Отправлено: 26.08.06 20:50. Заголовок: Vote: Считаете ли вы евреев богоизбранным народом?

Ответьте на такой простой вопрос и объясните почему вы так считаете.

С уважением, Воин.

 Отправлено: 26.08.06 21:35. Заголовок: Re:

вообще,в данное время не знаю.но точно знаю,что до пришествия СПАСИТЕЛЯ в мир они были богоизбранным народом,именно потому,что СЫН БОЖИЙ должен был выйти из этого народа.а после того,как они распяли ЕГО богоизбранным народом является народ христианский-христиане,независимо от национальности

 Отправлено: 27.08.06 20:38. Заголовок: Re:

Я считаю, евреи - богоизбранный народ. Да, они не узнали, Спасителя, они распяли Христа.
Но 3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? (Рим.3:3)
И ещё:
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
(Рим.11:28-31)
В плане спасения, конечно, преимуществ у них нет никаких, как их не может быть ни у кого.
11 Ибо нет лицеприятия у Бога. (Рим.2:11)
Но мистически они остаются богоизбранным народом.

 Отправлено: 28.08.06 07:37. Заголовок: Re:

Уважаемый Воин
Уж не провокация ли этот вопрос? Не предполагаете ли этот вопрос эквивалентным: является ли этот форум жидовствующих? А то тут некоторые ярые нацианалисты пытаются протолкнуть такую мысль. Да и ник у Вас ВОИНствующий. Вы случайно не националист? Может вы даже тот самый забаненный Монархист или Волкодлак?
Пожалуйста ответьте на поставленные вопросы и опишите, почему вас интересует сабжевый вопрос?

 Отправлено: 29.08.06 08:56. Заголовок: Re:

Нет я не монархист и не Волкодлак, да и националистом я не являюсь. Простите, что напугал вас своим воинствующим ником. Просто очень много споров вокруг этого вопроса, вот я и решил провести голосование на этом форуме в надежеде и самому наконец-то найти ответ на этот вопрос.
А что националисты - это что-то страшное?

 Отправлено: 29.08.06 09:12. Заголовок: Re:

Не считаю евреев богоизбранными. Когда-то они были такими, но почитайте Ветхий Завет... они ни раз и ни два отвергали Бога и молились другим богам. Они казнили пророков посланных Богом, отвергали Его, так что о какой их богоизбранности можно говорить?
Для Бога нет ни эллина, ни иудея (ранее это была национальность, а ныне религия), поэтому говорить о какой-то "богоизбранности" одного народа среди всех других Божьих народов некорректно.
Да и в чём может быть их "богоизбранность"? Они живут по Ветхому Завету, в котором много жестокости, в т.ч. жертвоприношения. Талмуд (Полный Ветхий Завет) вообще выставляет евреев сверхнародом, а уж Шульхан Арух вообще описывает правила поведения еврея и как еврей должен жить среди гоев. Не даром после того как некоторые наши политики прочитали Шульхан Арух, то писал "Письмо 500" и "Письмо 5000".

 Отправлено: 29.08.06 09:17. Заголовок: Re:

Я тоже не считаю Евреев богоизбранным народом. Как правильно сказали Ворон и дк-денс они им были. Но после распятия Иисуса Христа они перестали быть богоизбранным народом. Я даже слышал с Амвона проповедь, в которой батюшка так и сказал, что они были богоизбранным народом и перестали им быть.

 Отправлено: 29.08.06 09:23. Заголовок: Re:

Воин пишет:

цитата:

А что националисты - это что-то страшное?

Может разумные и здравые националисты - это не страшно, НО вот ярые националисты-фанатики - это страшно:
1. с ними невозможен диалог - они глухи и слепы к доводам оппонента
2. любой "авторитет" не разделяющий их взглядов они записывают в стан "жидовствующих", будь то ДАЖЕ ПАТРИАРХ.
3. они не знают Христианства, так как полагают, что "наказать" выше ЛЮБВИ.
4. они вообще не знакомы с понятием ЛЮБОВЬ в христианском смысле.

P.S. Все это ИМХО, видимо просто не везло мне с националистами.

 Отправлено: 29.08.06 09:33. Заголовок: Re:

Nikolai III пишет:

цитата:

Я даже слышал с Амвона проповедь, в которой батюшка так и сказал, что они были богоизбранным народом и перестали им быть.

