Отправлено: 23.03.07 08:41. Заголовок: Православная Церковь в плену у имперской мистики
Георгий (Ходр), митрополит Гор Ливанских
Государство господствует в этом мире, оно склонно к тотальности, к поляризации сил, особенно если ему случается сочинить себе философию, прикинуться системой, будто бы несущей спасение. В таких случаях государство начинает высоко мнить о себе, оно пыжится, как отвратительный идол.
Однако тот, чей кругозор пошире, смотрит на государство как на нечто объемлемое, содержимое, а не объемлющее, содержащее. Тогда государство, в сени Божиих крыл, может стать служителем человеческого достоинства; оно может стать организмом, который на длительное время необходим, но сам подлежит суду Господню, суду Владыки неба и земли и всякой власти во вселенной.
Каковы отношения Православной Церкви с национальным государством, с исторической жизнью православных народов? В сущности, это не имеет такого уж решающего значения, тем более, что православная вера исключает в Церкви само понятие власти. Если латинская Церковь говорит о власти, так это потому, что она подменила собою римское общество и римскую имперскую власть. Вот почему с образованием Священной Римской империи германской нации и с появлением современного национализма наблюдается двусторонняя борьба за власть. Конечно, церковное общество на Востоке - из-за империи, которая просуществовала до XV века, а позднее - из-за того, что оно находилось внутри православных царств, - не имело нужды в самоопределении по отношению к обществу мирскому. Этим объясняется и то, почему иерархия Церкви оставалась уязвимой перед политической властью. Православным представлялось также, что интерес истории Церкви заключается не столько в изучении исторического континуума, сколько в освещении смысла догматов и в постоянных проявлениях святости.
Стало быть, верно, что люди в Церкви часто бывают объектами манипуляций, ибо церковный "истеблишмент" поврежден еще со времен Константина: все происходит так, словно он не может обойтись без имперской мистики. Для православного сознания византийская империя продолжается в государствах всех времен. Покров Богородицы заменен у нас покровительством правительств. Фактически не только никто не защищает "униженных и оскорбленных" от тирании или произвола государства, но именно церковный аппарат и употребляется для создания апологии того режима, при котором он существует. Историческое православие - жертва иллюзии, будто государство-нация - это непременное обрамление жизни Церкви. Однако всякое общество, и государство-нация в том числе, принадлежит миру насилия и соглашательства, а следовательно - оно чуждо понятию истины, оно не поверяет себя истиной.
Здесь речь идет не о теоретической и сентиментальной верности Православию, но о правых делах, которые суть порука нашей внутренней свободы. Именно исходя из этой свободы в Духе Святом, православный мир будет услышан, когда он обратится к миру со словом освобождения.
Пост N: 661
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 24.03.07 23:26. Заголовок: Re:
Вот вы мне скажите пожалуйста, я , как гражданин своей страны должен болеть душой за все то, что творится вокруг? Думаю должен. В том числе и потому, что мне не все равно, в какой стране будут жить мои дети. Должен ли христианин болеть душой за свою родину или это его совершенно не должно касаться? Думаю, все-таки должно касаться. В таком случае если я осознаю, что демократия является ничем иным, как орудием разрушения моей страны, должен ли я смиряться с этим? При этом состояние нынешнее в чем-то опасней войны. В войну все видят врага и сплачиваются во имя победы. А сейчас мы своими руками уничтожаем себя и врага никто не видит. Должен ли я об этом молчать? Простите, думаю, что не должен. Не могу. Как не могу и понять постоянного ерничества по отношению к "имперским амбициям". Говорите благочестия теперь много, болье, чем до революции? Да очнитесь вы. Люди мрут, как во время войны. Аборты, аварии, алкоголизм, жуткая продолжительность жизни и т.д. Стоит вопрос будем ли мы существовать через несколько лет. А мы убаюкиваем себя мыслью, что передадим Православие китайцам, как некогда получили Православие сами и исчезнем. Мы ругаем русский народ за лень, за водку и так далее, но не хотим понять, что не выйдет народ из этого состояния когда для его саморазрушения запущен механизм и никто его останавливать не собирается.
