Отправлено: 26.08.06 20:50. Заголовок: Vote: Считаете ли вы евреев богоизбранным народом?

Ответьте на такой простой вопрос и объясните почему вы так считаете.

С уважением, Воин.

 Отправлено: 04.10.06 22:29. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Многие из еврейского народа - в противоположную сторону.

Ага, за фарисеями, за теми, кому было сказано: "...Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего".
Истинный иудей - иудей до пришествия Христа, ибо законом ему служил Ветхий Завет, Завет Божий о пришествии Христа. После же истинной религией стало христианство, т.к. исполнился Завет о пришествии Сына Божия, и Господь дал нам Новый Завет. Те же, кто в нашу эру исповедуют иудаизм, не те "истинные" иудеи, а "сборище сатанинское", ибо пошли против Бога, не уверовав в Новый Завет. И законом для них служит Талмуд и Кабалла, в которых "от египетских тайных кровавых жертв, и от служения Астарте и Ваалу привилось многое".

 Отправлено: 05.10.06 09:48. Заголовок: Re:

Медведь
Дорогой Медведь, твои рассуждения касаются различий между христианством и иудаизмом, но вопроса о богоизбранности евреев они, увы, не проясняют.

 Отправлено: 23.10.06 17:53. Заголовок: Re:

Как же не проясняют? Был народ еврейским хранителем истинной веры и был избранным народом до нашей эры, а дальше...после ряспятия как можно считать их избранными Богом коли они пошли за князем тьмы? К тому же большая часть современных евреев являются потомками не того самого Израиля, а царства Хазарского.

 Отправлено: 24.12.06 00:46. Заголовок: Re:

AleBuAle пишет:

цитата:

Я знаю об о. Александре Мене, что это был гениальный пастор и проповедник, приведший к вере тысячи людей.

Несомненно, талантлив. Несомненно, привел к вере многих людей. Но начинать ли изучение Православия с работ отца Меня ... большой вопрос. Много неправославного. И об этом стоит знать

 Отправлено: 26.12.06 15:16. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Много неправославного. И об этом стоит знать

А что именно? Не богослов он, это да. Но вот насчет неправославности - это сомнительно.

 Отправлено: 26.12.06 16:01. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

А что именно? Не богослов он, это да. Но вот насчет неправославности - это сомнительно.

Большое влияние католицизма и протестантизма. Плюс оккультизм. К сожалению. У того же Кураева в книге целая глава посвящена этому. В электронной православной библиотеке есть небольшая книжица, посвященная этой теме. Могу ссылочкой поделиться. В ней же и та главка из книги отца Андрея

 Отправлено: 27.12.06 11:32. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Большое влияние католицизма и протестантизма. Плюс оккультизм

Александр, а ты читал сами труды Меня? Или знаком с ними только по критике Кураева?

 Отправлено: 27.12.06 11:52. Заголовок: Re:

Rooster, я не богослов. Когда у меня возникает какой-то вопрос, я обращаюсь к книгам. Поэтому для себя логичным считал сначала выяснить кого следует читать. чтобы не бояться засорить голову неправославным. Зачем мне то? Чтобы потом сидеть и сравнивать кто прав, кто виноват?
А знаком не только с критикой Кураева. Кураев затронул лишь тему оккультизма в проповедях о. Александра Меня. Остальные рассматривали его толкование Ветхого и Нового Заветов. Конечно, возможно следовало бы взять книги Меня и сравнить с тем, что писали о нем его критики. Пока руки не дошли

 Отправлено: 27.12.06 13:21. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Rooster, я не богослов

Я тоже.

цитата:

Пока руки не дошли

Когда дойдут, можем продолжить обсуждение.
Книг на те темы, которые затрагивал Мень, после него не написано - популярная библеистика не в чести у православных авторов. Кураев создал тексты в данной области, но этого мало. Мень занимался этим всю жизнь, и занимался добросовестно. Критиковать вполне уместно, но нужно хорошо знать предмет критики. А то получается по-советски: "Меня не читал, но осуждаю".

 Отправлено: 27.12.06 16:00. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

А то получается по-советски: "Меня не читал, но осуждаю".

А мне что, обязательно нужно читать Рона Хаббарда чтобы понять, что такое Дианетика? Я же написал, что читал книгу, в которой собраны статьи нескольких авторов. Книга небольшая, за вечер можете овладеть.
Я не говорил, что он занимался своим делом не добросовестно. Можно и добросовестно ошибиться. Можно всю жизнь чем-то заниматься и все равно ошибаться.

А пока у меня руки не дошли, можете поспорить с более расторопными и опытными. Чего э меня то дожидаться

 Отправлено: 27.12.06 21:13. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

А мне что, обязательно нужно читать Рона Хаббарда чтобы понять, что такое Дианетика?

Если это аналогия с Менем, то аналогия весьма некорректная. Брошюрку о трудах Меня я читал, она очень недобросовестна (если мы говорим об одной и той же книжечке), а вот критика Кураева - конструктивна, но несколько предвзята.

цитата:

Можно и добросовестно ошибиться. Можно всю жизнь чем-то заниматься и все равно ошибаться

Конечно. Я имел в виду следующее: чтобы критиковать что-либо, нужно дать реальную альтернативу. В области популярной библеистики альтернативы книгам Меня пока нет.
Если считать, что Мень ошибался в необходимости проповеди Благой Вести, то следовало бы признать, что вместе с ним ошибались и ошибаются многие проповедники, старающиеся говорить на языке своей аудитории (и Кураев в том числе).

цитата:

А пока у меня руки не дошли, можете поспорить с более расторопными и опытными

Пусть такие появляются. Может быть, быстро сойдёмся во мнениях, а может быть, подискутируем.

 Отправлено: 27.12.06 23:11. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Конечно. Я имел в виду следующее: чтобы критиковать что-либо, нужно дать реальную альтернативу. В области популярной библеистики альтернативы книгам Меня пока нет. Если считать, что Мень ошибался в необходимости проповеди Благой Вести, то следовало бы признать, что вместе с ним ошибались и ошибаются многие проповедники, старающиеся говорить на языке своей аудитории (и Кураев в том числе).

Согласен. Я и не имел целью огульно обвинять отца Александра. Заслуги его известны. Но предупредить о имеющихся заблуждениях и неточностях его все-таки необходимо. Только и всего. Не ради осуждения

 Отправлено: 28.12.06 08:08. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Согласен. Я и не имел целью огульно обвинять отца Александра. Заслуги его известны. Но предупредить о имеющихся заблуждениях и неточностях его все-таки необходимо. Только и всего. Не ради осуждения

Я Кураева на эту тему не читал. Расскажите, что оккультное он нашел в трудах Меня?

 Отправлено: 28.12.06 08:36. Заголовок: Re:

kanno пишет:

цитата:

Я Кураева на эту тему не читал. Расскажите, что оккультное он нашел в трудах Меня?

http://www.wco.ru/biblio/zip/karak1.zip

120 кб

 Отправлено: 23.01.07 20:11. Заголовок: Re:

Странно, но я не нашел ни у кого: если евреи - богоизбранные, то в чем их миссия в современном мире?
Уже упоминалось: они приверженцы новой, а даже не ветхозаветной религии (талмудизма) уже почти 2000 лет.

Свет Истины Православия несли в мир разные народы после евреев: греки (Империя Ромеев), Русские (Русь-Россия).
Здесь звание народа-Богоносца заслужено многими подвигами: греки обратили в Православие варваров-славян, пришедших на их землю (сербы, болгары).
Русские обратили в Православие огромное количество народов: от народов Поволжья и Сибири, до алеутов на Аляске.