Я только что лазил по инету искал слова Достоевского о национализме и встретил строчки, что евреи после распятия Христа были прокляты...

BrainStorm

=))) верно написал, фанатизм в любой мере - зло.

BrainStorm пишет:

цитата:

P.S. Все это ИМХО, видимо просто не везло мне с националистами.

Просто ты не обращал внимания на вменяемых ;))

 Отправлено: 29.08.06 09:35. Заголовок: Re:

Осмелюсь даже выдвинуть такую версию, что в Церкви Христовой не может быть богоизбранного народа, поскольку для Бога нет национальностей и все мы, члены Церкви Христовой, являемся народом Божьим.

 Отправлено: 29.08.06 10:01. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Не считаю евреев богоизбранными. Когда-то они были такими, но почитайте Ветхий Завет... они ни раз и ни два отвергали Бога и молились другим богам. Они казнили пророков посланных Богом, отвергали Его, так что о какой их богоизбранности можно говорить?

Nikolai III пишет:

цитата:

Но после распятия Иисуса Христа они перестали быть богоизбранным народом. Я даже слышал с Амвона проповедь, в которой батюшка так и сказал, что они были богоизбранным народом и перестали им быть.

Апостол Павел, еврей, вполне конкретно говорит о богоизбранности и после распятия Христа. Меня умиляет, братия, как просто вы игнорируете слова Писания. Там не сказано, что это частное богословское мнение, но:
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:28-29)

Если же говорить о Ветхом Завете... При всех своих беззакониях они оставались богоизбранным народом. И пришествие Спасителя из этого народа - тому доказательство.
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? (Рим.3:3)

 Отправлено: 29.08.06 10:14. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Я только что лазил по инету искал слова Достоевского о национализме и встретил строчки, что евреи после распятия Христа были прокляты...

Ф.М.Достоевский, к сожалению в богословии не силён... Ему же принадлежит и такой совершенно неудачный опус: "Русский без Православия - дрянь, а не человек"...
Что уж говорить...

 Отправлено: 29.08.06 10:46. Заголовок: Re:

Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.
Назвав иудеев народом непослушным, представляет себя сомневающимся, говоря: неужели обетования Божий не исполнились от того, что народ израильский сделался непослушным? Нет, отвечает. Бог не отверг народа Своего, который Он наперед знал, то есть о котором знал, что он способен к принятию веры. Ибо и я Израильтянин. Потом, дабы не возразил кто: разве ты один составляешь народ? присовокупляет: не отверг Бог народа Своего, то есть и другие, кроме меня, есть три тысячи, есть пять тысяч, есть великое множество из народа, которые уверовали, как показывают Деяния апостольские (2:41, 4:4, 5:14).

В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Поскольку, говорит, вы покорились Евангелию и приняты Богом, то они стали упорнее и более отшатнулись и сделались врагами; но так как предки их изначала избраны Богом, то Бог не попустит им погибнуть совершенно (ибо они возлюбленные), но примет их, если уверуют.

Феофилакт Болгарский.

 Отправлено: 29.08.06 11:26. Заголовок: Re:

AleBuAle пишет:

цитата:

Апостол Павел, еврей, вполне конкретно говорит о богоизбранности и после распятия Христа. Меня умиляет, братия, как просто вы игнорируете слова Писания.

Хорошо, в чём тогда проявляется их "богоизбранность", если они распяли Христа и не пошли за ним, за Спасителем посланным именно к евреям, народу отошедшему от Бога? И зачем тогда "богоизбранные" ждут прихода Мошиаха и хотят построить ему храм (благо, палестинцы пока не дают им этого сделать)?

Может быть имеет смысл разделить народ на евреев и жидовствующих? Грубо, но иудеи, на мой взгляд, это одно, а евреи это несколько другое. Кстати, читая Ветхий Завет видно, что Бог разделил в своё время Израиль на 2 царства - на Иудею и на Израиль. Итак, население Иудейского царства тогда называлось иудеями, а население Израиля - евреями.

AleBuAle пишет:

цитата:

Ему же принадлежит и такой совершенно неудачный опус: "Русский без Православия - дрянь, а не человек"...

Почему же не удачный? Вполне удачная фраза, не в глаз, а в бровь :) Особенно, если вспомнить, что Достоевский - этнический поляк.

 Отправлено: 29.08.06 11:30. Заголовок: Re:

AleBuAle пишет:

цитата:

Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.

Он - уверовавший во Христа. Разница есть. Иудеи не признают евреями так называемых "выкрестов", т.е. крещёных евреев.

 Отправлено: 29.08.06 13:41. Заголовок: Re:

Митрополит Иоанн (Снычев)
ОБ ИУДАИЗМЕ
Рассуждая о русской истории, говоря о причинах помрачения религиозного самосознания русских людей, приведшего к гибели православную российскую государственность, невозможно избежать обсуждения этого вопроса. Тема давно назрела, надо лишь подойти к ней без ненависти и злобы, раздражения и лукавства — с искренним желанием понять...
Во-первых, следует четко уяснить себе, что нам предстоит проблема духовная, проблема межрелигиозных, но вовсе не межнациональных отношений. Церковь не делит и никогда не делила своих чад по национальному признаку. В сонме православных святых лик подвижников-евреев (начиная с апостолов) занимает свое место наряду с угодниками Божиими, призванными благодатию Его из среды иных народов — безо всякого различия.
Во-вторых, необходимо осознать, что суть проблемы заключается в непримиримом противоречии двух религиозных мировоззрений, соответственно определяющих идеалы народного бытия, нравственные нормы и понимание смысла жизни. Противостояние это обостряется тем, что в самосознании обоих народов чрезвычайно сильны идеи избранничества, мессианства, особого служения.
Русская симфония, сс. 255–256.

Закоснев в ожидании военного и политического лидера, иудеи отвергли истинного Христа, пришедшего в мир с проповедью покаяния и любви. Особую их ненависть вызывал тот факт, что, обличив фарисеев, Христос разрушил миф о еврейской “богоизбранности”, приобщив к Своему учению языческие народы. И вот иудеи оклеветали Спасителя перед римской властью и добились Ему смертного приговора. Результатом этого святотатства было отвержение преступников благодатью Божией. Народ еврейский, “который первоначально был избран Божиим народом, ...сделался народом по преимуществу отверженным” (святитель Игнатий Брянчанинов). Но распятый Христос оказался для богоборцев еще страшнее.
Русская симфония, с. 118.

Безусловно, иудейский религиозный экстремизм таит в себе серьезную угрозу миру...
Одоление смуты, с. 210.

Иудейский, антихристианский экстремизм оставил в русской судьбе страшный, кровавый след. Эта очевидная истина не должна, однако, превращаться в повод для нагнетания бессмысленной истерии. Криками и проклятиями горю не поможешь. Для того, чтобы обезопасить Россию от возможного повторения того богоборческого, русофобского кошмара, который она пережила в XX столетии, необходимо, во-первых, восстановить историческую истину в ее неискаженном виде, а во-вторых, глубоко и всесторонне проанализировать нашу национальную трагедию, ее причины и следствия и — сделать соответствующие выводы.
Одоление смуты, сс. 263–264.

Подавляющее большинство войн имело в истории характер религиозный, а такие глобальные военные противостояния, как, например, вооруженная борьба ислама и христианства, длились, то затухая, то вспыхивая вновь, на протяжении многих веков. Но ни одно из подобных столкновений ни по ожесточенности борьбы, ни по масштабам, ни по своим последствиям не может сравниться с религиозной войной, вот уже два тысячелетия упорно и непрерывно ведущейся иудаизмом против Церкви Христовой.
Духовные начала двух сторон совершенно противоположны и непримиримы. Дело в том, что современный иудаизм не имеет, в христианском понимании, никакого положительного религиозного содержания. С того момента, как иудеи распяли Мессию, Иисуса Христа, Сына Божиего, Которого они должны бы были принять с благоговением и любовью, ибо именно им Бог доверил знание о том, что Христос придет спасти человека от греха, — с этого момента основой иудаизма стало воинствующее антихристианство. Отсюда — все сложности русско-еврейских отношений, ибо Святая Русь веками сознавала себя как защитницу и главную хранительницу христианских святынь, равно в области духовной и государственной.
Русская симфония, сс. 254–255.

Непримиримое отношение иудаизма к христианству коренится в абсолютной несовместимости мистического, нравственного, этического и мировоззренческого содержания этих религий. Христианство есть свидетельство о милосердии Божием, даровавшем всем людям возможность спасения ценой добровольной жертвы, принесенной Господом Иисусом Христом, вочеловечившимся Богом, ради искупления всех грехов мира. Иудаизм есть утверждение исключительного права иудеев, гарантированного им самим фактом рождения, на господствующее положение не только в человеческом мире, но и во всей Вселенной.
Русская симфония, с. 117.

