Отправлено: 07.03.07 11:45. Заголовок: Нумерация населения - где разумная грань?

Очень много шуму наделала проблема ИНН. Но проблема стоит гораздо серьезнее.

Я хочу обсудить именно проблему "нумерации населения". То что это "удобно" - не вызывает никаких сомнений:
1. теперь есть единая база данных, куда удобно занести всю информацию о каждом человеке и централизованно ее оттуда доставать.
2. с единой базой данных несложно сделать универсальный паспорт, в котором будет содержаться вся необходимая инфа: кто ты, когда родился, группа крови, все идентификационные номера: полисов, банковских счетов и т.п.
3. потом удобно будет это все засунуть в чип и под кожу... Удобсту нет предела - теперь этот паспорт очень тяжело потерять (только вместе с частью тела).

Что мы имеем с другой стороны?
Тотальный контроль.
На п.3 стоит "некоему отделу" решить, что ты "враг государства", так тебя можно "выключить из жизни" одной кнопочкой: на всех электронных считывателях тебе скажут, что ты "в розыске" или "в доступе отказано". Ты отстанешься без денег, без имущества, не сможешь перемещаться, а главное БЕЗ ПОКУШАТЬ. А решить что ты "враг государства" могут по любой причине, которая выгодна государству. У меня вот лично нет надежды, что в правительстве когда-нибудь будут честные люди, беспокоящиеся за свободы населения. Так что если когда-нибудь христианство станет противогосударственной религией, бороться с ней будет гораздо проще, чем в первые века (хотя я может быть и ошибаюсь).

Кто-то может сказать, что это фантастика, но мне кажется такими темпами к п.3. мы подойдем не позже чем через лет 20... Под флагом "борьба с терроризмом" этот процесс идет очень быстро практически без сопротивления правозащитников.

Ничего не хочу говорить про печать антихриста. Могу предположить, что ее просто не будет в принципе (визуально), она будет какая-то символическая (как только ты согласишься на все с системой). А не согласиться будет очень трудно, когда на карту поставлена жизнь.

Отсюда вопрос:
Где грань?
Ведь ИНН - это только этап... совсем безобидный этап...
Но за этим безобидным этапом последуют еще "безобидные" этапы... а потом мы придем к п.3.

Может быть я сгущаю краски? Может и так... кто считает что я где-то ошибся или преувеличиваю - давайте обсудим.

P.S. Да и не стоит смещать диалог в сферу "вначале духовное". Я абсолютно согласен что есть первичные насущные проблемы: устроение духовной жизни, борьба с грехом и т.д. Но тем не менее надо подумать и о стратегической опасности.

P.P.S. Не пинать меня ногами за эту тему! я тоже имею право на своих тараканов.

 Отправлено: 09.03.07 19:51. Заголовок: Re:

д.Алексей пишет:

цитата:

А того, что можно будет купить тебя (т.е. все твои данные) на Горбушке за полтинник любому...вот это страшно. И даже без всякого апокалипсиса

При желании это и сейчас можно сделать. Тем более при таком активном использовании интернета. Еще мне присылали такую страшилку, где говорилось как посещать сайты, чтобы на них никто не догадался, что это ты был. Маразм. Ну и что такого, если кто-то поймет твою позицию, убеждения? Я свою позицию не скрываю. Ее и так все мои друзья-знакомые знают. Не вижу в чем смысл паники.

 Отправлено: 09.03.07 20:07. Заголовок: Re:

Вот в том то и дело, в том то и дело, правильно замечено, печать ставится тем, кто приняли антихриста, остальным же не ставится, так что оставьте в покое номера и чипы

 Отправлено: 09.03.07 21:55. Заголовок: Re:

Marusya пишет:

цитата:

При желании это и сейчас можно сделать.

Пока базы данных ограниченны сведениями о доходах, данными ГИБДД, милиции. Что уже весьма ценная информация для преступных элементов. Чего уж говорить о том, когда данные будут пополняться остальными, не менее ценными для них сведениями.

