Отправлено: 07.03.07 11:45. Заголовок: Нумерация населения - где разумная грань?

Очень много шуму наделала проблема ИНН. Но проблема стоит гораздо серьезнее.

Я хочу обсудить именно проблему "нумерации населения". То что это "удобно" - не вызывает никаких сомнений:
1. теперь есть единая база данных, куда удобно занести всю информацию о каждом человеке и централизованно ее оттуда доставать.
2. с единой базой данных несложно сделать универсальный паспорт, в котором будет содержаться вся необходимая инфа: кто ты, когда родился, группа крови, все идентификационные номера: полисов, банковских счетов и т.п.
3. потом удобно будет это все засунуть в чип и под кожу... Удобсту нет предела - теперь этот паспорт очень тяжело потерять (только вместе с частью тела).

Что мы имеем с другой стороны?
Тотальный контроль.
На п.3 стоит "некоему отделу" решить, что ты "враг государства", так тебя можно "выключить из жизни" одной кнопочкой: на всех электронных считывателях тебе скажут, что ты "в розыске" или "в доступе отказано". Ты отстанешься без денег, без имущества, не сможешь перемещаться, а главное БЕЗ ПОКУШАТЬ. А решить что ты "враг государства" могут по любой причине, которая выгодна государству. У меня вот лично нет надежды, что в правительстве когда-нибудь будут честные люди, беспокоящиеся за свободы населения. Так что если когда-нибудь христианство станет противогосударственной религией, бороться с ней будет гораздо проще, чем в первые века (хотя я может быть и ошибаюсь).

Кто-то может сказать, что это фантастика, но мне кажется такими темпами к п.3. мы подойдем не позже чем через лет 20... Под флагом "борьба с терроризмом" этот процесс идет очень быстро практически без сопротивления правозащитников.

Ничего не хочу говорить про печать антихриста. Могу предположить, что ее просто не будет в принципе (визуально), она будет какая-то символическая (как только ты согласишься на все с системой). А не согласиться будет очень трудно, когда на карту поставлена жизнь.

Отсюда вопрос:
Где грань?
Ведь ИНН - это только этап... совсем безобидный этап...
Но за этим безобидным этапом последуют еще "безобидные" этапы... а потом мы придем к п.3.

Может быть я сгущаю краски? Может и так... кто считает что я где-то ошибся или преувеличиваю - давайте обсудим.

P.S. Да и не стоит смещать диалог в сферу "вначале духовное". Я абсолютно согласен что есть первичные насущные проблемы: устроение духовной жизни, борьба с грехом и т.д. Но тем не менее надо подумать и о стратегической опасности.

P.P.S. Не пинать меня ногами за эту тему! я тоже имею право на своих тараканов.

 Отправлено: 07.03.07 12:10. Заголовок: Re:

Если Бог за нас, кто против нас?
Господь Просветитель мой и Спаситель мой, кого убоюся?

Вот щас все в панике от ИНН и от глобализации, а я почему и не боюсь... может я не православный от этого?
Как ИНН разшифровывается? Индивидуальный Номер НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА. Теперь вспомним зачем Пресвятая Дева и праведный Иосиф пошли в Вифлием? На перепись. Зачем была устроена перепись? Для систиматизации сбора налогов. Получается Честнейшая Херувим и славнейшая без сравнения Серафим могла себе позволить пересчитаться и платить налоги (что-то похожее на ИНН?) во вражескую, языческую казну, а мы боимся попачкаться? Прошло уж 2000 лет, изменилось многое: мы вышли в космос, покорили атом, придумали тамагочу, и конечно же способы сборов налогов изменились. Но это лишь способы, а не нечто принципиально новое, придуманное антихристами для Антихриста.
Теперь про глобализацию. В каком мире жил Господь и Спаситель наш Иисус Христос? Мир глобальной империи, чьи границы совпадали с границами Вселенной, именно поэтому ромейские императоры (наследники Рима) называли себя Василевсами Ойкумены (царями вселенной). Что может быть глобальнее Римской империи первого века? Единая власть, единый обязательный культ (божественный император), единая валюта. Элино-римская культура поглащала местные, даже в Иудее строились театры, термы, дворцы с колоннами и портиками, словно перенесенные с Капитолия или Акрополя, что говорить уж о менее ревностных к своей самобытности народах? И что мы видим? Где истерия по поводу глобализации? Ее нет на страницах Нового завета. Ее нет и в творениях Святых Отцов, для которых Империя и Вселенная - тождественные понятия. Зато мы то с вами святее Апостолов и Святых Отцов, мы лучше знаем чего нам бояться!
Бояться потерять Любовь к Богу? Зачем? Давайте лучше попугаемся страшных шестерок, и антихриста в белых перчатках, и трех страшных букв ИНН, и экуменических контактов. А уж в свободное от этих страхов время (КОЛИ ОНО ОСТАНЕТСЯ) будем уж бояться Любовь к Богу потерять.
Прости меня, брат, я не ставил челью разгонять твоих тараканов, просто размышлял в слух: уж очень меня одолели эти переливания из пустого в порожнее, устраиваемое среди моих новых московских знакомых.