Русский народ сознавал свою задачу народа-богоносца в том, чтобы служить хранителем истин веры, давая возможность любому желающему припасть к этому источнику живой воды, приснотекущему в жизнь вечную и блаженную. Иное понимание избранничества предполагает иудаизм. “Евреи приятнее Богу нежели ангелы”, “как человек в мире высоко стоит над животными, так евреи высоко стоят над всеми народами на свете”, — учит Талмуд.
Это вероучение основывается на том утверждении, что иудеи Самим Богом избраны для господства и должны всемерно стремиться к достижению этой цели. Отсюда проистекает еще одно фундаментальное положение иудаизма, гласящее, что иудей не имеет никаких нравственных обязательств перед иноверцем. Понятия справедливости и милосердия, честности и благодарности, с этой точки зрения, неприменимы к христианину или мусульманину, ибо они, строго говоря, не могут даже считаться людьми...
Итак: православное понимание своего избранничества есть понимание обязанности служить ближнему своему. Избранничество же иудея есть избранничество на господство над окружающими людьми. Понятно, что соприкосновение столь разительно отличающихся взглядов на жизнь и на свое место в ней не могло не вызывать явлений болезненных, разрушительных, катастрофичных. Русская история — лучшее тому подтверждение.
Русская симфония, с. 256.

Талмуд же утверждает: “Еврейский народ достоин вечной жизни, а другие народы подобны ослам”; “Евреи, вы люди, а прочие народы не люди...”; “Одни евреи достойны названия людей, а гои... имеют лишь право называться свиньями”. Подобным утверждениям, выводящим деятельность своих приверженцев за рамки нравственных оценок и лишающим их каких бы то ни было этических и моральных норм в общении с другими народами, талмудизм отводит центральное место, сознательно подменяя вероисповедание национальной принадлежностью адептов.
Русская симфония, с. 118.

Среди христиан установился взгляд на вражду иудаизма к христианству как на отражение в мире богоборческой ненависти сатаны, диавола — к Иисусу Христу, Сыну Божию, разрушившему Своей крестной жертвой его державу и власть над душами людей.
Русская симфония, с. 119.

В начале двадцатого столетия древняя религиозная идея о мировом господстве избранной “свыше” элиты, наиболее ясно выраженная в талмудических мессианских чаяниях, вплотную подошла к своему политическому воплощению. Устранение с международной арены русской православной государственности, развал внутриевропейского политического баланса и невиданный рост технических возможностей управления обществом позволили приступить к практической деятельности по созданию интернациональных политических, экономических, юридических и иных механизмов реализации этого глобального замысла. Решительным шагом на таком пути стало образование Лиги Наций — всемирной организации, имевшей, согласно уставу, своей целью “развитие сотрудничества между народами и гарантию их мира и безопасности”...
На первом же заседании была определена и цель собрания: “Подготовить Соединенные Штаты Европы, создать наднациональную власть, которая должна будет решать споры между нациями”. Предусматривалось также обеспечить “облегченную практику обязательного, полного действия международного права”, которое “должно быть вооружено такими санкциями, какие заранее остановят те нации, которые поддались бы искушению изменить своему слову” — то есть подчиняться Лиге. Создание мировой антихристианской диктатуры объявлялось в одной из резолюций конгресса “конечной целью, к которой в течение стольких веков стремилось масонство”, и “освобождением человечества от всякого морального, религиозного, политического и экономического порабощения”.
Русская симфония, сс. 284–285.

Все разговоры об “общей исторической почве” христианства и иудаизма — ложь. Две тысячи лет назад вообще не было такого понятия — иудаизм. А религиозные верования еврейского народа после духовной катастрофы богоубийства уже совсем не те, что были у их далеких предков — ветхозаветных патриархов и пророков, удостоившихся за свое благочестие многоразличных благодатных даров. Это две разные религии, вот и все! Творения всех святых отцов и учителей Церкви — от Иоанна Златоуста до Игнатия Брянчанинова — согласно подтверждают такую точку зрения.
Одоление смуты, сс. 265–266.

