Отправлено: 02.03.07 17:05. Заголовок: Чукотский раскол?

Сегодня мои однокурскники - преподобные и высокопреподобные студенты - много переживали о странном письме чукотского архипастыря Вл. Диомида. Что это? Провокация? Сезонное обострение? Сепаратизм в среде епископата?

http://www.russned.ru/stats/819

Как вы думаете, начинать переживать за родную нашу Мать Церковь или еще пока не надо?

 Отправлено: 02.03.07 17:09. Заголовок: Re:

Как счас помню выступление на XIV Рождественских чтениях представителя Камчатской епархии. Говорит, что во всей епархии один единственный диакон и всего 4 священника имеют семинарское образование. Не думаю, что ситуация к соседей Камчатки принципиально отлична...

 Отправлено: 02.03.07 17:22. Заголовок: Re:

Да тут уже всплывала эта тема.

http://agafon.borda.ru/?1-5-0-00000053-000-0-0-1172672642


А Диомид - человек вроде образованный. Тут не в образовании дело. Хотелось бы, чтобы состоялся мирный диалог. Правда и время выбрано странно. Пост. Да и накануне воссоединения с РПЦз.

 Отправлено: 02.03.07 18:41. Заголовок: Re:

Интересное мнение http://www.russned.ru/stats/822

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

Как вы думаете, начинать переживать за родную нашу Мать Церковь или еще пока не надо?

Переживать давно уже пора было. Раскол уже много-много лет в умах и душах тех, кто называет себя православной интеллигенцией. Много думать вредно для общественного здоровья, лучше уставы знать и исполнять их в точности.

 Отправлено: 03.03.07 10:58. Заголовок: Re:

Прошла информация, что Владыка Диомид вообще не давал благословения на публикацию своего обращения к архиереям.

 Отправлено: 03.03.07 11:22. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Прошла информация, что Владыка Диомид вообще не давал благословения на публикацию своего обращения к архиереям

Не давал, потрудились пиарщики. А мысли обращения, текст - принадлежат ему.
У этого явления, думается, 2 стороны. Одна из них - скорее положительная: разрушение иллюзии о "полном единомыслии" в Церкви, подтверждение слов ап. Павла он необходимости разномыслий, чтобы открылись искусные. Другая - скорее отрицательная: характер данного обращения имеет тенденции к расколу.

Ворон пишет:

цитата:

Много думать вредно для общественного здоровья, лучше уставы знать и исполнять их в точности

Делая это, Аввакум и единомышленники как раз и ушли в раскол.

 Отправлено: 03.03.07 11:34. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Это об Аввакуме?

Скорее нет. Я говорю больше про современность. Как-то встречалась в сети статейка о церковной интеллигенции, очень познавательная и наводящая на мысли... Честно говоря, сам иногда замечаю некий протестантизм в церкви и это настораживает.

Rooster пишет:

цитата:

Делая это, Аввакум и единомышленники как раз и ушли в раскол.

Потому и ушли... реформа 1666 года... цифрами я не увлекаюсь, но дата весьма символичная.

 Отправлено: 03.03.07 12:31. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Потому и ушли... реформа 1666 года... цифрами я не увлекаюсь, но дата весьма символичная.

Судя по этой фразе, ты поддерживаешь старообрядческий раскол? Насчет даты - тогда вели летосчисление "от сотворения мира", и дата была другой. 5508+1666=7174.

цитата:

Как-то встречалась в сети статейка о церковной интеллигенции, очень познавательная и наводящая на мысли...

А кого ты подразумеваешь под интнллигенцией в данном случае? Патриарха и Синод? Ведь именно против официальной политики нашей Церкви, формируемой Синодом, и написано обращение епископа Диомида.

 Отправлено: 03.03.07 12:44. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Судя по этой фразе, ты поддерживаешь старообрядческий раскол?

Я отношусь к нему как к данности, которую не исправить и больше вопросов к Никону, чем к Аввакуму.

Rooster пишет:

цитата:

А кого ты подразумеваешь под интнллигенцией в данном случае?

Скорее отдельных мирян.

 Отправлено: 03.03.07 12:49. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Я отношусь к нему как к данности, которую не исправить и больше вопросов к Никону

Вопросы - уместны.

цитата:

Скорее отдельных мирян

То есть ни Патриарх, ни Синод интеллигенцией не являются? Ворон, по-моему, ты запутался. Среди членов Синода все люди очень образованные и есть интеллигенты (тот же митр. Кирилл). "Отдельных мирян" обвинить можно, а священноначалие - слабо?
К тому же, данная тема - об обращении еп. Диомида, об интеллигенции там ничего нет.

 Отправлено: 03.03.07 13:28. Заголовок: Re:

Солженицын ввел понятие ОБРАЗОВАНЩИНЫ. Под которыми подразумеваются люди, имеющие дипломы о высшем образовании и присвшие право считаться интеллигенцией.

 Отправлено: 03.03.07 14:02. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Солженицын ввел понятие ОБРАЗОВАНЩИНЫ. Под которыми подразумеваются люди, имеющие дипломы о высшем образовании и присвшие право считаться интеллигенцией

Архиереи из Синода - из их числа?

 Отправлено: 03.03.07 14:26. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Архиереи из Синода - из их числа?

Откуда я знаю. Наверняка и такие есть. Я разве к этому речь вел?

 Отправлено: 03.03.07 14:35. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Я разве к этому речь вел?

А к чему?

По теме: какие пункты в обращении лично тебе кажутся актуальными и почему, а какие - скорее нет?
Мне кажется остро стоящим вопрос о соборности. Но есть много "но".

 Отправлено: 03.03.07 14:49. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

А к чему?

К вопросу о том, что такое интеллигенция



1. По моему проблемы не существует

2. Не понял о каком подчинении идет речь

3. По моему Церковь как раз не молчит о проблемах, а давно "бьет в колокола".

4. Тут упоминаются случаи наказания за отказ от ИНН. Вот это смущает.

5. Не совсем понял этот пункт.

6. Церковь уже озвучивала цели, мотивы и границы сотрудничества. Тут тоже проблемы не вижу.

7. Не в курсе, поэтому пока не могу сказать

8. Насчет едиснтва моральных ценностей с иудаизмом - большой вопрос. Тем более с таким течением, как хасидизм, который в нашей стране представляет Берл Лазар.

9. Вот это можно обсудить.

 Отправлено: 03.03.07 15:03. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

1. По моему проблемы не существует

Согласен.

цитата:

2. Не понял о каком подчинении идет речь

Я тоже не понял, но догадываюсь.

цитата:

3. По моему Церковь как раз не молчит о проблемах, а давно "бьет в колокола".

Точно. Странно, что влиятельное в Церкви лицо не в курсе происхордящего.

цитата:

4. Тут упоминаются случаи наказания за отказ от ИНН. Вот это смущает

Да, если это не выдумка.

цитата:

5. Не совсем понял этот пункт.

Да, фантастично как-то звучит, нет церковной конкретики.

цитата:

6. Церковь уже озвучивала цели, мотивы и границы сотрудничества. Тут тоже проблемы не вижу.

Аналогично.

цитата:

7. Не в курсе, поэтому пока не могу сказать

На это недоумение еп. Диомида отвечено в Основах Социальной концепции РПЦ. Некоторые священнослужители в сети высказывают предположения, что еп. Диомид не знаком с этим документом.

цитата:

8. Насчет единства моральных ценностей с иудаизмом - большой вопрос

Единство в минимуме, но есть. А хасидизм - в иудаизме ересь.

цитата:

9. Вот это можно обсудить

Да. Я думаю, было бы лучше, если бы обращение состояло из одного этого пункта, но более емко выраженного.

 Отправлено: 03.03.07 15:15. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Единство в минимуме, но есть. А хасидизм - в иудаизме ересь.

Так именно Берл Лазара и его окружение мы чаще всего видим в различных околокремлевских "тусовках" и мероприятиях с участием представителей различных религий.
Вообще это отдельная тема.

 Отправлено: 03.03.07 15:19. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Так именно Берла Лазара и его окружение мы чаще всего видим в различных околокремлевских "тусовках" и мероприятиях с участием представителей различных религий

В том-то и дело: это вряд ли является аутентичныи иудаизмом. Как всегда, крикливое и агрессивное меньшинство создает впечатление о явлении в целом. Схожая ситуация и с исламом...

цитата:

Вообще это отдельная тема

Да, отдельная тема.