 Отправлено: 07.03.07 12:17. Заголовок: Re:

Фома Тольяттинский
Что такое ИНН, и как оно расшифровывается - я в курсе. Просто фактически - это просто пожизненный уникальный номер.
Т.е. ты предлагаешь абсолютно не "заморачиваться", а когда зададут "главный вопрос" пойти на смерть? Ведь может быть что его зададут еще при нашей жизни (может это и есть мой психологический страх)...

 Отправлено: 07.03.07 12:20. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Что такое ИНН, и как оно расшифровывается - я в курсе.

И предположить не мог, что не знаешь, а расшифровка была нужна для раскрытия моей мысли, а не для ликбеза.
BrainStorm пишет:

цитата:

Т.е. ты предлагаешь абсолютно не "заморачиваться",

Именно так.
BrainStorm пишет:

цитата:

когда зададут "главный вопрос" пойти на смерть?

Не "когда", а "если". Откуда ж нам знать когда придет время, может и не доживем.
BrainStorm пишет:

цитата:

Ведь может быть что его зададут еще при нашей жизни (может это и есть мой психологический страх)...

Не боись. С Божией помощью прорвемся.

 Отправлено: 07.03.07 12:28. Заголовок: Re:

Хорошо... Тогда вопрос звучит так: стоит ли противодействовать приходу времен, когда будут ставить вопрос ребром? Ведь тогда будет трудно не только нам, но и другим. А кто сказал, что мы сильны настолько, чтобы на сломаться?

 Отправлено: 07.03.07 12:40. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

вопрос звучит так

Это уже другой вопрос. Были такие еретики, если не ошибаюсь -табориты (именно те, которые появились на волне гуситского движения) так они придумали такую догму: надо как можно больше грешить, чтобы побыстрее превысить меру беззакония и спровоцировать Второе Пришествие. Мол, вынудим Господи придти: Маранафа!
Скажу по человеческому разумению: не в человеческих силах приблизить или отдалить конец времени.
BrainStorm пишет:

цитата:

тогда будет трудно не только нам, но и другим

А кто сказал, что будет молоко и мед в то время? Сказано как раз наоборот... но так же добавлено, что по немощам нашим сократятся те дни (не цитата). Зато какое обещание дано: претерпевший же до конца спасется!BrainStorm пишет:

цитата:

А кто сказал, что мы сильны настолько, чтобы на

Сильны? Что ты! Мы слабы до безобразия! Немощи наже велики, а грехи, что жернов мельничный. Но не по нашим делам, а по милости Божией мы можем надеяться. Что невозможно человеку - возможно Богу.
Вытерпеть страдания, которым подвергали мучеников и исповедников невозможно, если бы они были один на один с мучителем (хороший палач любого героя разговорит), но в том то и дело, что с мучениками был Сам Бог!
ПС: За себя не скажу, что я справлюсь и не отрекусь, я слишком труслив и боюсь боли. Но я искренне надеюсь, что если уж Бог попустит это (а Он НИКОГДА не дает крест не по силам) то Господь не оставит меня одного...

 Отправлено: 07.03.07 12:55. Заголовок: Re:

С ИНН ситуация странная. Казалось бы, решили ИНН присваивать, так вперед, но зачем народ баламутить. Ведь бабушки с ночи(!) занимали очередь. Я как-то просто зашел туда, так там чуть ли не драки в очередях увидел. Для чего нужно было заставлять людей писать заявления на получение ИНН, если они уже и так каждому были присвоены. Я никуда не ходил, никаких заявлений не получал. И ничего, оно мне и не требуется. А кого-то бухгалтера гнали получать, иначе грозили не выплачивать заработную плату.

Что касается дальнейшей "чипитизации", то не собираюсь просто согласно кивать этому процессу. У меня нет никакого желания, чтобы "Кто-то" всегда был в курсе где я нахожусь, что я покупаю, какие у меня предпочтения и т.д. Это тотальный контроль и вполне естественно, что людям это не нравится, какими бы благими целями власти это не объясняли. Нынешние базы данных из налоговой, милиции, кстати, можно запросто купить с рук.

 Отправлено: 07.03.07 13:43. Заголовок: Re:

Да, это проблема. У меня тоже нет абсолютно никакого желания попадать под тотальный контроль. Помимо ИНН в паспорте имеется графа "Личный код", который в скором времени планируется присвоить каждому.

 Отправлено: 07.03.07 13:52. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Помимо ИНН в паспорте имеется графа "Личный код", который в скором времени планируется присвоить каждому.

А если посмотреть на свету страницу паспорта, ту самую, где ваше фото, то можно увидеть небольшую полоску. Располагается прям под фото. Сделана из какого-то материала, позволяющего записывать информацию. В сети была статья ученых.