А не понимаю вас Александр. Вы думаете , что придет добрый ЦАРЬ и всё сразу изменится, отнють. Плохой мир всегда лучше войны. Я не считаю, что демократия разрушает нашу страну. Я думаю, что демократия не сколько не хуже монархии. Я хочу иметь свой собственный образ мыслей и давать собственные оценки происходящему и не влачится не на чьем то мнением. Мне нравится наше время в котором я живу. Я не ностальгирую ни по сытому коммунизму, ни по монархизму. Мы европейская страна и нам как цивилизованным людям свойственны болезни цивилизации, не надо паниковать. Надо уметь ценить то что есть. Тем более наш народ ни как не отличается от народа который был 200 лет назад. Нравственность нисколько не изменилась. Мы теже и вера такая же. ни лучше. ни благочестивее. Я не думаю, что если бы 200 лет назад были известны такие средства контрацепции как сегодня русские женщины так же бы рожали по 10-12 детей. Христианство - космополитично. Мне всё равно в каком я живу государстве. В монархическом или демократическом , главное что бы никто не мешал моим убеждениям Я есмь пришелец на земли. И взыскую града грядущего а не настоящего. Не надо впутывать церковь в политику, это чуждо её природе. Как гражданин я люблю свою страну какая она есть как христианин я ищу Царствия небесного. Совместить одно с другим не возможно. Патриотизм это хорошая гражданская позиция которая к нравственности и к христианству никакого отношения не имеет.
Отравляет нашу жизнь и уничтожает наш народ не государственная формация а мы сами. Наш народ крайне безнравственен- вот причина всех наших бед которые все предписывают демократии. Обратитесь в больницу- вы там никому не нужны врачи- обычные люди такие как мы с вами у вас пытаются вымогать деньги или просто вами пренебрегают, пойдите в магазин - вас там такие же простые люди обвесят и обхамят. Вашу машину остановят на дороге и простой гаишник будет вымогать у вас деньги и эта схема действует везде и во всем. кончая властью и судом и прессой и всем всем всем, что составляет нашу жизнь. Наш народ крайне безнравственен и это главная причина наших несчастий и государственных поражений. При чем здесь политическая формация? Или вы думаете, что придет ДОБРЫЙ ЦАРЬ нагонит своих опричников и те начнут наводить порядок. Народ останется тотже те же врачи те же гаишники, те же учителя. И они в одно мгновение станут сознательными - это смешно. Для того что бы наш народ стал тем великим народом нужен не царь, а нужно вытравить из седя чувство раба. Должен умереть последний человек рожденный рабом. Это как моисей водил народ по пустыне 40 лет, что бы в обитованную землю вошел народ свободный рожденный на свободе. Мы станем великими, когда вновь станем свободными по духу , а Для этого нам понадобится лет 50. И избави нас Господи от всяких царей , коммунистов и иже с ними, это мы уже в истории проходили.
Пост N: 663
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 25.03.07 15:22. Заголовок: Re:
Lanselot пишет:
цитата:
А не понимаю вас Александр. Вы думаете , что придет добрый ЦАРЬ и всё сразу изменится, отнють. Плохой мир всегда лучше войны. Я не считаю, что демократия разрушает нашу страну. Я думаю, что демократия не сколько не хуже монархии.
Ланселот, а вы коли захотите дом строить, проекты каким образом будете рассматривать? Исходя из красоты картинки или все-таки считаете, что в проекте должно быть все просчитано? Дабы не развалился домик то. Уверен, что выберете второй вариант. Так почему ж тогда в деле государственного устройства вы уподобляетесь девице? Что значит СЧИТАЮ? Вы потрудитесь и обоснуйте свое мнение, что демократия не разрушает страну. Считая меня и остальных монархистов неучами, которым якобы не хватает знаний для освобождения из плена "Ереси монархизма" что противопоставили вы взамен? Считаете? Так это ваше право, возможно для вас лично оно даже не нуждается в обосновании.
Lanselot пишет:
цитата:
Мне нравится наше время в котором я живу. Я не ностальгирую ни по сытому коммунизму, ни по монархизму. Мы европейская страна и нам как цивилизованным людям свойственны болезни цивилизации, не надо паниковать. Надо уметь ценить то что есть. Тем более наш народ ни как не отличается от народа который был 200 лет назад. Нравственность нисколько не изменилась. Мы теже и вера такая же. ни лучше. ни благочестивее.