Недавно газета “Известия” с умилением поведала миру трогательную историю хасидского раввина, который в самый разгар сталинской эпохи “по совместительству” работал... вторым секретарем Самаркандского горкома КПСС (статья “Где злоба дня сплетена с вечностью” в номере от 10 июня 1994 г.). А ведь “второй” в системе партийной номенклатуры традиционно курировал вопросы идеологии. Каково? Видит Бог: не прочитал бы собственными глазами — не поверил бы! “Он для всех секретарствовал, а в кругу доверенных местных евреев раввинствовал”, — восхищается газета. Разве это свидетельствует о том, что “антирелигиозные гонения касались всех равно?”. По-моему, как раз об обратном. Такие вот “пламенные большевики” и раскручивали маховик антирусского, антиправославного террора!
Одоление смуты, сс. 264–265.

 Отправлено: 29.08.06 13:42. Заголовок: Re:

Святитель Иоанн Златоуст:
«НЕНАВИЖУ СИНАГОГУ И ГНУШАЮСЬ ЕЮ...»

Кто не пресыщается любовью ко Христу,
тот никогда не пресытится и войной с врагами Его
Никто из иудеев не покланяется Богу. Они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; можно смело сказать, что синагога есть жилище демонов. Там не покланяются Богу, там место идолослужения.
Не таковы наши церкви, где Бог, имеющий власть над жизнью и смертью. А иудеи живут для чрева, прилепились к настоящему, и по своей похотливости и чрезмерной жадности нисколько не лучше свиней и козлов... Синагога бесчестнее всякой корчемницы, потому что служит убежищем не просто для разбойников и торгашей, но для демонов; а вернее сказать, не синагоги только, но и самые души иудеев есть жилища демонов.
А так как некоторые считают синагогу местом досточтимым, то необходимо сказать и против них. Почему вы уважаете это место, тогда как его надлежит презирать, гнушаться и убегать? В нем, скажете, лежит закон и пророческие книги. Что же из-за этого? Ужели, где будут эти книги, то место и будет свято? Вовсе нет. Я потому-то особенно ненавижу синагогу и гнушаюсь ею, что имея пророков, иудеи не веруют пророкам, читая Писание, не принимают свидетельства его; а это свойственно людям в высшей степени злобным.
Так рассуждай и о синагоге. Иудей ввели туда с собою Моисея и пророков не для того, чтобы почтить, но чтобы оскорблять и бесчестить их... Словом, если ты уважаешь все иудейское, то что у тебя общего с нами? Если иудейское важно и достойно почтения, значит, наше ложно. Но если наше истинно – а оно и в самом деле истинно, то иудейское исполнено обмана. Говорю о нечестии и нынешнем безумии иудеев. Демоны живут в самых душах иудеев, и нынешние – еще лютее прежних. И очень справедливо: потому что раньше они оскорбляли пророков, а теперь ругаются над самим Владыкою пророков.
Как вы собираетесь в одно место с людьми, одержимыми демонами, имеющими в себе столько нечистых духов, воспитанных в смертоубийствах – и не ужасаетесь? Следует ли даже обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами? Напротив, не должно ли отвращаться их, как всеобщей заразы и язвы для всей вселенной?
Какого зла они не сделали? Какого злодейства, какого беззакония не затмили они своими гнусными убийствами? Они закалали в жертву демонам своих сыновей и дочерей... Чему прежде удивляться в них? Нечестию ли, или жестокости и бесчеловечию? О чем еще сказать вам? О хищениях, о лихоимстве, о притеснении бедных, о кражах, о корчемничестве? Но для рассказа об этом не хватит и целого дня.
Если бы кто убил твоего сына, скажи мне, ужели ты мог бы смотреть на такого человека, слушать его разговор? Не избегал ли бы ты его, как злого демона, как самого дьявола? Иудеи умертвили Сына твоего Владыки, а ты осмеливаешься сходиться с ними в одном и том же месте?..
Но, скажет кто-нибудь, тяжко и неприятно объявлять о виновных в этом (о жидовствующих отступниках от Православия – «РП»). Нет, тяжело и неприятно молчать об этом... Молчанием ты и Бога вооружишь против себя, и брату повредишь. Итак не думайте, что вы угождаете вашим братьям, когда, увидя что они делают что-либо дурное, не обличаете их со всей строгостью. Общая мать наша, Церковь, потеряла таковых братьев: украл их дьявол и держит теперь в иудействе. Ты же знаешь укравшего, знаешь украденного... и стоишь в молчании, и не объявляешь? Церковь не сочтет ли тебя величайшим врагом своим, не признает ли супостатом и изменником?
Еще я спрошу каждого из иудеев: Разве не часто произносили вы хулу на Бога? Разве не совершали всякого рода нечестия и грехи? Отчего, скажи мне, Бог совершенно отвратился от вас? Если вы стыдитесь сказать причину, скажу прямо я, или вернее – не я, но сама действительная Истина. За то, что вы убили Христа, за то, что подняли руки на Владыку, за то, что пролили драгоценную кровь – вот за что нет вам облегчения, нет прощения, нет извинения... Раньше вы оскорбляли пророков – Моисея, Исаию и Иеремию, раньше еще не было сделано главное зло. А теперь вы затмили все свои прежние беззакония, и после злодейства против Христа для вас не остается уже преступления большего...
А вы, братья мои христиане, не пресытились ли еще борьбою с иудеями? Знайте же: кто не пресыщается любовью ко Христу, тот никогда не пресытится и войной с врагами Его...