А вообще вроде был разогвор, что и этот паспорт будут менять на новый.

 Отправлено: 07.03.07 14:43. Заголовок: Re:

Вопрос с ИНН может быть перенесен в любую плоскость, также можно сказать, что и паспорт есть некий элемент, который мы делаем на пути к глобализации, тогда надо отказаться от паспорта, потому что
BrainStorm пишет:

цитата:

когда зададут "главный вопрос" пойти на смерть? Ведь может быть что его зададут еще при нашей жизни

поэтому
BrainStorm пишет:

цитата:

кто сказал, что мы сильны настолько, чтобы на сломаться?

Так даже жизнь в городе накладывает определенный оттенок, тогда надо жить в деревне, а вообще, волков бояться - в лес не ходить, никто тебе все равно не даст гарантию, что ты не сломаешься, да и как сказал св. Игнатий Брянчанинов: "не пытайся своей немощной рукой остановить всеобщее отступление". Борьба с кодами есть борьба с ветряными мельницами плюс умело поставленный вопрос, который может серьезно поколебать стабильность системы "православная церковь". Ведь достаточно правильно задать вопрос, чтобы система испытывала нестабильность. Господь говорит: "не бойтесь, малое стадо". Чего нам бояться, мне, если честно, вообще плевать на коды и прочее, потому что выбор будет состоять в принятии личности антихриста и лишь затем будет человеку присваиваться печать. То есть и сейчас могут наступить такие времена, да и печать вообще не требует технических средств, ее можео нанести и чем-нить пострашнее, чем чип.

 Отправлено: 07.03.07 14:59. Заголовок: Re:

Мнения разделились. Одни считают, что не стоит сопротивляться глобализации, а только уповать на Бога. А другая часть - что стоит побороться. Борьба кстати не отменяет упования на Господа

 Отправлено: 07.03.07 15:08. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев
Вот здесь Лень поподробнее. Где грань? И есть ли она?
Ты согласишься на вживление чипа под кожу до прихода антихриста?

Или можно делать все что угодно, но когда зададут главный вопрос стойко принять мучения?

Просто это мне представляется так... Вот палач еще не пришел... Но мне уже связывают руки, на шею накидывают петлю, под ногти "наживляют" иглы, ставят разогреваться утюг и паяльник, точат топор... А я смотрю на это, непротивлюсь этому и успокаиваю себя: сейчас придет палач и спросит меня, а я ему нисмотря на боль и мучения отвечу!

Может начинать сопротивляться, когда накидывают петлю и связывают руки?

 Отправлено: 07.03.07 15:22. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Вот здесь Лень поподробнее. Где грань? И есть ли она?

Грань состоит в том, что пока ты не стоишь перед этим вопросом, не стоит заранее думать, как ты на него ответишь, все равно не смоделируешь.

BrainStorm пишет:

цитата:

Ты BrainStorm пишет: согласишься на вживление чипа под кожу до прихода антихриста?

Не соглашусь по медицинским соображениям и из чувства брезгливости.

цитата:

Может начинать сопротивляться, когда накидывают петлю и связывают руки?

Пример отдельных христианских мучеников свидетельствует об обратном, они спокойно шли на мучения. Затем, я же говрю, тогда нужно бороться против паспортов, компьютеров, государства, все эти инструменты могут быть использованы как веревка и иглы

 Отправлено: 07.03.07 15:28. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Не соглашусь по медицинским соображениям и из чувства брезгливости.

А на прививки почему соглашаешься? Или ты любые инъекции и уколы отвергаешь?

 Отправлено: 07.03.07 15:32. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Затем, я же говрю, тогда нужно бороться против паспортов, компьютеров, государства, все эти инструменты могут быть использованы как веревка и иглы

К сожалению тот же интернет, который поначалу общество восприняло на ура как просто царство свободы, ныне власти пытаются взять под контроль. При том похоже "самая свободная страна мира США" и тут впереди планеты всей. Так, прошла информация, что у них там пытаются пропихнуть закон, по которому блоггер, имеющий более 500 читателей, обязан быть зарегистрирован. Ну и то, что отдельные российские форумы внимательно просматриваются спецслужбами и отлавливают отдельных неудобных личностей, тоже не секрет. Не секрет и то, что когда происходят важные события, интернет просто глючит. Случайно, ага

 Отправлено: 07.03.07 15:36. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Затем, я же говрю, тогда нужно бороться против паспортов, компьютеров, государства, все эти инструменты могут быть использованы как веревка и иглы

Теперь рассмотрим паспорт. Не знаю помнит тут кто или нет, но когда демократия бодро шагнула на наши просторы, демократы очень активно ругали наши паспорта и говорили, что прописка - это не демократично, что это ущемляет права человека. И что? Теперь слово ПРОПИСКА поменялось на РЕГИСТРАЦИЯ. Но суть то та же. Почему то американец может жить в прицепе, а я нет

 Отправлено: 07.03.07 15:37. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

А на прививки почему соглашаешься? Или ты любые инъекции и уколы отвергаешь?

Это вынужденная процедура, чип же будет именно добровольной мерой

 Отправлено: 07.03.07 16:04. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Это вынужденная процедура, чип же будет именно добровольной мерой

Ну когда все будут с чипами, а ты нет, и без него тебе будет трудно получить страховку, платить налоги, устраиваться на работу, тогда для тебя это тоже станет "вынужденной мерой". Ты не согласен?
Кто-то говорил что и ИНН - дело добровольное.

 Отправлено: 07.03.07 17:31. Заголовок: Re:

РНЕ - против ИНН, ибо ИНН ведет к печати антихриста:

Статья удалена, как не имеющая прямого отношения к теме (и опять же, без комментариев разместившего).
Варлорду вынесено замечание.

1-й админ

От меня лично: брат, прекращай это. Или нормально участвуй в форуме, высказывай свои мысли, как это делают другие участники, или скоро опять получишь бан.
Все, кого интересует отношение РНЕ к тому или иному вопросу, могут воспользоваться соответсвующими ресурсами в сети интернет. У нас форум христианской тематики, и я ещё раз это подчёркиваю.

 Отправлено: 08.03.07 13:44. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Ну когда все будут с чипами

Во-первых, когда все будут с чипами, тогда будем и говорить, во-вторых, вот точно говорю, что многие не хахотят вживлять себе под кожу чип по тем же, что и у меня соображениям, но в самом наличии чипа также нет ничего такого страшного, мне одно непонятно, у наса задача при конце света отсидеться в тихом уголке или благовествовать Царство Божие? Поверь, что за проживание в лесах и холмах вряд ли кого будут преследовать, как не понимаешь, что смысл не в чипе, а в добровольном признании некоего правителя богом. Как раз задача христианина обличать неправду, хотя, конечно, и бегством тоже спасаться придется видимо.

А теперь насчет номеров, Андрей, не подскажешь, какого номера мне больше бояться, ИНН или регистрационного номера ПФР, какой из них страшнее? Оба на всю жизнь, ага. Почему все борятся именно против ИНН? Предлагаю новую компанию по отказу и от этого номера. Более всего меня умиляет тот факт, что все, кто работает уже имеют номера ИНН, помимо этого, каждому все равно присваивают номер в базах данных спецслужб и прочее, почему именно ИНН? Есть номера, по которым можно получить о вас информацию гораздо более информативную.

 Отправлено: 08.03.07 15:03. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Во-первых, когда все будут с чипами, тогда будем и говорить,

Чип - это дело будущего, но дело, шаги для внедрения которого, делаются уже сегодня. В западных странах активно идет разработка и испытание чипов. Информация об этом доступна, ее и не скрывают. Можно ждать когда конкретно начнут накидывать аркан на шею, а можно заранее отстаивать свою позицию. По моему, как раз второе гораздо логичнее и естественнее.

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

но в самом наличии чипа также нет ничего такого страшного,

Смотря какую функцию этот чип несет.


Что касается ИНН, то это только первый звоночек. Здесь конечно совершенно не нужна истерия, но и показать свое недовольство властям тоже нужно. Я понимаю конечно, что властям так удобно. Им удобно вживить чип, при чтении которого можно установить где и когда делались покупки, по какому маршруту я обычно следую и т.д. Это удобно для раскрытия преступлений, это удобно для проведения разного рода социологических исследований и т.д. наконец, это очень удобно тем, кто сможет купить базы данных где-нибудь с рук на рынке. А утечка подобной информации всегда была, есть и будет. И не только в нашей стране. Но только это желание властей входит в противоречие с правом человека на свободу. Где границы этой свободы? Боюсь, эти границы будут сужаться. Пример США после падения небоскребов - перед нашими глазами.

 Отправлено: 09.03.07 13:57. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

ожно ждать когда конкретно начнут накидывать аркан на шею, а можно заранее отстаивать свою позицию. По моему, как раз второе гораздо логичнее и естественнее.