Так вот в чем дело то, Ланселот, оказывается! Время вам нравится! Ну тогда позвольте вас поздравить. Кому-то наверное и в Содоме нравилось жить.
Lanselot пишет:
цитата:
Я не думаю, что если бы 200 лет назад были известны такие средства контрацепции как сегодня русские женщины так же бы рожали по 10-12 детей.
Эка вы махнули...200 лет. Вы мне ответьте на такой вопрос: почему в начале 20 века русский народ имел самый высокий прирост населения среди всех других народов, а лишь спустя менее века (!) у нас проблема, мы вымираем. Это что ж, презервативы за менее, чем 100 лет такое с русским народом сотворили? Больше вы никаких причин не видите?
Lanselot пишет:
цитата:
Христианство - космополитично. Мне всё равно в каком я живу государстве. В монархическом или демократическом , главное что бы никто не мешал моим убеждениям Я есмь пришелец на земли.
А вот еще один ваш принцип: вокруг хоть потоп, только молиться мне не мешайте. Пришелец это что, яко инопланетянин? Разве христианин это только то человек, который живет себе тихо со своими убеждениями? Разве если насилуют женщину, христианин должен пройти мимо? Разве если на страну твою напал враг, христианин тоже должен пройти мимо? Страшные вещи вы, Ланселот, говорите.
Lanselot пишет:
цитата:
Патриотизм это хорошая гражданская позиция которая к нравственности и к христианству никакого отношения не имеет.
Вы документ "Социальная концепция Русской православной церкви" читали?
Lanselot пишет:
цитата:
Отравляет нашу жизнь и уничтожает наш народ не государственная формация а мы сами. Наш народ крайне безнравственен- вот причина всех наших бед которые все предписывают демократии.
Ой ну началось... Ну до чего ж вы единодушны с Хакамадой, Соловьевым и прочими глашатаями либерально-демократических ценностей. Ошибаетесь, Ланселот, то, о чем вы говорите, это просто навсего следствие сути демократии. Потрудились бы почитать серьезную литературу на тему критики демократии да поинтересовались бы откровениями западных политтехнологов, приложивших руку ко всему тому, что мы имеем сейчас. Они весьма откровенны. Тут не на КАЖЕТСЯ надо надеяться, а знать необходимо.
Lanselot пишет:
цитата:
Обратитесь в больницу- вы там никому не нужны врачи- обычные люди такие как мы с вами у вас пытаются вымогать деньги или просто вами пренебрегают, пойдите в магазин - вас там такие же простые люди обвесят и обхамят. Вашу машину остановят на дороге и простой гаишник будет вымогать у вас деньги и эта схема действует везде и во всем. кончая властью и судом и прессой и всем всем всем, что составляет нашу жизнь. Наш народ крайне безнравственен и это главная причина наших несчастий и государственных поражений.
Правильно. Но это в один день произошло? Вот так вот в один день и само по себе? Я еще раз говорю: наше состояние тем печальней, что мы не понимаем, что против нас идет война. Война нынче идет совершенно по другим правилам. Врага не видно. Но запущены механизмы чтобы сами уничтожили себя. Это и пропаганда греха, разврата и так далее. Но все это подается как свобода выбора. А свободы выбора нет. Человек всюду пропитывается "ценностями демократии". Как вы этого не видите, мне очень удивительно.
Lanselot пишет:
цитата:
Или вы думаете, что придет ДОБРЫЙ ЦАРЬ нагонит своих опричников и те начнут наводить порядок.
Должен быть построен такой фундамент, который в самой своей сути не был саморазрушителен. Никто вам за пятилетку порядок не наведет, так что оставьте свои ерничания по поводу ДОБРОГО ЦАРЯ или ЦАРЯ БАТЮШКИ.
Lanselot пишет:
цитата:
Народ останется тотже те же врачи те же гаишники, те же учителя. И они в одно мгновение станут сознательными - это смешно.
Поражает ваша логика. Т.е. лучше оставить все как есть и дожидаться пока сгинем окончательно, чем делать хоть что-то.