При этом евреи за все это время стремились РАЗРУШИТЬ ЦЕРКОВЬ ХРИСТА. У них в религиозном законе записано, например,что орагнизатор Еврейской Православной Церкви должен быть подвержен смертной казни.
За публичное упоминание имени Христа в позитивном смысле в Израиле предусмотрены санкции.
Абсолютное большинство евреев - иудеи, а меньшинство - католики, протестанты, немного православные. Они погоды не делают.
Ответьте: в чем же современная богоизбранность еврев, если эту эстафету от них давным давно сначала переняли греки, а потом Русские?

 Отправлено: 05.03.07 14:26. Заголовок: Re:

Когда разговор об отце Мене был в разгаре, я не стал искать в сети это письмо. Но давеча попалось оно мне в сети на глаза, решил поместить.

Открытое письмо к священнику Александру Меню Митрополита Антония (Мельникова) :

http://www.glagol-online.ru/?content=321

 Отправлено: 07.03.07 11:22. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Но начинать ли изучение Православия с работ отца Меня

У меня все именно так и получилось. Начал с А.Меня "История религий. т. 1", понял, что пишет Мень для меня. Потом был "Сын Человеческий" и "Первые Апостолы". Почти уверен, что если бы первая книга, попавшаяся мне, была бы "Антихрист рядом!" или "Все в леса, ИНН наступает!" то не называли бы вы меня братом :)
Кураевскую книгу "Вызов экуменизма" читал, помню и главу этой книги "Потерявшийся миссионер", однако на своем опяте знаю, что миссия о. Александра принесла кое-какие плоды.

 Отправлено: 07.03.07 11:32. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата:

орагнизатор Еврейской Православной Церкви должен быть подвержен смертной казни.

Православная Церковь не есть организация по национальному признаку. Были такие попытки, но они признаны ересью (название ереси забыл, Рустер может подсказать). Названия "Русская" или "Японская" Православные Церкви указывает не на народ, а на каноническую территорию. Аналоги: Александрийская Православная, не значит, что чадами этой церкви могут быть только Александры, и Папа-Патриарх Александрийский явл. Святителем всей Африки с ее сотнями народов; Антиохийская Православная Церковь объединяет не столь много православных народов, как Русская, но тоже не мало.
Это я к тому, что создание "Еврейской" Православной Церкви невозможно даже теоретически. Но это не значит, что евреи не могут быть православными. Для их диаспор есть Поместные церкви, а для евреев Израиля Иерусалимская Православная Церковь с кафедрой в столице этой ненавистной вам страны.

 Отправлено: 07.03.07 11:34. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата:

если евреи - богоизбранные, то в чем их миссия в современном мире

Порадую антисимитов: их миссия в том, чтобы из колена Данова вышел Антихрист

 Отправлено: 07.03.07 12:44. Заголовок: Re:

При чем тут кто с чьих работ начинал свой путь в Церковь. Ну да, начинали. Но теперь вы на другом этапе познания, первые робкие шаги сделаны. И нет ничего плохого в том, чтобы оценить работы на другом уровне. Если есть в них отклонения, об этом стоит сказать и предупредить. Или не так?

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

Порадую антисимитов: их миссия в том, чтобы из колена Данова вышел Антихрист

Т.е. антисемитизм - это непризнание евреев богоизбранными? Потрясающе. Кстати, слышал Пушкина тоже антисемитом объявили. За что? За то, что ни в одном из своих произведений не отдал дань еврейскому народу. Так что очень легко нынче прослыть антисемитом.

 Отправлено: 07.03.07 22:02. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Если есть в них отклонения, об этом стоит сказать и предупредить. Или не так?

О каких отклонениях ты говоришь?
Эти две книги о.Александра - одни из моих любимых, может быть у него были заблуждения в каких-то вопросах, но в этих книгах - всё нормально.
Рекомендую всем! "Сын человеческий" - просто шедевр, на русском языке ничего подобного не было и нет до сих пор.

Юрий пишет:

цитата:

если евреи - богоизбранные, то в чем их миссия в современном мире

Совершенно в том же, что и миссия россиян - жить по заповедям Христовым и спасаться.