Да в чем тут аркан на шею, сопротивляться надо будет тогда, когда будет обязаловка на чипы, и опять же с точки зрения прав и свобод, к этому много общественных движений присоединится, но номер то зачем к этому приплетать

 Отправлено: 09.03.07 14:06. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев
Лень! Как по мне, так потом при введении чипов будет ТОЖЕ САМОЕ, что и при введении сейчас номеров.
Опять будет два "лагеря": "фанатики" и "разумные люди". Одни будут говорить: ну чем же он мне свободу ограничивает? Там же нет передатчика? Что он обо мне содержит? Да те же данные, что и в бумажном паспорте... Ведь теперь паспорт не надо с собой таскать... И потерять его очень трудно (только вместе с частью себя). Т.е. те люди, которые не видят НИКАКОГО вреда в номерах сейчас, потом не будут видеть никакого вреда в чипах. И они в некотором роде правы, т.к. на самом деле в самом номере или чипе никакого ограничения свобод нет. На ограничение свобод никто спрашивать не будет. Все согласятся на чипы, а потом люди узнают (а может и не узнают), что по этим чипам контроллируют их перемещение, вкусы, интересы и т.п. Но никого уже спрашивать не будут: согласны вы на это или нет. Все уже будут с чипами и без них невозможно будет вести никакую жизнедеятельность (ведь кругом покупки только через чип). Вот тогда аркан, наброшенный с молчаливого согласия затянут уже без согласия жертв, и им ничего не останется делать, как только либо подчиниться, либо умереть. А по страхом смерти человек способен почти на все что угодно, и на предательство... Кто сможет не предать Бога и принять мученическую кончину? Единицы...

 Отправлено: 09.03.07 16:06. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Да в чем тут аркан на шею, сопротивляться надо будет тогда, когда будет обязаловка на чипы, и опять же с точки зрения прав и свобод, к этому много общественных движений присоединится, но номер то зачем к этому приплетать

Я думаю чип не вживят сразу. Будет постепенная подготовка, начиная с внешне безобидных мероприятий. Ведь может быть и так? Повторю, я не понимаю именно истерии вокруг ИНН. Но на вопросы "Ребят, а какая такая необходимость в нем, обоснуйте" мы вполне были вправе получить ответ. Как и на ответ для чего нужно было закодировать непременно три шестерки в нумерацию. Это что, необходимое издевательство? Шутка? Проверка бдительности?

 Отправлено: 09.03.07 16:15. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

а какая такая необходимость в нем, обоснуйте" мы вполне были вправе получить ответ.

Я лично вижу практическую необходимость в нем. С ним будет удобнее. Это я понимаю... Но окромя удобств практических (в налоговой сфере, в создании единой БД, централизированном хранении информации) мы получаем "удобность" ограничения свобод граждан.

Александр пишет:

цитата:

Как и на ответ для чего нужно было закодировать непременно три шестерки в нумерацию.

Разбирался я с этим вопросом. Там с шестерками - вопрос веры. Непосредственно в самом номере шестерок нету, но вот если его закодировать штрихкодом, то некоторые в нем увидят три шестерки. Разобрался где из при желании можно увидеть, но сам не считаю, что это реально шестерки, скорее "при желании можно увидеть все что угодно". Я даже на Благовесте пытался показать, что при желании можно увидеть в штрикоде христианские символы, но меня за это забанили на неделю.

 Отправлено: 09.03.07 16:45. Заголовок: Re:

BrainStorm пишет:

цитата:

Я лично вижу практическую необходимость в нем. С ним будет удобнее. Это я понимаю... Но окромя удобств практических (в налоговой сфере, в создании единой БД, централизированном хранении информации) мы получаем "удобность" ограничения свобод граждан.

В том то и дело. А об этом речи никто и не ведет. Те же сообщения о чипах то тут, там промелькнут в СМИ, но говорится только об удобстве. Т.е. такое впечатление, что формирование общественного мнения, мнения положительного, уже началось.


BrainStorm пишет:

цитата:

Разбирался я с этим вопросом. Там с шестерками......

Одно время много работ на эту тему было. И за и против наличия шестерок. Поспорили, обозвали друг друга невеждами. А в итоге кто прав, так и не ясно

 Отправлено: 09.03.07 16:55. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Т.е. такое впечатление, что формирование общественного мнения, мнения положительного, уже началось.

Вообще, конечно формирование положительного убеждения делается именно так, подается в общем потоке информации нужные для его появления входные данные, мягко и незаметно, плюс параллельно создаются мощные психологические якори, как например, это поможет бороться с терроризмом. А вот по этой теме уж море публикаций, хоп, и идея о необходимости чипов в голове у человека

 Отправлено: 09.03.07 18:31. Заголовок: Re:

Ребят, а помните на встрече без галстуков (вроде) о.Николай Агафонов интересно прокомментировал этот вопрос. Он предположил, что чипы будут введены только тем, кто отречется от Христианства сознательно. И эти чипы будут их правом покупать, продавать, вообще жить как человекам. Преимущество такое. А у тех, кто не отречется, такого права просто не будет.
И что даст вживление такого чипа? Он же мысли не прочитает. А остальное и так можно узнать про каждого человека. В обществе живем.

 Отправлено: 09.03.07 18:52. Заголовок: Re:

Marusya пишет:

цитата:

что даст вживление такого чипа? Он же мысли не прочитает. А остальное и так можно узнать про каждого человека. В обществе живем.