Lanselot пишет:
цитата:
Для того что бы наш народ стал тем великим народом нужен не царь, а нужно вытравить из седя чувство раба. Должен умереть последний человек рожденный рабом.
До вас нечто подобное большевики говорили.
Lanselot пишет:
цитата:
Мы станем великими, когда вновь станем свободными по духу , а Для этого нам понадобится лет 50. И избави нас Господи от всяких царей , коммунистов и иже с ними, это мы уже в истории проходили.
По каким формулам 50 лет то рассчитали? А ВВП через сколько лет удвоим?
Пост N: 668
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 25.03.07 18:10. Заголовок: Re:
Lanselot пишет:
цитата:
Мечтайте, мечтайте Александр Я устал... я ухожу
Человек, искренне верящий в демократию - не меньший мечтатель, хочу заметить. Можете Платона почитать. Если не ошибаюсь, он тоже уделил демократии внимание, сказав, что в обществе, составляющем более 5000 человек, демократия невозможна в принципе. Так что суть демократии, Ланселот, раскрыта давно. Считайте меня мечтателем, но тогда как назвать человека, искренне считающего, что по проекту здания, выполненному неспециалистом в своей области, с заведомыми ошибками в расчетах конструкций и выборе материалов, можно построить здание, которое долго простоит?
Устали - отдыхайте. Не я открываю темы, провоцирующие наши с вами споры, а вы, в чем вы признались сами.
Пост N: 926
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 25.03.07 21:04. Заголовок: Re:
цитата:
Наш народ крайне безнравственен- вот причина всех наших бед которые все предписывают демократии.
О, моя стезю проявилась... демократия... сколько есть слов по данному поводу Демократия она вон: несёт свои недочеловеческие "ценности" на экранах телевизора и на страницах газет и журналов - пошлость, порнуха, грязь, кровь, пьянство, наркотики, самые низменные инстинкты и похоти. Одно "Камеди клаб" или "Дом-2" чего стоят. И уже чего-чего, а в советское время такого безобразия не было и такого разврата не было. Это всё принёс ветер с "берегов демократии". Есть старая народная мудрость: "Если человеку 100 раз сказать что он дурак, то он и сам в это поверит". Интересно, а кто нам с экранов и страниц все эти годы нам внушает: "вы алкаши, вы дураки, вы лентяи, вы вообще ничего не можете, вы нация дегенератов и должны все сдохнуть, а мы сюда чурбанов завезём и всё будет хорошо". Да только не будет ничего хорошо, потому что нет у власть твёрдой руки, никто за это власть не уважает. Для нас в настоящий момент самым лучшим типом государственного устройства был бы китайский вариант - частная собственность, свобода предпринимательства, но одновременно и чёткий государственный контроль, сильный репрессивный аппарат - взял взятку, расстрелять; нюхаешь героин - расстрелять; расхищаешь государственную собственность - расстрелять и т.п. А вот потом уже лет так через 100 можно будет уже и о народовластии подумать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Демократия она вон: несёт свои недочеловеческие "ценности" на экранах телевизора и на страницах газет и журналов - пошлость, порнуха, грязь, кровь, пьянство, наркотики, самые низменные инстинкты и похоти. Одно "Камеди клаб" или "Дом-2" чего стоят. И уже чего-чего, а в советское время такого безобразия не было и такого разврата не было. Это всё принёс ветер с "берегов демократии". Есть старая народная мудрость: "Если человеку 100 раз сказать что он дурак, то он и сам в это поверит". Интересно, а кто нам с экранов и страниц все эти годы нам внушает: "вы алкаши, вы дураки, вы лентяи, вы вообще ничего не можете, вы нация дегенератов и должны все сдохнуть, а мы сюда чурбанов завезём и всё будет хорошо". Да только не будет ничего хорошо, потому что нет у власть твёрдой руки, никто за это власть не уважает. Для нас в настоящий момент самым лучшим типом государственного устройства был бы китайский вариант - частная собственность, свобода предпринимательства, но одновременно и чёткий государственный контроль, сильный репрессивный аппарат - взял взятку, расстрелять; нюхаешь героин - расстрелять; расхищаешь государственную собственность - расстрелять и т.п. А вот потом уже лет так через 100 можно будет уже и о народовластии подумать.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума