца ваши будут чисты от всякого нечестия беззакония и всякой нечистоты: так повелевает святое Евангелие, которое вы почитаете и о котором говорите "инзиль-хакъ", то есть, что оно правильно и истинно. В нем говорится, что Никодиму, князю иудейскому, сам Xpicтос сказал: аминь, аминь глаголю тебе, аще кто не родится свыше, не может видети царствия Божия. И опять ему же: аминь, аминь глаголю тебе аще кто не родится водою и Духом, не может внити во царствие Божие (Иоан. 3, 3-5). Почему же так? А потому, что одна вода, без призвания Святыя Троицы, только внешнюю грязь тела очищает, а не душевную гнилость. Очистите же душевную вашу проказу святым крещением, совершаемым во имя Отца и Сына Святого Духа, и тогда будете чисты. Но вы еще говорите, что мы, христиане, исповедуя Отца и Сына и Святого Духа, вводим трех Богов. Не дай Господи! Этого быть не может! Если кто исповедует трех Богов, тот да будет проклят на веки веков, аминь! Мы знаем единого Бога, Творца и Создателя всего, имеющего Слово и Дух, равночестных и тождественных по Божеству, собезначальных и соприсносущных, ибо никогда Бог не был без Слова и Духа. Такой хулы не будет в нас. Поэтому и говорим: вечен Бог Отец, вечен Сын и Слово Его, и с Ним вечен и Дух Святый, исходящий от Отца. Един Бог в Троице, а не три Бога, да не будет сего! Как ум, слово и дух все три называются одною душою, а не три души; также круг солнечный, свет и лучь, все три составляют одно солнце, а не три солнца: таково и таинство Святыя Троицы. Хотя и говорим: Бог Отец, Бог Сын и Слово Его, Бог и Всесвятый Дух; но эти три - не три Бога, а все три - един Бог, безначальный и безконечный. Услышьте и другой пример: высокий трехэтажный дом, разделяется на три: и подвальная часть есть и называется дом, и следующий этаж есть и называется дом, и самая верхняя часть, которую мы называем горницею, также есть и называется дом; однако эти три этажа составляют не три дома, а один дом. Также, всякое дерево имеет корень, стебель, ветви; но эти три составляют одно дерево, и так называются, а не три дерева. Также и относительно дня: время от утра до завтрака есть и называется день, время от завтрака до полудня также есть день, и время от полудня до вечера также есть и называется день; однако эти три времени дня составляют не три дня, а один день, Так и о Божестве: Бог Отец, Бог и Сын, Бог и Святый Дух; однако не три Бога, но все три - один Бог, едино царство, едина власть, едина сила. Если же еще не веруете, и таинство cie, превосходящее всякий ум и всякое слово, не приемлете и уразуметь не можете, то я вам покажу, что и вы, не разумея и не хотя, исповедуете единаго Бога триипостасным. Скажите: когда вы исповедуете свое зловерие, то почему подымаете не большой палец, а указательный? Очевидно, потому, что большой палец имеет только два сустава, и потому он не соответствует для изъявления трех Богоначальных Ипостасей. Указательный же палец имеет три сустава, - и как каждый сустав пальца в общем составе называется палец, однако не три пальца, но все эти суставы суть один палец. вот и вы, сами не понимая и не желая, подниманием указательного пальца, исповедуете трисоставнаго единаго Бога, то есть, Святую Троицу. во имя Ея соизвольте и вы креститься, чтобы сподобиться вам быть верными и родными чадами Сарры, свободной жены патриарха Авраама. Ибо пока вы не крещены, вы - беззаконныя чада рабыни Агари, отчужденные и изгнанные от наследия праведнаго Авраама, и не имеете никакого соучастия с Исааком, сыном свободной. Мы могли бы предложить вам, для вашего уверения, много и других сильных свидетельств и указаний из книг Моисеевых и пророческих, в удостоверение того, что одна только истинная, непогрешительная и богоугодная вера есть - вера евангельская и апостольская, которую содержать православные христиане. Но так как вы более всех других книг хвалите Божественное Евангелие и удивляетесь ему, то и мы сделали вам указания из одного только Евангелия, дабы вы не могли сказать, что - де вы xpиcтиaне приводите нам ложные свидетельства и доказательства.

Djocker пишет:

цитата:

Кусто

Только что случайно встретил страничку Жак Ив Кусто не принимал ислам: http://www.pravoslavie-islam.ru/false-kusto.htm

Представление о грехе в исламе и христианстве: http://www.pravoslavie-islam.ru/sin.htm

Ошибки и несоответствия в Коране: http://www.pravoslavie-islam.ru/errors.htm Джокер, прочитай, пожалуйста, эту статью. Что ты сможешь по ней возразить?

http://www.pravoslavie-islam.ru/

 Отправлено: 03.04.07 16:51. Заголовок: Re:

Все внимательно прочел. На сайтец этот сёдня уже не успею, завтра, если будет на то воля АлЛахьа. Мне кажется зря преподобный Максим Грек сравнивает Бога с домами и пальцами, таких примеров можно привести много,- " Велосипед один, но колеса два, и ещё рама, но все суть велосипед",- несерьёзно это. О божественном сыновстве Иисуса вы можете порассуждать здесь, если конечно есть желание продолжать дисскусию... http://www.molites.narod.ru/isanebog.htm
До завтра, жду встречи.
Кстати, есть еще одно евангелие от Варнавы, апостол был такой, слышали? Здесь мона познакомиться
http://www.molites.narod.ru/injil.htm

 Отправлено: 03.04.07 19:47. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

Вроде как -"люблю, до смерти Моей", но это выражение может сказать только человек, не Бог, потому-что смерть - это свойства того, что когда-то родилось, это приостановка жизнедеятельности, как можно приписать смерть Тому кто Сам её создал, так-же как и жизнь, это невозможно!