Боюсь, что и мысли прочитает. Если известно, скажем, какие фильмы человек приобретает, какую литературу, газеты и т.д. ....можно понять позицию, убеждения человека. И т.д. Вам хочется жить в таком обществе? Я думаю нет. Можно по разному относиться к активным противникам ИНН, но именно эта часть людей активно и последовательно пытается обратить внимание на проблему тотального контроля. Ведь они говорят не только об ИНН, но и о новых технологиях контроля. И все это при одновременной промывке мозгов через СМИ о полезности данных технологий.

 Отправлено: 09.03.07 19:08. Заголовок: Re:

Щас пужат буду! :-)
Друзья мои, поднимите руку у кого есть сотовый телефон? Ага... Что такое триангуляция, знаете? Ну вот - так вас уже благополучно "посчитали" через сети сотовых оперов с точностью +-100 (кое-кто утверждает, что при использовании базовых станций GSM1800-1900 в зонах с приличным покрытием даже до 10 или 5-7 метров, да плюс ваш балланс и паспортные данные) и вообще посмотрите фильм The Net(Сеть, 1994), желательно в оригинале - и не такого испугаетесь. Я сам учавствовал в создании базы ТФОМС в 1995 - тогда уже многие пугались. Но не того... А того, что можно будет купить тебя (т.е. все твои данные) на Горбушке за полтинник любому...вот это страшно. И даже без всякого апокалипсиса

 Отправлено: 09.03.07 19:15. Заголовок: Re:

Да, телефон - тоже проблемка. Правда время от времени появляются тарифы, для которых не нужно паспорта. Просто покупаешь симку в конверте. Правда в последнее время что-то такого не видно

 Отправлено: 09.03.07 19:51. Заголовок: Re:

д.Алексей пишет:

цитата:

А того, что можно будет купить тебя (т.е. все твои данные) на Горбушке за полтинник любому...вот это страшно. И даже без всякого апокалипсиса

При желании это и сейчас можно сделать. Тем более при таком активном использовании интернета. Еще мне присылали такую страшилку, где говорилось как посещать сайты, чтобы на них никто не догадался, что это ты был. Маразм. Ну и что такого, если кто-то поймет твою позицию, убеждения? Я свою позицию не скрываю. Ее и так все мои друзья-знакомые знают. Не вижу в чем смысл паники.

 Отправлено: 09.03.07 20:07. Заголовок: Re:

Вот в том то и дело, в том то и дело, правильно замечено, печать ставится тем, кто приняли антихриста, остальным же не ставится, так что оставьте в покое номера и чипы

 Отправлено: 09.03.07 21:55. Заголовок: Re:

Marusya пишет:

цитата:

При желании это и сейчас можно сделать.

Пока базы данных ограниченны сведениями о доходах, данными ГИБДД, милиции. Что уже весьма ценная информация для преступных элементов. Чего уж говорить о том, когда данные будут пополняться остальными, не менее ценными для них сведениями.

Marusya пишет:

цитата:

Еще мне присылали такую страшилку, где говорилось как посещать сайты, чтобы на них никто не догадался, что это ты был. Маразм.

Да нет, это не маразм и не страшилка. А реальность уже. За свои слова, высказанные на форумах, людей уже вычисляли и находили. Это весьма нетрудно сделать, зная IP адрес и имея полномочия на получение информации от провайдеров.

Marusya пишет:

цитата:

Ну и что такого, если кто-то поймет твою позицию, убеждения? Я свою позицию не скрываю. Ее и так все мои друзья-знакомые знают. Не вижу в чем смысл паники.

Вам, с вашими убеждениями, может и нечего бояться

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Вот в том то и дело, в том то и дело, правильно замечено, печать ставится тем, кто приняли антихриста, остальным же не ставится, так что оставьте в покое номера и чипы

Что значит оставить в покое. Вроде все согласны с тем, что тотальный контроль это не есть хорошо.

 Отправлено: 10.03.07 22:54. Заголовок: Re:

д.Алексей пишет:

цитата:

Щас пужат буду! :-) Друзья мои, поднимите руку у кого есть сотовый телефон? Ага... Что такое триангуляция, знаете? Ну вот - так вас уже благополучно "посчитали" через сети сотовых оперов с точностью +-100 (кое-кто утверждает, что при использовании базовых станций GSM1800-1900 в зонах с приличным покрытием даже до 10 или 5-7 метров, да плюс ваш балланс и паспортные данные) и вообще посмотрите фильм The Net(Сеть, 1994), желательно в оригинале - и не такого испугаетесь.

Не пужайте дипломированного инженера связи, работающего в сотовой компании.
В городе точность достигает не больше +-500 м (это если базовые станции часто натыканы), а может и +-2 км, но за городом может достигать +-35 км
Позиционировать трубочку можно очень-очень приблизительно... Там очень много ньюансов (данные о местонахождении обновляются не мгновенно, а при соблюдении некоторых условий - чел может не разговаривая колесить по части города +-2-10 км, а инфа о его местопложении не будет обновляться).
Вот когда мы перейдем на сл. поколение сотовой связи, тогда точность позиционирования будет на порядок выше...
Вот толи дело GPS... но оно работает совсем по другому...