Стало быть, по обращению в целом мы думаем схожим образом.
Интересно, есть ли другие мнения.

 Отправлено: 03.03.07 15:33. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

В том-то и дело: это вряд ли является аутентичныи иудаизмом. Как всегда, крикливое и агрессивное меньшинство создает впечатление о явлении в целом. Схожая ситуация и с исламом...

Влияние Лазара весьма немаленькое. Как и людей, которые за ним стоят. Я так понимаю, в данный момент именно это течение захватило власть (я имею ввиду ихние разборки). Но и различные высказывания менее радикальных представителей Шаевича, скажем по поводу преподавания ОПК, не увеличивает доверия и к ним. Да и проблемы у нас возникли не от Лазара, им уже не одно столетие.

Что касается ислама, поддержка традиционного ислама и противодействия его деструктивным течениям жизненно необходима. Тем более, что у России исторически большой опыт такого диалога с исламом.


Rooster пишет:

цитата:

Стало быть, по обращению в целом мы думаем схожим образом.

За исключением общих ценностей с иудаизмом, пожалуй да

 Отправлено: 04.03.07 15:37. Заголовок: Re:

Посмотрите, интересно:
http://bytopisatel.livejournal.com/21528.html

 Отправлено: 05.03.07 09:45. Заголовок: Re:

AleBuAle пишет:

цитата:

Посмотрите, интересно:

Немного не понял, это рассказ реальный или вымышленный, если реальный, откуда это известно?

 Отправлено: 05.03.07 10:04. Заголовок: Re:

Вот еще интервью попалось:

http://www.christian-spirit.ru/Pages/int_vl_Diomid.htm

 Отправлено: 05.03.07 11:06. Заголовок: Re:

Цирк.

 Отправлено: 05.03.07 11:59. Заголовок: Re:

Интервью Диомида Радио "Радонеж" наводит на грустные мысли о влиянии низких температур на умственную деятельность...
http://bytopisatel.livejournal.com/21528.html?thread=700184#t700184

 Отправлено: 05.03.07 12:32. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Интервью Диомида Радио "Радонеж" наводит на грустные мысли о влиянии низких температур на умственную деятельность...

http://radonezh.ru/analytic/articles/?ID=2204
это то самое интервью?

 Отправлено: 05.03.07 12:36. Заголовок: Re:

Да.

"Судя по этому интервью, ничего особо умного САМ Диомид создать вообще не мог"
http://bytopisatel.livejournal.com/21528.html?thread=698648#t698648

 Отправлено: 05.03.07 12:38. Заголовок: Re:

Грустно за архиереев, зачастую представляющих собой лишь номинальный авторитет, а на поверку оказывающихся людьми с весьма поверхностными рассуждениями. И грустно за нас, принимающих эти рассуждения всерьез.

 Отправлено: 05.03.07 13:36. Заголовок: Re:

Рустер, что за загадки. Разворачивай ответ

 Отправлено: 05.03.07 13:45. Заголовок: Re:

Да никаких загадок нет. Епископ все сам сказал, а мы читаем.

 Отправлено: 05.03.07 13:55. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Да никаких загадок нет. Епископ все сам сказал, а мы читаем.

Да и интервью все какие-то странные. Непонятно например текст полностью принадлежит Диомиду или кто-то приложил свою руку и добавил.

 Отправлено: 05.03.07 14:18. Заголовок: Re:

Если мне память не изменяет, лет восемь назад на форуме Кураева ("кураевщине" ;-)) называли этот период "постовыми драками"...не потеряло актуальности :-)
Раскол? Да нет - скорее обычное заблуждение (испуг, неверно понятая идея или высказывание, элементарная ошибка - и вперед! воображение услужливо подскажет), от которого никто, уж поверьте, не застрахован ("блюдый себе, да не и ты искушен будеши"). Хотя, рез-ты могут быть разными. Мне вспомнился постулат теории катастроф, грубо - "чем выше энергетика системы, тем выше вероятность катастрофы" ну и последствия соответственно. Ошибаться могут все - но! Спрос со всех - разный.
А в интервью есть действительно одна действительно очень верная мысль - ГОСПОДЬ НЕ ОШИБАЕТСЯ.
"Если зведы зажигают - это кому-нибудь нужно" (С)В.В.М.