Я тебе про человеческое, а ты мне о Божьем! Так мы долго можем проговорить.......
Давай попробуем про Божье (Прости Господи за такую дерзость!!!!)(сразу поправлюсь: я не богослов, простой грешник, это мои мысли и соображения, если кто-то посчитает их неправильными с радостью выслушаю возражения и поправки).
Господь наш Иисус Христос имеет две сущности человеческую и Божественную. "Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего с небес и воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы". Сошел с небес и понес крестную смерть за наши грехи. Поэтому "люблю, до смерти Моей".
Djocker пишет:

цитата:

Вроде как -"люблю, до смерти Моей", но это выражение может сказать только человек

Человек смертен? Отчасти. Есть смерть физическая, а есть смерть духовная и это две большие разницы!
Смерть физическая - это обычная смерть, которая постигнет нас, хотим мы этого или не хотим (причем многие святые говорили что это не смерть а сон, но это не по теме). И Господь сошедши на землю не мог её обойти, тогда бы всё Им созданное не имело бы смысла, Он всё своей "земной" жизнью показал нам, что есть Его любовь, и заповедовал нам следовать его путем для спасения, и любить "даже до смерти".
Смерть духовная - есть наше отпадение от Бога, которое произошло из-за греха Адама и Евы, и не один человек не мог её(смерть) победить. Поэтому Бог обещал людям спасение, агнца, который и победит эту смерть, избавит весь человеческий род от этого греха. Этим агнцем был Господь наш Иисус Христос - Он победил её как человек Божественной властью.
Кто-то из святых сказал "Если на тебя находит искушение, знай Господь победил его" и так до смерти!

 Отправлено: 04.04.07 10:12. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

Кстати, есть еще одно евангелие от Варнавы, апостол был такой, слышали?

"Евангелие от Варнавы" это поздняя подделка (учёные датировали его 16-м веком), которая была обнаружена в 18-м веке и никогда прежде о нём не слышали. Если бы оно существовало ранее, то по этому поводу в древнехристианской церкви были вызваны дискуссии, которых в реальности не было. А недавно вообще вон нашли "Евангелие от Иуды". Не читали?

Djocker пишет:

цитата:

О божественном сыновстве Иисуса вы можете порассуждать здесь, если конечно есть желание продолжать дисскусию...

Боюсь, что мусульманам трудно будет понять позицию христианской церкви в этом вопросе, ведь Коран отрицает божественность Христа. Но проще говоря, ведь Христос был зачат Девой Марией от Духа Святого, который исходит от Бога-Отца (свидетельства имеются ещё в Ветхом Завете), ведь только Христос был зачат Божественным Святым Духом (все остальные пророки являлись людьми, а Иисус обладал качествами Богочеловека), и потому он является Сыном Божьим. Это христианская догматика, которая не может быть изменена. Оговорюсь лишь, что у христиан не 3 Бога, а Единый Бог, который существует в 3-х лицах.

 Отправлено: 04.04.07 13:26. Заголовок: Re:

Я уверен, что если-бы церковь нашла с десяток евангелий от современников Иисуса, и они были-бы подобны евангелию от Варнавы, то вы бы датировали их хоть 22 веком, но не признали. Потому что уже две тыщи лет христиане блуждают в темноте, и новость об этом ими не принимается.

 Отправлено: 04.04.07 13:33. Заголовок: Re:

Djocker
Очень жду ответов на заданные на пред. странице вопросы :
http://agafon.borda.ru/?1-5-0-00000060-000-30-0#004
http://agafon.borda.ru/?1-5-0-00000060-000-30-0#008

 Отправлено: 04.04.07 16:59. Заголовок: Re:

1921. (5999). Сообщается, что ‘Умар бин аль-Хаттаб, да будет доволен им Аллах, сказал:
«(В своё время) к пророку, да благословит его Аллах и приветствует, привели пленных2, среди которых была одна женщина, кормившая (детей) грудью, и когда она находила среди пленных какого-нибудь ребёнка, то брала его, прижимала к себе и кормила грудью.3 (Увидев это,) пророк, да благословит его Аллах и приветствует, спросил нас: “Как вы думаете, (способна ли) эта (женщина) бросить в огонь своего ребёнка?” Мы сказали: “Нет, если только будет в её силах (избежать этого)”. Тогда он сказал: “А Аллах жалеет Своих рабов4 больше, чем эта (женщина жалеет) своего ребёнка!”»
1922. (6000). Сообщается, что Абу Хурайра, да будет доволен им Аллах, сказал:
«Я слышал, как посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Аллах разделил милосердие на сто частей, оставив девяносто девять частей у Себя и ниспослав на землю одну часть, благодаря которой милосердие по отношению друг к другу проявляют все создания, (в том числе и) лошади, которые поднимают свои копыта (повыше и удаляют) их от своих детёнышей, опасаясь задеть их”».