Marusya пишет:

цитата:

Еще мне присылали такую страшилку, где говорилось как посещать сайты, чтобы на них никто не догадался, что это ты был. Маразм.

Да нет, это не маразм и не страшилка. А реальность уже. За свои слова, высказанные на форумах, людей уже вычисляли и находили. Это весьма нетрудно сделать, зная IP адрес и имея полномочия на получение информации от провайдеров.

Marusya пишет:

цитата:

Ну и что такого, если кто-то поймет твою позицию, убеждения? Я свою позицию не скрываю. Ее и так все мои друзья-знакомые знают. Не вижу в чем смысл паники.

Вам, с вашими убеждениями, может и нечего бояться

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Вот в том то и дело, в том то и дело, правильно замечено, печать ставится тем, кто приняли антихриста, остальным же не ставится, так что оставьте в покое номера и чипы

Что значит оставить в покое. Вроде все согласны с тем, что тотальный контроль это не есть хорошо.

 Отправлено: 10.03.07 22:54. Заголовок: Re:

д.Алексей пишет:

цитата:

Щас пужат буду! :-) Друзья мои, поднимите руку у кого есть сотовый телефон? Ага... Что такое триангуляция, знаете? Ну вот - так вас уже благополучно "посчитали" через сети сотовых оперов с точностью +-100 (кое-кто утверждает, что при использовании базовых станций GSM1800-1900 в зонах с приличным покрытием даже до 10 или 5-7 метров, да плюс ваш балланс и паспортные данные) и вообще посмотрите фильм The Net(Сеть, 1994), желательно в оригинале - и не такого испугаетесь.

Не пужайте дипломированного инженера связи, работающего в сотовой компании.
В городе точность достигает не больше +-500 м (это если базовые станции часто натыканы), а может и +-2 км, но за городом может достигать +-35 км
Позиционировать трубочку можно очень-очень приблизительно... Там очень много ньюансов (данные о местонахождении обновляются не мгновенно, а при соблюдении некоторых условий - чел может не разговаривая колесить по части города +-2-10 км, а инфа о его местопложении не будет обновляться).
Вот когда мы перейдем на сл. поколение сотовой связи, тогда точность позиционирования будет на порядок выше...
Вот толи дело GPS... но оно работает совсем по другому...

 Отправлено: 10.03.07 23:20. Заголовок: Re:

Я вот лично чипы никак не связываю с Антихристом и ИНН.

Я лично ужасно против тотального контроля. Как-то мне пришлось работать и жить в обстановке прослушки... Такая это гадость, ребята. Когда сидишь на работе, смеешься с тетенькой, тут же звонит твой начальник и недовольно спрашивает, а что это Лилия там смеется?
Не понимаю людей, который говорят: "Я честный малый, мне скрывать нечего". Всем есть чего скрывать, человек так устроен.

Но никак в моем гуманитарном мозгу не укладывается, как этот тотальный контроль - вполне возможный и ужасный для меня - прямо связывают с Антихристом и ИНН. Я думаю, вопрос отречения от Христа - это вопрос совсем другой плоскости, духовной и психологической, а не технической. Даже если все это будет происходить с помощью чипов и ИНН, главный рычажок-то все равно внутри, "Царство Божие внутри вас есть", как и отказ от Царствия... "Даждь мне сердце свое, сыне".

А если тотальный контроль с Антихристом не связывать, то я категорически против него. Это противно, и жить невозможно нормально, и разумной грани тут нет никакой. Кто тотального контроля не боится, пусть читает на эту тему "1984". С этим, я понимаю, нужно бороться, и еще как. Безотносительно борьбы с Антихристом.