 Отправлено: 10.03.07 23:20. Заголовок: Re:

Я вот лично чипы никак не связываю с Антихристом и ИНН.

Я лично ужасно против тотального контроля. Как-то мне пришлось работать и жить в обстановке прослушки... Такая это гадость, ребята. Когда сидишь на работе, смеешься с тетенькой, тут же звонит твой начальник и недовольно спрашивает, а что это Лилия там смеется?
Не понимаю людей, который говорят: "Я честный малый, мне скрывать нечего". Всем есть чего скрывать, человек так устроен.

Но никак в моем гуманитарном мозгу не укладывается, как этот тотальный контроль - вполне возможный и ужасный для меня - прямо связывают с Антихристом и ИНН. Я думаю, вопрос отречения от Христа - это вопрос совсем другой плоскости, духовной и психологической, а не технической. Даже если все это будет происходить с помощью чипов и ИНН, главный рычажок-то все равно внутри, "Царство Божие внутри вас есть", как и отказ от Царствия... "Даждь мне сердце свое, сыне".

А если тотальный контроль с Антихристом не связывать, то я категорически против него. Это противно, и жить невозможно нормально, и разумной грани тут нет никакой. Кто тотального контроля не боится, пусть читает на эту тему "1984". С этим, я понимаю, нужно бороться, и еще как. Безотносительно борьбы с Антихристом.

 Отправлено: 10.03.07 23:37. Заголовок: Re:

Да ну я вообщем-то тоже не связываю эти проблемы напрямую с антихристом. Говорю именно о проблеме тотального контроля. Хотя, если копнуть глубже, то понятно, что связь, может и косвенная, но есть. Стирание национальных, государственных границ, просто повальная реклама пороков, тотальный контроль, наконец..... всё это это необходимые условия для воцарения антихриста. Признаков полно. Но признаков было много и сто и двести лет назад. Того же Петра I многие в своё время считали антихристом. Времени прихода нам знать не дано, но и бдительности терять не будем

оффтоп. Дожили. Буква Ё просто умирает. Мало того, что привыкли писать в интернете всё через Е. Так у меня в Опере все слова с Ё подчёркиваются как ошибочные

 Отправлено: 11.03.07 00:28. Заголовок: Re:

Да, Александр? Я вот только что прочитала, что свт. Николай Японский пророчествовал, что 2.000 лет - уж больно маленький срок для христианства, и что наш мир только-только в начале пути распространения Благой вести, которая пронизает все континеты... А вот где прочитала - убей, не вспомню. Пока в отпуске была и болела, читала все вперемешку.

UPD. Уры-уры, да здравствует Яндекс!!! Это ж я жеж прочитала в книжке про свт. Луку Войно-Ясенецкого!

Многие в наши дни говорят о гибели России, многие желали бы видеть ее конечное разрушение, чтобы не было больше Святой Руси, и сама память о ней изгладилась бы бесследно из сердец человеческих. Но вот строчки, написанные нашим святым соотечественником, равноапостольным Николаем , архиепископом Японским (+1912 г. ): "Жизнь и отдельного человека, тем более, каждого народа и, несомненно, всего человечества проходит периоды, назначенные ей Творцом. В каком же возрасте теперь человечество со времени рождения его в новую жизнь? О, конечно, еще в юном! Две тысячи лет для такого большого организма совсем небольшие годы . Пройдут еще многие тысячи лет, пока истинное Христово учение и оживотворяющая благодать Святого Духа проникнут во все члены этого организма. Правда Божия сего требует. Истина Христова всею своею силою должна войти в человечество и произвести полное свое действие" (письмо от 10 ноября 1909 г.).

"...Что до родимого нашего русского народа, к которому мы имеем честь и счастие принадлежать, то я тоже твердо убежден, что он еще на пороге своей исторической жизни, и что сомневаться в его будущем и, тем более, отчаиваться за него просто грех..." (письмо от 2 апреля 1910 г.).

"А нам разве не видится или, по крайней мере, не грезится светлое будущее России? Ужели Господь создал такой многочисленный народ и вместе такое необъятное тело Церкви только для того, чтобы отдать его на съедение червям? Разве Россия развила все свои силы на таланты, заложенные в ее организме, и изжила их? Нет, по всем признакам она молодое историческое тело, возрастающее на смену стареющих организмов. Думать иначе было бы хулою на Промысл Божий" (10 июня 1911 г. ) (Архиепископ Никон (Рождественский) "Мои дневники", М. , 1914 г.) Это было написано уже после кровавых ужасов 1905 г., после "репетиции революции".