 Отправлено: 04.04.07 17:03. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

Я уверен, что если-бы церковь нашла с десяток евангелий от современников Иисуса, и они были-бы подобны евангелию от Варнавы, то вы бы датировали их хоть 22 веком, но не признали. Потому что уже две тыщи лет христиане блуждают в темноте, и новость об этом ими не принимается.

Христианству известны послания Апостола Варнавы, но никаких вымышленных от его имени "евангелий". А "евангелие от иуды", кстати, тоже подтверждает именно распятие Христа, Его воскресени и вознесение на небеса, хотя в его истинности очень большие сомнения

 Отправлено: 04.04.07 17:29. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Я уверен, что если-бы церковь нашла с десяток евангелий от современников Иисуса, и они были-бы подобны евангелию от Варнавы, то вы бы датировали их хоть 22 веком, но не признали. Потому что уже две тыщи лет христиане блуждают в темноте, и новость об этом ими не принимается.

Страшно подумать в какой темноте мы бы блуждали приими Церковь каждый апокриф за 2000 лет. И еще сколько их "выплывет".

 Отправлено: 04.04.07 19:20. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

Я уверен, что если-бы церковь нашла с десяток евангелий от современников Иисуса, и они были-бы подобны евангелию от Варнавы, то вы бы датировали их хоть 22 веком, но не признали. Потому что уже две тыщи лет христиане блуждают в темноте, и новость об этом ими не принимается.

Зачем обвинять нас в том, в чём и сами грешны? Ведь вы кроме карана ничего больше не воспринимаете!

 Отправлено: 04.04.07 20:07. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Ворон пишет:

Это не я писал, а Djocker :))

 Отправлено: 04.04.07 20:17. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Это не я писал, а Djocker :))

Я понял, что не ты. Просто кнопку ЦИТАТА не там нажал. Извини

 Отправлено: 04.04.07 20:17. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

Свобода выбора человека - это предопределение Бога. Какой-бы шаг человек не совершил, этот шаг уже записан, до его совершения и при этом, он совершается с полным соблюдением прав свободы выбора человека.

Значит у человека есть судьба? Ты в нее веришь? Значит если записано что человек не будет мусульманином значит он им не будет? Грубо если написано спастись значит спасешся.......

Вообще с твоих слов складывается ощущение что ислам - это страх попадания в ад......И для этого надо делать хорошие дела: помогать людям, там...приносить в жертву барана и т.д. и т.п. Вообще всё это внешнее и лицемерное.....

 Отправлено: 04.04.07 21:26. Заголовок: Re:

Самый главный вопрос к Djocker'у который у меня возникает это какими он видит взаимоотношения между христианами и мусульманами и какой линии отношений будет придерживаться сам?

 Отправлено: 05.04.07 07:28. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

Тогда он сказал: “А Аллах жалеет Своих рабов4 больше, чем эта (женщина жалеет) своего ребёнка!”»

Вопрос был в другом. Мать любит своего сына, даже если он последний грешник, и никогда не пожелает ему гореть в аду, Аллах же определяет его в ад. Значит любовь Аллаха не совершенна?

 Отправлено: 12.04.07 07:51. Заголовок: Re:

Что-то Djocker пропал...

 Отправлено: 12.04.07 10:15. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Что-то Djocker пропал...

Наверное, изучает материалы, ссылки на которые я ему дал

 Отправлено: 19.04.07 11:19. Заголовок: Re:

http://www.golos-sovesti.ru/?topic_id=1;gzt_id=360

Статья "ОСОБЕННОСТИ ИСЛАМА". Довольно любопытно.

 Отправлено: 26.04.07 11:23. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Самый главный вопрос к Djocker'у который у меня возникает это какими он видит взаимоотношения между христианами и мусульманами и какой линии отношений будет придерживаться сам?

«...И САМЫЕ БЛИЗКИЕ ПО ЛЮБВИ К ВЕРУЮЩИМ ТЕ, КОТОРЫЕ ГОВОРЯТ: «МЫ — ХРИСТИАНЕ!»:("Христиане" не потому, что они просто называют себя христианами, а потому что они настолько искрение христиане, что ценят мусульманские добродетели. Они бы сказали: "Действительно, мы — христиане, но мы понимаем вашу точку зрения и мы знаем, что вы хорошие люда" ОНИ МУСУЛЬМАНЕ В ДУШЕ, КАКОВА БЫ НИ БЫЛА ИХ ЭТИКЕТКА.) ЭТО — ПОТОМУ, ЧТО СРЕДИ НИХ ЕСТЬ ИЕРЕЙ И МОНАХИ И ОНИ НЕ ГОРДЫ.»