 Отправлено: 07.03.07 22:17. Заголовок: Re:

AleBuAle пишет:

цитата:

и спасаться

Звучит как будто спасение есть самоцель жизни :))

 Отправлено: 07.03.07 22:46. Заголовок: Re:

AleBuAle пишет:

цитата:

О каких отклонениях ты говоришь?

Я по теме привел несколько ссылок таких же священников, как и сам отец Мень.

 Отправлено: 08.03.07 17:55. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Звучит как будто спасение есть самоцель жизни :))

В чем смысл жизни, брат?

 Отправлено: 08.03.07 20:44. Заголовок: Re:

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

В чем смысл жизни, брат?

Один человек мне недавно задавал уже этот вопрос :) Просто мне кажется, что когда спасение становится самоцелью, когда живёшь и твои поступки соотносятся с "не повредит ли это моему спасению", то сама жизнь становится лукавой, фарисейством начинает пахнуть и человек может начать совершенно незаметно для себя подменять понятия добра и зла, чести и бесчестия, доброты и ненависти и т.д. Надо просто жить, жить стремясь соблюдать заповеди, жить по совести и справедливости, делать добро и, в первую очередь, для родных и близких, нарожать деток и т.п.

 Отправлено: 09.03.07 14:26. Заголовок: Re:

Да кстати, все таки спасение - не самоцель, спасение - следствие любви к Богу и ближнему

 Отправлено: 09.03.07 15:05. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

спасение - не самоцель, спасение - следствие любви к Богу и ближнему

Вот-вот, это я и имел в виду

 Отправлено: 09.03.07 16:07. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Один человек мне недавно задавал уже этот вопрос :)

Не тебе одному :))
Чем может быть спасение?
Я думаю, каждый христианин имеет целью своей жизни - спасение души, т.е. вечное пребывание с Богом, в Его любви. И, при этой цели, жизнь человека наполняется смыслом. Идет он к этой цели определенным путем. Т.е. имея цель можно иметь также совершенно разноцветную смысловую наполненность того времени пока он движется к главному в своей жизни.Смысловое наполнение - это различные этапы продвижения к главной цели. :)
Ворон пишет:

цитата:

когда живёшь и твои поступки соотносятся с "не повредит ли это моему спасению", то сама жизнь становится лукавой, фарисейством начинает пахнуть и человек может начать совершенно незаметно для себя подменять понятия добра и зла, чести и бесчестия, доброты и ненависти и т.д.

Женя, ну что ты нафантазировал?
Думаю, все прекрасно сомещают понятия личного спасения и стараются
Ворон пишет:

цитата:

просто жить, жить стремясь соблюдать заповеди, жить по совести и справедливости, делать добро и, в первую очередь, для родных и близких

А некоторые уже обдумывают вопрос, чтобы
Ворон пишет:

цитата:

нарожать деток и т.п.

*смеюсь*

 Отправлено: 09.03.07 21:57. Заголовок: Re:

Marozko пишет:

цитата:

Я думаю, каждый христианин имеет целью своей жизни - спасение души, т.е. вечное пребывание с Богом, в Его любви.

В раю Да, конечно это так. Вопрос лишь в том насколько корректно думать о своём спасении, насколько корректно зацикливаться на этом и соотносить каждый свой поступок с потенциальным спасением. За этим реально можно очерстветь...

Marozko пишет:

цитата:

Женя, ну что ты нафантазировал? Думаю, все прекрасно сомещают понятия личного спасения и стараются

Хе-хе Я тоже думаю, что большенство православных христиан всё это знают и понимают. Я лишь философствую на тему "совершения грехов во имя спасения други своя", а эта плоскость местами конфликтует с философией спасения

Marozko пишет:

цитата:

А некоторые уже обдумывают вопрос

А чего тут обдумывать-то?

 Отправлено: 09.03.07 23:50. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

насколько корректно зацикливаться на этом

Вообще на чем-либо зацикливаться не стоит, я думаю.
Ворон пишет:

цитата:

А чего тут обдумывать-то?

См. тему "Выйти замуж по любви". Оказывается не все так просто. :))