А святой Патриарх-исповедник Тихон пророчествовал: "Как быстро и детски доверчиво было падение народа русского, развращаемого много лет несвойственной нашей христианской стране жизнью и учениями, так же пламенно и чисто будет раскаяние его, и никто не будет так любезен сердцу народному, как пастырь родной его Матери-Церкви, вызволившей его из египетского зла". Есть немало других свидетельств угодников Божиих о том, что России предстоит еще расцвет и величие, и что далеко еще не конец.

 Отправлено: 11.03.07 12:08. Заголовок: Re:

Барышня пишет:

цитата:

Да, Александр?

Не понял вопроса, барышня. Я ж вроде и не говорил о скором приходе антихриста. Я сказал, что о дне том знать никому не дано, даже ангелам.

 Отправлено: 11.03.07 14:13. Заголовок: Re:

Угу, прошу прощения за корявую форму диалога. Согласна с Вами :)

 Отправлено: 11.03.07 21:32. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Не понимаю людей, который говорят: "Я честный малый, мне скрывать нечего". Всем есть чего скрывать, человек так устроен.

Все же, если говорить об обществе тотального контроля, то думаю христианам в нем выжить можно без нервного срыва, потому что, как мне кажется, мы должны стремиться, чтобы жизнь наша была прозрачна в некотором отношении, хотя если это шоу "Окна", то это прям ужас, но в квартирах то вряд ли камеры будут ставить.

 Отправлено: 11.03.07 21:48. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

ак мне кажется, мы должны стремиться, чтобы жизнь наша была прозрачна в некотором отношении,

Леонид, ссылка была на меня, но это не я писал
Со своей же стороны хочу заметить, что жизнь моя прозрачна перед Богом. В грехах каюсь на исповеди. Мои убеждения - это мое личное мнение. Но вот исповедоваться властям, тем более властям, далеким от Церкви, от понятий о добре и зле, я не хочу.

 Отправлено: 11.03.07 21:50. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Все же, если говорить об обществе тотального контроля, то думаю христианам в нем выжить можно без нервного срыва, потому что, как мне кажется, мы должны стремиться, чтобы жизнь наша была прозрачна в некотором отношении, хотя если это шоу "Окна", то это прям ужас, но в квартирах то вряд ли камеры будут ставить.

Не согласна ни разу. Понятие интимности, сокровенности что-то значат для тебя? Это только экономика должна быть "прозрачной", а жизнь человека требует тайны. Даже Конституция признает это (тайна личной жизни, переписки, неприкосновенность жилища и т.д.), а мы все рвемся к чему-то запредельно стерильному.

 Отправлено: 11.03.07 22:48. Заголовок: Re:

Барышня пишет:

цитата:

Не согласна ни разу. Понятие интимности, сокровенности что-то значат для тебя?

Так кто же отнимает тайну личной жизни и неприкосновенность жилища, под прозрачностью жизни я имел ввиду сведению к минимуму "двойного дна", потому что часто под прикрытием свободы оправдывают свободу незаконных действий, к тому же я пишу, что если камеры в квартире, то это ужас. Опять же, внутренняя жизнь не поддается фиксации. Наверное, я слово поставил неверное, не прозрачность, а отсутствие некой "другой", "незаконной" жизни, как у мистера Андерсена в начале фильма "Матрица".

 Отправлено: 13.03.07 01:18. Заголовок: Re:

Еще кстати подумалось, что в условиях тотальной слежки, уж если такое время наступит, добродетельно живущий христианин может примером своей жизни пробудить веру и в наблюдающих, так же, как и палачи, казнившие мучеников, видя их веру и спокойствие, сами становились христианами

 Отправлено: 13.03.07 08:30. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Еще кстати подумалось, что в условиях тотальной слежки, уж если такое время наступит, добродетельно живущий христианин может примером своей жизни пробудить веру и в наблюдающих, так же, как и палачи, казнившие мучеников, видя их веру и спокойствие, сами становились христианами

А мне сейчас подумалось, может стоит какому-нибудь христианину в "доме 2"? у кого хватит дерзости посчитать себя достаточно хорошим христианином, чтобы показать себя на ТВ в такой передаче?

 Отправлено: 13.03.07 10:39. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

так же, как и палачи, казнившие мучеников, видя их веру и спокойствие, сами становились христианами

В наше время это уже не настолько актуально. Во всяком случае ислам таким образом распространения особого не получил.

BrainStorm пишет:

цитата:

у кого хватит дерзости посчитать себя достаточно хорошим христианином, чтобы показать себя на ТВ в такой передаче?

Андрюш, я голосую за тебя

 Отправлено: 17.06.07 13:50. Заголовок: Re:

А когда "чип"ы вводить собираются???? Аль вилами на воде писано.....Дом-2 по моему и есть та самая чипизация, когда всё про всех даже интимное знаешь, кто-то этого хочет???? У меня кстати ажно два ИНН, я полностью опечатан и в ад моя дорога - Велика Новость......Так и хочется сказать "Буря в стакане"(простите если когото задел)