(Священный Коран 5:85)

 Отправлено: 26.04.07 15:58. Заголовок: Re:

Djocker пишет:

цитата:

Аллах разделил милосердие на сто частей, оставив девяносто девять частей у Себя и ниспослав на землю одну часть

Вот, милосердие Аллаха имеет величину. А милосердие Бога столь огромно, что даже категории величин не имеют смысла при попытки осознать ее величину :)

Djocker пишет:

цитата:

Я уверен, что если-бы церковь нашла с десяток евангелий от современников Иисуса, и они были-бы подобны евангелию от Варнавы, то вы бы датировали их хоть 22 веком, но не признали. Потому что уже две тыщи лет христиане блуждают в темноте, и новость об этом ими не принимается.

Ну вот, Джокер, что за априорные обвинения в том, чего не понимаете? По крайней мере ведите себя по-мусульмански, коли в гостях :)

 Отправлено: 27.04.07 08:38. Заголовок: Re:

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

Ну вот, Джокер, что за априорные обвинения в том, чего не понимаете? По крайней мере ведите себя по-мусульмански, коли в гостях :)

Ок.

 Отправлено: 27.04.07 11:53. Заголовок: Re:

Djocker
Я уже замучался повторять свой вопрос...

цитата:

Вопрос был в другом. Мать любит своего сына, даже если он последний грешник, и никогда не пожелает ему гореть в аду, Аллах же определяет его в ад. Значит любовь Аллаха не совершенна?

 Отправлено: 08.05.07 09:55. Заголовок: Во Имя АлЛахьа, кроме Которого нет больше бога.

Привет, всем мира, хотел ответить на вопрос Брэйнсторма.
Единый Бог, Имя которого АлЛахь, любит своих рабов, но кроме этой большой любви есть ещё и такое понятие как - Справедливость, и это качество присуще АлЛахьу в совершенной мере, и кроме того АлЛахь не любит всех своих рабов, а только праведных, мы по сто раз в день просим Всевышнего вести нас по дороге Его прямой, не по дороге тех, кто под Гневом и не заблудших, понимаешь дорогой Брэйнсторм, есть люди на которых Всевеликий Разгневан, и они представляют большинство людей, слава АлЛахьу что Он не демократ и не накажет всех, за то что большинство из них - отрицающие своего Милостивого Создателя, Он каждому даст именно то, что он заслуживает, это называется - Справедливость, и несправедливо было-бы с Его стороны возлагать все грехи на одного крестом, чтобы другие грешили в свое удовольствие, без возмездия.
И ещё, ужас Судного Дня будет так велик, что человек, для того чтобы не попасть в ад, будет готов от него откупиться и своими детьми, и родителями, и братьями, и сестрами, и даже если бы у него были все богатства этого мира, умноженные втрое, он и этим будет готов уйти от наказания.

 Отправлено: 08.05.07 10:00. Заголовок: Re:

kolobok
Итого в Исламе:
1. Аллах не любит грешников?
2. Справедливость выше Любви?

 Отправлено: 08.05.07 10:04. Заголовок: Re:

1. я не могу сейчас сравнивать, что выше, Любовь и Справедливость, любовь это хорошо, но если нет справедливости, то что это за мир??
2. Да, АлЛахь не любит грешников, но всегда готов к прощению и рад покаянию раба, а что в этом незакономерного??

 Отправлено: 08.05.07 10:09. Заголовок: Re:

kolobok
1. Аллах не любит грешников... Он их ненавидит? Или Ему все-равно что с ними будет?
2. Что такое Справедливость? Мучаться ВЕЧНОСТЬ в АДСКИХ УЖАСТНЫХ муках - это справедливо, после короткой грешной жизни (не более 100 лет)?

 Отправлено: 08.05.07 10:40. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

1. Аллах не любит грешников... Он их ненавидит? Или Ему все-равно что с ними будет? 2. Что такое Справедливость? Мучаться ВЕЧНОСТЬ в АДСКИХ УЖАСТНЫХ муках - это справедливо, после короткой грешной жизни (не более 100 лет)?

мать будет любить дитя если даже окажется убийцей, наркоманом, насильником ну и т.д. но это не значит что ему ненадо отвечать за свои грехи. грешник отведенный срок проведет в аду и потом вернется в рай

 Отправлено: 08.05.07 10:42. Заголовок: Re:

Djocker
Вот это уже интересно... Т.е. в принципе, любой грешник все равно окажется в раю в конце концов? Т.е. ад для грешника не вечен? Ад - это что-то вроде исправительной колонии/тюрьмы: рано или поздно выйдешь?

 Отправлено: 08.05.07 11:00. Заголовок: Re:

1.АлЛахь не любит грешников, но если раб хочет избавится от груза грехов, искренне, то Бог его выводит к этому.
Не теряйте надежду на милость и прощение Аллаха…
«Скажи, о, Мухаммад, передавая слова Аллаха: «О Мои рабы, которые совершили грехи, преступая все границы дозволенного, не теряйте надежду на милость Аллаха. Поистине, Он прощает все грехи: ведь Аллах - Прощающий, Милостивый!» (39:53), - говорится в Священном Коране.

Также в хадисе сказано: «Милость Всевышнего Аллаха к Своим рабам во много раз выше милосердия самой милосердной матери по отношению к своим детям».

Как был прощен серийный убийца

Однажды Пророк (мир ему и благословение) поведал своим сподвижникам (да будет доволен ими Аллах) такую историю: «Жил до вас некто, убивший 99 человек. Как-то он спросил у людей, не знают ли они самого мудрого и просвещенного человека. И ему показали на одного монаха. Придя к нему, убийца сказал:

- Я лишил жизни много людей, можно ли мне покаяться?

Монах ответил:

- Твоя молитва не примется.

Разъяренный этим, человек убил и монаха, который стал его сотой жертвой.

Затем он нашел алима и задал ему тот же вопрос, что и монаху.

- Конечно, – ответил алим. - Кто может стать препятствием тебе в твоем покаянии? Пойди в то место, где люди заняты служением Всевышнему. Исполняй молитвы и поклоняйся Аллаху вместе с ними. Но на родину не возвращайся. Поскольку это плохое, грязное место.

После этого разговора убийца пошел туда, куда ему указал алим. На полпути он умер. Тогда ангелы, записывающие добрые деяния человека, и ангелы, фиксирующие его грехи, вступили друг с другом в спор. Ангелы милости говорили:

- Этот человек шел, искренне раскаявшись в своих грехах.

Ангелы наказания им возражали:

- Он не сделал ни одного доброго дела.

Тогда к ним подошел ангел в образе человека и рассудил их:

- Вы измерьте расстояние, пройденное человеком, и сравните, к какому месту он был ближе: к тому, откуда вышел, или туда, куда направлялся?

Оказалось, что путник был ближе к последнему. В результате его душу взяли с собой ангелы милости» (Имам Навави «Риад ус-салихин»).

Надейтесь на милость Аллаха, но не забывайте о Его гневе

Наши великие имамы, алимы учат, что человек должен жить в состоянии между надеждой на милость Аллаха и страхом перед Его гневом.

Ни в коем случаем нельзя терять надежды на прощение Аллаха. И в то же время, боясь Его наказания, человек должен не совершать грехов, уметь разграничивать халяль (разрешенное) и харам (запрещенное) Всевышним Создателем.

Кассаме бин Зубейр (да будет доволен им Всевышний Аллах) рассказывал: «Однажды Пророк Ибрахим (мир ему) подумал про себя, что он самый милосердный из людей. Тогда Всевышний Аллах показал ему, приподняв над землей, огромное количество людей и их поступки.

В Коране об этом сказано: «Когда Ибрахим по Нашему дозволению увидел заблуждение своего народа, поклонявшегося идолам, Мы показали ему Свою великую власть над небесами и землей и над всем, что на них, дабы он представил своему народу доказательства, а его вера усилилась» (6:75).

Пророк Ибрахим (мир ему), потрясенный увиденным, взмолился:

- О, Аллах! Эти люди питаются тем, что Ты даешь, ходят по Твоей земле и не выполняют Твоих повелений. О, Аллах! Сотри их с лица земли!

Увидев еще одного преступника и развратника, Ибрахим (мир ему) также попросил для него смерти. И тогда на него снизошло Откровение: «О, Ибрахим! Перестань молить меня о наказании для них, дай им время и обращайся с ними мягко. Я вижу все их грехи. Но не стремлюсь наказывать, Я жду, когда они опомнятся».

В хадисе передано: «Однажды Посланник Аллаха (мир ему и благословение) послал одного из сподвижников (да будет доволен им Аллах) к Вахши, чтобы рассказать ему об Исламе и призвать его принять веру. Тот был растерян этим предложением и сказал:

- О, Мухаммад! Ты, говорил, что убивший человека, поклоняющийся чему-либо или кому-либо, помимо Аллаха, совершивший прелюбодеяние, в Судный день будет наказан и останется в Аду на вечные муки. Как ты можешь меня призывать к Исламу? Я совершил все эти преступления. Разве и для меня есть путь к спасению?».

На это Всевышний Аллах ниспослал следующий аят: «Но тем, кто раскаялся в своих грехах, искренне уверовал в Аллаха и повиновался Ему, совершая добрые дела, Аллах прощает по Своей Милости, и заменит их скверные деяния благими, за которые Он им воздаст лучшей наградой. Поистине, Аллах - Прощающий, Милостивый!» (25:70).

Пророк (мир ему и благословение) передал этот аят Вахши и его друзьям. Но тот ответил, что ему недостаточно этого.

Тогда Всевышний даровал еще один аят: «Аллах не простит того, что вы придаете Ему в сотоварищей, но простит другие грехи, кому пожелает из Своих рабов. Тот, кто измышляет в сотоварищи Аллаху кого-либо, совершает великий грех и никогда не получит прощения Аллаха» (4:48).

Пророк (мир ему и благословение) передал ему и этот аят. «Все-таки я сомневаюсь, буду ли прощен. Есть ли еще надежда?», - вновь вопрошал Вахши.

И Аллах сказал: «О Мои рабы, которые совершили грехи, преступая все границы дозволенного, не теряйте надежду на милость Аллаха. Поистине, Он прощает все грехи: ведь Аллах - Прощающий, Милостивый!» (39:53)

Когда Вахши услышал этот аят, то сильно разволновался. Слова Всевышнего подействовали на него и на его друзей так, что они сами пришли к Пророку (мир ему и благословение) с желанием принять Ислам. На вопрос пораженных увиденным сподвижников (да будет доволен ими Аллах) Пророк (мир ему и благословение) ответил, что Слова Всевышнего относятся не только к Вахши, но и ко всем мусульманам

 Отправлено: 08.05.07 11:09. Заголовок: Re:

«Поистине, Аллах запретил Огню того, кто сказал, что нет бога, кроме Аллаха, желая при этом Лика Божьего».

Кто попал в Огонь из-за своих прегрешений, но при этом никогда не придавал Аллаху сотоварищей, не останется там навечно и обязательно покинет его. В хадисе говорится, что Аллах сказал:

أخرجوا من النار من قال: لا إله إلا الله وكان في قلبه مثقال ذرة من إيمان

«Выведите из Огня тех, кто сказал «нет Бога, кроме Аллаха», храня в сердце веру весом с пылинку».

 Отправлено: 08.05.07 11:24. Заголовок: Re:

kolobok
Мало что я понимаю из этих длинных и развернутых цитат...

Можно своими словами ответить на заданные ранее вопросы:
Т.е. в принципе, любой грешник все равно окажется в раю в конце концов? Т.е. ад для грешника не вечен? Ад - это что-то вроде исправительной колонии/тюрьмы: рано или поздно выйдешь?

Из приведенных цитат совсем не следует, что ад временный.

Очень прошу: поменьше длинных выдержек - их очень трудно прочитать, да и к делу они имеют малое отношение (или я просто слабо понимаю связь). Лучше так: своими словами + неножко выдержек, подтверждающих эти слова.

 Отправлено: 08.05.07 11:32. Заголовок: Re:

Ок, ад невечен для тех, у кого есть в сердце хоть частица веры именно в Единого АлЛахьа, если у такого человека есть грехи, то он должен будет пройти частилище, но все-же в конце он выйдет из огня и займет своё место в раю, о последнем, выползшем из рая, человеке говорил Пророк, но неверие и многобожие непрощаются.

 Отправлено: 08.05.07 11:45. Заголовок: Re:

kolobok пишет:

цитата:

у кого есть в сердце хоть частица веры именно в Единого АлЛахьа

Это может быть человек иной веры? который как бы сам не осознает, но частичка есть...

Что-то схожее с вашим адом есть у католиков (я говорю про чистилище).

И еще:
Как получается, что Аллах не любит грешников? Ведь Он делает все, чтобы они покаялись? или Он ничего не делает и их дальнейшая судьба Его не волнует?

 Отправлено: 08.05.07 12:19. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Лучше так: своими словами + неножко выдержек, подтверждающих эти слова.

брат, все глубоко верующие в глубине мусульмане, просто кто то к этому придет, раньше кто то позже.
не в троицу а в единого.

 Отправлено: 08.05.07 12:36. Заголовок: Re:

serg пишет:

цитата:

мне стало очень интересно ваше присутствие на православном форуме: 1. миссионерство 2.интерес к христианству заранее прошу меня простить, если мой вопрос вам покажется грубым...

И мне тоже, ваше присутствие разнообразит наш форум и укрепит дружбу между нами!

 Отправлено: 08.05.07 13:04. Заголовок: Re:

Djocker
Вернусь все-таки к Любви...
Т.е. если Аллах не любит грешников, то получается, что Он им не помогает... Получается, что родители намного совершеннее Аллаха в Любви, т.к. они любят даже непослушных детей... Но тогда это входит в противоречие с цитатой:
kolobok пишет:

цитата:

Также в хадисе сказано: «Милость Всевышнего Аллаха к Своим рабам во много раз выше милосердия самой милосердной матери по отношению к своим детям».

Или тогда получается, что Любовь с Милостью - это разные вещи?

 Отправлено: 08.05.07 13:26. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Djocker Вернусь все-таки к Любви... Т.е. если Аллах не любит грешников, то получается, что Он им не помогает... Получается, что родители намного совершеннее Аллаха в Любви, т.к. они любят даже непослушных детей... Но тогда это входит в противоречие с цитатой: kolobok пишет: цитата: Также в хадисе сказано: «Милость Всевышнего Аллаха к Своим рабам во много раз выше милосердия самой милосердной матери по отношению к своим детям». Или тогда получается, что Любовь с Милостью - это разные вещи? ____

Брат. я скажу от себя.
любовь получает тото кто её хочет, и тот кто этого заслуживает.
И матери многое могут не простить своему дитя, все зависит от поступков человека.
если ты грешник и каешься за свершенные злодияния тебя возможно простят.
и можно одним поступком оказаться в раю.

есть еще одна маленькая история. (Кратко)

Однаждый убийца убив людей и идя по дороге увидев ребенка который сидит на крае дороги погладил его по голове чтоб вытереть окрававленную руку, тем самым ребенок улыбнулся и радовался этому. и за то что он дал радость сироте он оказался в раю после смерти.

Это не значит что можно быть грешником и одним хорошим поступком все исправить ,
это значит что всегда можно расчитывать на милость Аллаха.

 Отправлено: 08.05.07 13:34. Заголовок: Re:

Djocker
Чего матери не могут простить своим детям? Не любит ли мать свое дитя только за то, что оно ее дитя? Не за поступки любит мать ребенка, не за хорошие или плохие, а просто так... По природе... Так и Отец наш Небесный любит нас не за поступки, а просто от того, что Он есть Любовь.
Ваш же Аллах перестает любить человека, как только тот перестает Его слушать.

Djocker пишет:

цитата:

если ты грешник и каешься за свершенные злодияния тебя возможно простят.

А возможно не простят? И это называется совершенная Любовь и Милосердие Аллаха?

Djocker пишет:

цитата:

Однаждый убийца убив людей и идя по дороге увидев ребенка который сидит на крае дороги погладил его по голове чтоб вытереть окрававленную руку, тем самым ребенок улыбнулся и радовался этому. и за то что он дал радость сироте он оказался в раю после смерти. Это не значит что можно быть грешником и одним хорошим поступком все исправить , это значит что всегда можно расчитывать на милость Аллаха.

Убийца случайно оказался в раю? Без раскаяния? Случайно доставив радость (ведь порадовать ребенка не входило в его планы)? И это называется Справедливость Аллаха?

 Отправлено: 08.05.07 15:20. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Убийца случайно оказался в раю? Без раскаяния? Случайно доставив радость (ведь порадовать ребенка не входило в его планы)? И это называется Справедливость Аллаха?

да, он думал просто свою руку очистить , но это принесло радости ребенку(сироте) просто отмечается то что за благое дело он может быть прошен даже если у него не было намерений.

 Отправлено: 08.05.07 17:54. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

И это называется совершенная Любовь и Милосердие Аллаха?

Ведь мы всё-таки не можем решать за Господа... наверное, потому и прозвучало слово "возможно"...

 Отправлено: 10.05.07 10:05. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Ведь мы всё-таки не можем решать за Господа... наверное, потому и прозвучало слово "возможно"...

Именно. я просто привел прмер что может быть и так , но может и этак

 Отправлено: 10.05.07 10:31. Заголовок: Во Имя АлЛахьа, Милостивого, Милосердного!

Андрей, конечно любовь это хорошо, но любовь - это ведь не причина, а только следствие, следствие добра исходящего от кого-то, любовь - не Бог, это только чувство, страсть, страстям не поклоняются.
Всевышний постоянно оказывает людям милости, независимо от того что веруют они или нет, он заботится о них, Он создал эту жизнь, чтобы узнать, кто лучше делами, кто верует, Он создал наказание для преступников иприготовил награду для добродеющих, у Него в руках высший Закон и Справедливость, Он призывает людей к Раю, К Своему Довольству и показывает людям Свои знамения во всем окружающем и даже в нас самих, чтобы они поняли, что не может быть двух и более Создателей Всесильных, что нет реального бога, кроме Одного лишь Бога, кроме того Он послал Своим рабам "почтальонов" - увещателей, вестников распространяющих Послание Божье, да ещё и прередал через них свое Письмо, где разьяснил им настоящее положение дел, а ты, дорогой Андрей, сравниваешь любовь с Ним и думаешь что Он обязал Себя любовью ко всем, в том числе и к тем, кто никак не ответил на Его призыв, к тем, кто проявил, страшно сказать, высокомерие, по отношению к Извечному Царю всего.
НЕТ.
АлЛахь Справедлив, а Его отрицание великая несправедливость, следствием которой является не то что НЕлюбовь к Своим Созданиям, а даже Гнев на них и проклятье. В рассказе о Пророке передается, что Посланник Божий некогда сказал, что если-бы значимость всего этого мира, была-бы для Господа весом хотябы с комариное крыло, то он не дал неверующим в Него даже глотка воды.
В тоже время Он продолжает обращаться к людям с призывом к Раю и готов их прощать.

 Отправлено: 10.05.07 11:19. Заголовок: Re:

kolobok пишет:

цитата:

любовь - не Бог, это только чувство, страсть, страстям не поклоняются.

Видимо ты мало знаком с христианским:

цитата:

8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Иоан.4:8) 16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. (1Иоан.4:16)

Нам так же нужно определиться с понятиями:

цитата:

Страсть – чувство, доминирующее над другими побуждениями человека, подчиняющее все его мысли, чувства и желания. В святоотеческой аскетической литературе страсть определяется как сильное и длительное желание, господствующая потребность, укоренившаяся в результате прежних опытов ее удовлетворения. Страсть есть гипертрофическое, уродливое расширение естественной потребности, удовлетворение которой властно подчиняет человека, деформируя весь строй эмоциональной, интеллектуальной и духовной жизни. Воля оказывается не только искаженной, но фактически плененной. Страсть напоминает жестокого тирана, который вселился в человека и мучает его. На это указывает и этимология слова страсть (от славянского глагола страдать). Человек одержимый страстью страдает, потому что его естественные потребности болезненно и противоестественно расширены. Злом является не пища, а чревоугодие, не деторождение, а блуд, не деньги, а сребролюбие, не слава, а тщеславие. «Зла и страстей по естеству нет в человеке; ибо Бог не творец страстей» (Преп. Иоанн Лествичник. Лествица. 26:67).

Какая разница между страстью и чувством? Страсть греховна. А чувство?

Неужели любовь к Творцу и к людям можно назвать страстью?

kolobok пишет:

цитата:

АлЛахь Справедлив, а Его отрицание великая несправедливость, следствием которой является не то что НЕлюбовь к Своим Созданиям, а даже Гнев на них и проклятье.

Т.е. АлЛах в первую очередь Закон и Справедливость? А уж потом Милость и Любовь? Т.е. как только люди умерли и не покаялись Он меняет Милость на Гнев?

Скажу тебе, что наш Бог любит даже Иуду, предавшего Его. Его Любовь никогда не перестает.

Мне очень нравится фраза (не помню кто и где сказал): "Если бы Господь был справедлив, мы бы уже давно горели в аду". Вот почитай еще притчу:

цитата:

1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой 2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой; 3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно, 4 и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли. 5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же. 6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно? 7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите. 8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых. 9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию. 10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; 11 и, получив, стали роптать на хозяина дома 12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. 13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? 14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе; 15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр? 16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных. (Матф.20:1-16)

Разве это справедливо? Видимо у нас "несправедливый" Бог. У нас Бог есть Любовь.

Может у вас и есть сомнения насчет любви Божьей, но у христиан таких сомнений нет. Бог любит нас всех: и праведников и грешников, и нам так заповедовал:

цитата:

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Матф.5:43-48)

 Отправлено: 10.05.07 11:32. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

но у христиан таких сомнений нет. Бог любит нас всех: и праведников и грешников:

BrainStorm пишет:

цитата:

Если бы Господь был справедлив

Вот в этом мы и различны, вы поклоняетесь Любви, а мы Тому кто создал Любовь.

 Отправлено: 10.05.07 11:39. Заголовок: Re:

kolobok пишет:

цитата:

Вот в этом мы и различны, вы поклоняетесь любви, а мы Тому кто создал Любовь.

Дело в том, что у вас вера основана на страхе перед АлЛахом (как я понял: Закон + Справедливость), у нас же на Любви к Творцу.

 Отправлено: 10.05.07 13:14. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

у вас вера основана на страхе перед АлЛахом

Нет, наша вера основана в первю очередь на истине, а страх - это благодетель, о умножении которой мы просим нашего Господа, а также о Его Любви к нам и любви к делам которые приближают нас к Его Любви.
BrainStorm пишет:

цитата:

Т.е. как только люди умерли и не покаялись Он меняет Милость на Гнев?

Нет, когда те, над которыми оправдалось слово, ещё не умерли, они уже являются носителями Божьего Гнева, из-за чего они не могут найти правильного пути.
И что это за история с виноградником, к чему ты это?? И какая у неё связь с Исламом?

 Отправлено: 10.05.07 13:15. Заголовок: Re:

Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Поистине, есть у Аллаха ангелы, которые обходят дороги в поисках занятых поминанием, а когда они находят людей, поминающих Аллаха, то обращаются друг к другу (со словами): “Идите к тому, что вы ищете”. И они окружают (таких людей) своими крыльями (, заполняя собой все пространство) до самого нижнего неба, (а когда люди заканчивают поминать Аллаха и ангелы возносятся ввысь,) Господь их, знающий (обо всем) лучше (ангелов), спрашивает их: “Что говорят рабы Мои?” (Ангелы) отвечают: “Они прославляют Тебя, возвеличивают Тебя, воздают Тебе хвалу и превозносят Тебя”. Тогда (Аллах) спрашивает: “Видели ли они Меня?” (Ангелы) отвечают: “Нет, клянемся Аллахом, они Тебя не видели!” (Тогда Аллах) спрашивает: “А что, если бы они увидели Меня?” (Ангелы) отвечают: “Если бы они увидели Тебя, то поклонялись бы Тебе еще истовее, превозносили и восхваляли бы Тебя больше и прославляли бы Тебя чаще”. (Тогда Аллах) спрашивает: “А о чем они просят Меня?” (Ангелы) отвечают: “Они просят Тебя о рае”. (Аллах) спрашивает: “А видели ли они его?” (Ангелы) отвечают: “Нет, клянусь Аллахом, о Господь мой, они его не видели!” (Аллах) спрашивает: “А что, если бы они увидели его?” (Ангелы) отвечают: “Если бы они увидели его, то добивались бы его еще сильнее, и стремились бы к нему еще упорнее, и желали бы его еще больше”. (Аллах) спрашивает: “А от чего они просят защиты?” (Ангелы) отвечают: “От пламени (ада)”. (Аллах) спрашивает: “А видели ли они его?” (Ангелы) отвечают: “Нет, клянусь Аллахом, о Господь мой, они его не видели!” (Аллах) спрашивает: “А что, если бы они увидели его?” (Ангелы) отвечают: “Если бы они увидели его, то еще больше старались бы убежать от него и страшились бы его еще сильнее”. (Тогда) Аллах говорит: “Призываю вас в свидетели, что Я простил их!” И один из ангелов говорит: “Есть среди них такой-то, который к ним не относится, ибо пришел он только по своей надобности”. (Тогда Аллах) говорит: “Они - (такие люди), благодаря которым товарищ их не попадет в бедственное положение!”»