 Отправлено: 10.03.07 23:37. Заголовок: Re:

Да ну я вообщем-то тоже не связываю эти проблемы напрямую с антихристом. Говорю именно о проблеме тотального контроля. Хотя, если копнуть глубже, то понятно, что связь, может и косвенная, но есть. Стирание национальных, государственных границ, просто повальная реклама пороков, тотальный контроль, наконец..... всё это это необходимые условия для воцарения антихриста. Признаков полно. Но признаков было много и сто и двести лет назад. Того же Петра I многие в своё время считали антихристом. Времени прихода нам знать не дано, но и бдительности терять не будем

оффтоп. Дожили. Буква Ё просто умирает. Мало того, что привыкли писать в интернете всё через Е. Так у меня в Опере все слова с Ё подчёркиваются как ошибочные

 Отправлено: 11.03.07 00:28. Заголовок: Re:

Да, Александр? Я вот только что прочитала, что свт. Николай Японский пророчествовал, что 2.000 лет - уж больно маленький срок для христианства, и что наш мир только-только в начале пути распространения Благой вести, которая пронизает все континеты... А вот где прочитала - убей, не вспомню. Пока в отпуске была и болела, читала все вперемешку.

UPD. Уры-уры, да здравствует Яндекс!!! Это ж я жеж прочитала в книжке про свт. Луку Войно-Ясенецкого!

Многие в наши дни говорят о гибели России, многие желали бы видеть ее конечное разрушение, чтобы не было больше Святой Руси, и сама память о ней изгладилась бы бесследно из сердец человеческих. Но вот строчки, написанные нашим святым соотечественником, равноапостольным Николаем , архиепископом Японским (+1912 г. ): "Жизнь и отдельного человека, тем более, каждого народа и, несомненно, всего человечества проходит периоды, назначенные ей Творцом. В каком же возрасте теперь человечество со времени рождения его в новую жизнь? О, конечно, еще в юном! Две тысячи лет для такого большого организма совсем небольшие годы . Пройдут еще многие тысячи лет, пока истинное Христово учение и оживотворяющая благодать Святого Духа проникнут во все члены этого организма. Правда Божия сего требует. Истина Христова всею своею силою должна войти в человечество и произвести полное свое действие" (письмо от 10 ноября 1909 г.).

"...Что до родимого нашего русского народа, к которому мы имеем честь и счастие принадлежать, то я тоже твердо убежден, что он еще на пороге своей исторической жизни, и что сомневаться в его будущем и, тем более, отчаиваться за него просто грех..." (письмо от 2 апреля 1910 г.).

"А нам разве не видится или, по крайней мере, не грезится светлое будущее России? Ужели Господь создал такой многочисленный народ и вместе такое необъятное тело Церкви только для того, чтобы отдать его на съедение червям? Разве Россия развила все свои силы на таланты, заложенные в ее организме, и изжила их? Нет, по всем признакам она молодое историческое тело, возрастающее на смену стареющих организмов. Думать иначе было бы хулою на Промысл Божий" (10 июня 1911 г. ) (Архиепископ Никон (Рождественский) "Мои дневники", М. , 1914 г.) Это было написано уже после кровавых ужасов 1905 г., после "репетиции революции".

А святой Патриарх-исповедник Тихон пророчествовал: "Как быстро и детски доверчиво было падение народа русского, развращаемого много лет несвойственной нашей христианской стране жизнью и учениями, так же пламенно и чисто будет раскаяние его, и никто не будет так любезен сердцу народному, как пастырь родной его Матери-Церкви, вызволившей его из египетского зла". Есть немало других свидетельств угодников Божиих о том, что России предстоит еще расцвет и величие, и что далеко еще не конец.

 Отправлено: 11.03.07 12:08. Заголовок: Re:

Барышня пишет:

цитата:

Да, Александр?

Не понял вопроса, барышня. Я ж вроде и не говорил о скором приходе антихриста. Я сказал, что о дне том знать никому не дано, даже ангелам.

 Отправлено: 11.03.07 14:13. Заголовок: Re:

Угу, прошу прощения за корявую форму диалога. Согласна с Вами :)

 Отправлено: 11.03.07 21:32. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Не понимаю людей, который говорят: "Я честный малый, мне скрывать нечего". Всем есть чего скрывать, человек так устроен.

Все же, если говорить об обществе тотального контроля, то думаю христианам в нем выжить можно без нервного срыва, потому что, как мне кажется, мы должны стремиться, чтобы жизнь наша была прозрачна в некотором отношении, хотя если это шоу "Окна", то это прям ужас, но в квартирах то вряд ли камеры будут ставить.

 Отправлено: 11.03.07 21:48. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

ак мне кажется, мы должны стремиться, чтобы жизнь наша была прозрачна в некотором отношении,

Леонид, ссылка была на меня, но это не я писал
Со своей же стороны хочу заметить, что жизнь моя прозрачна перед Богом. В грехах каюсь на исповеди. Мои убеждения - это мое личное мнение. Но вот исповедоваться властям, тем более властям, далеким от Церкви, от понятий о добре и зле, я не хочу.

 Отправлено: 11.03.07 21:50. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Все же, если говорить об обществе тотального контроля, то думаю христианам в нем выжить можно без нервного срыва, потому что, как мне кажется, мы должны стремиться, чтобы жизнь наша была прозрачна в некотором отношении, хотя если это шоу "Окна", то это прям ужас, но в квартирах то вряд ли камеры будут ставить.

Не согласна ни разу. Понятие интимности, сокровенности что-то значат для тебя? Это только экономика должна быть "прозрачной", а жизнь человека требует тайны. Даже Конституция признает это (тайна личной жизни, переписки, неприкосновенность жилища и т.д.), а мы все рвемся к чему-то запредельно стерильному.

 Отправлено: 11.03.07 22:48. Заголовок: Re:

Барышня пишет:

цитата:

Не согласна ни разу. Понятие интимности, сокровенности что-то значат для тебя?

Так кто же отнимает тайну личной жизни и неприкосновенность жилища, под прозрачностью жизни я имел ввиду сведению к минимуму "двойного дна", потому что часто под прикрытием свободы оправдывают свободу незаконных действий, к тому же я пишу, что если камеры в квартире, то это ужас. Опять же, внутренняя жизнь не поддается фиксации. Наверное, я слово поставил неверное, не прозрачность, а отсутствие некой "другой", "незаконной" жизни, как у мистера Андерсена в начале фильма "Матрица".

 Отправлено: 13.03.07 01:18. Заголовок: Re:

Еще кстати подумалось, что в условиях тотальной слежки, уж если такое время наступит, добродетельно живущий христианин может примером своей жизни пробудить веру и в наблюдающих, так же, как и палачи, казнившие мучеников, видя их веру и спокойствие, сами становились христианами

 Отправлено: 13.03.07 08:30. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Еще кстати подумалось, что в условиях тотальной слежки, уж если такое время наступит, добродетельно живущий христианин может примером своей жизни пробудить веру и в наблюдающих, так же, как и палачи, казнившие мучеников, видя их веру и спокойствие, сами становились христианами

А мне сейчас подумалось, может стоит какому-нибудь христианину в "доме 2"? у кого хватит дерзости посчитать себя достаточно хорошим христианином, чтобы показать себя на ТВ в такой передаче?

 Отправлено: 13.03.07 10:39. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

так же, как и палачи, казнившие мучеников, видя их веру и спокойствие, сами становились христианами

В наше время это уже не настолько актуально. Во всяком случае ислам таким образом распространения особого не получил.

BrainStorm пишет:

цитата:

у кого хватит дерзости посчитать себя достаточно хорошим христианином, чтобы показать себя на ТВ в такой передаче?

Андрюш, я голосую за тебя

 Отправлено: 17.06.07 13:50. Заголовок: Re:

А когда "чип"ы вводить собираются???? Аль вилами на воде писано.....Дом-2 по моему и есть та самая чипизация, когда всё про всех даже интимное знаешь, кто-то этого хочет???? У меня кстати ажно два ИНН, я полностью опечатан и в ад моя дорога - Велика Новость......Так и хочется сказать "Буря в стакане"(простите если когото задел)