 Отправлено: 30.08.06 11:32. Заголовок: Re:

Как сказано в Писаниях, отвержение Христа еврейским народом - временное явление.

 Отправлено: 30.08.06 13:14. Заголовок: Re:

Warlord пишет:

цитата:

Они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; можно смело сказать, что синагога есть жилище демонов. Там не покланяются Богу, там место идолослужения.

Warlord пишет:

цитата:

А иудеи живут для чрева, прилепились к настоящему, и по своей похотливости и чрезмерной жадности нисколько не лучше свиней и козлов... Синагога бесчестнее всякой корчемницы, потому что служит убежищем не просто для разбойников и торгашей, но для демонов; а вернее сказать, не синагоги только, но и самые души иудеев есть жилища демонов.

Warlord пишет:

цитата:

Демоны живут в самых душах иудеев, и нынешние – еще лютее прежних.

Warlord пишет:

цитата:

Как вы собираетесь в одно место с людьми, одержимыми демонами, имеющими в себе столько нечистых духов, воспитанных в смертоубийствах – и не ужасаетесь? Следует ли даже обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами? Напротив, не должно ли отвращаться их, как всеобщей заразы и язвы для всей вселенной? Какого зла они не сделали? Какого злодейства, какого беззакония не затмили они своими гнусными убийствами? Они закалали в жертву демонам своих сыновей и дочерей... Чему прежде удивляться в них? Нечестию ли, или жестокости и бесчеловечию? О чем еще сказать вам? О хищениях, о лихоимстве, о притеснении бедных, о кражах, о корчемничестве? Но для рассказа об этом не хватит и целого дня.

Warlord пишет:

цитата:

А вы, братья мои христиане, не пресытились ли еще борьбою с иудеями? Знайте же: кто не пресыщается любовью ко Христу, тот никогда не пресытится и войной с врагами Его...

После таких слов учителя Церкви, мне кажется не очень разумно жаловаться на Талмуд... Нас не считают за человеков по их учению - ну так что же? - у нас, как видно, отношение к ним не многим лучше.
Чего же пенять?
Также можно присовокупить к высказыванию правило 6 Вселенского собора:
Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен".

 Отправлено: 31.08.06 00:34. Заголовок: Re:

Народ израильский даже не богоизбранный, а богосозданный народ, можно сказать. Ведь обетование дано Аврааму, когда не было еще у него детей. Господь промышлял об этом народе, несмотря на его отступления. Ведь народ, совершая проступки, каялся в них перед Богом. Потому, евреи - это богоизбранный народ. И существует предание, что во времена кончины мира придут пророки Енох и Илия и евреи обратятся от своего заблуждения. Другой вопрос, что Новый Завет заключен с новым Израилем, с христианами, где нет национальности. Тогда вообще не можем говорить об отдельном избранном народе, но все в новом Завете равны перед Богом. И все же слова апостола Павла нельзя игнорировать, это очень важное свидетельство. Наше же агреесивное отношение к иудеям чисто человеческая немощь, такая же как и уних по отношению к нам. И сам Господь Иисус Христос, несмотря на все обличения, любил народ израильский, именно из народа израильского вышли апостолы и первые христиане.

 Отправлено: 02.09.06 18:02. Заголовок: Re:

"Нарды избранники"? Где же позвольте тогда виден промысел божий и соответственно вторая его сторона "народ изгнанник"? Все люди и в то же время один человек идут своей судьбой. Бог им в помощь, но должен ли делать Господь наш различие между паршивой овцой и белым барашком?

 Отправлено: 10.09.06 09:36. Заголовок: Re:

Алексей Прихожанин

РЕАБИЛИТАЦИЯ ИЗРАИЛЯ

Современная версия ереси жидовствующих



На протяжении всей истории Церкви Христовой существовало единое мнение, почти догмат, что именно евреи приведут к мировому господству всемирного диктатора-антихриста, который будет происходить из их среды, а именно из колена Данова. При этом та часть евреев, которая пошла за левитами, книжниками и фарисеями, обрекшим на смерть Спасителя, стала богоотверженным народом (по меткому выражению Михаила Назарова, «народом, украденным у Бога»), и с тех пор служит врагу рода человеческого, сатане. Это засвидетельствовал Сам Спаситель сказав еврейскому демосу: «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца искони и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи» (Иоан.8:44).



ПОСТОВЫЕ СИОНИЗМА


Однако в последнее время среди православных все чаще можно услышать утверждение, что еврейский народ, несмотря на то, что он пошел за богоубийцами, возложив тем самым на себя Пречистую Кровь Богочеловека, остается народом богоизбранным, и будет целиком спасен для вечной жизни. Таким образом, православные начинают, по сути, проповедовать талмуд. Откуда же взялась такая напасть, и для чего она нужна «тайне беззакония»?

В нашей стране эту ересь начал проповедовать ещё в 70-х годах прошлого века небезызвестный еврей-выкрест о. Александр Мень. Причем его проповедь была столь активна, что ему вынужден был ответить тогдашний митрополит Ленинградский Антоний (Мельников). В письме о. Александру владыка в частности писал: «Сионизм есть не что иное, как практическое осуществление тайных стремлений религии талмудического иудаизма. … Для сионизма интересы еврейского народа, которые он якобы выражает и защищает, только демагогическая ширма, для прикрытия своих истинных целей: привести Израиль и другие народы к полной духовной, да и физической погибели.

В плане этих целей важнейшей задачей сионизма … является приведение еврейского народа и по возможности всего человечества под власть Антихриста, который воцарится в Израиле как мессия. Об этом лже-мессии, его духовных приметах и признаках известно очень много. Достаточно вспомнить только слова Спасителя. "Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете" (Иоан 5, 43). Вот этот приходящий во имя свое, как земной владыка Израиля и всего мира, и есть тот "Мессия", которого ждут сионисты, и пришествие которого они деятельно сейчас готовят. Это и есть Антихрист.

Поэтому сионизм особенно заинтересован иметь в Православной Церкви своих "постовых", которые встречали бы людей, искренне идущих к истине, и провожали бы далеко от нее, стараясь, однако, уверить, что ведут их верно, именно к Православию. Задача таких "постовых" ‑ под видом правды проповедовать ложь, под православной оболочкой наполнять души людей угодными сионизму взглядами и настроениями.

Таким "постовым" сионизма в Православии и являетесь Вы, отец Александр. Это Ваше конкретное место в многосложной и многообразной системе сионизма (т.е. системе практической реализации целей талмудизма – авт.). Это ваша давняя, продуманная и добровольно взятая на себя миссия. И мне известно, что Вы сами это хорошо знаете». (Дух христианина. №14, 15 октября 2005г.)

Показательно, что то же самое утверждает и православный еврей из Израиля Эсраэль Шамир. Он говорит, что среди евреев принявших христианство «есть группы, пытающиеся совместить две противоположные религии: иудаизм и христианство. Как правило, они действуют как агенты еврейского влияния в церкви, поддерживают Израиль и гонения на палестинцев. Церковь сталкивалась с этой тактикой в начале своей истории, и анафематствовала иудео-христиан.

Их не следует путать с теми, кто, как Апостол Павел называет себя иудеем для того, чтобы привлечь иудеев ко Христу. Можно ли их различить? Да, и легко. Агенты еврейского влияния поддерживают расистское еврейское государство, поддерживают отдельные еврейские структуры (свои «церкви»), борются с «антисемитизмом». (И.Шамир. Выйти из лона иудаизма можно, а, по-моему, и нужно. // «Первый и последний» №3 2003г)

Таким образом, становится ясной цель внушения всему человечеству мысли о том, что евреи-богоубийцы (т.е. последователи и приверженцы синедриона осудившего на смерть Спасителя) остаются богоизбранным народом. Принятие этой мысли человечеством необходимо «тайне беззакония» именно для того, что бы оно добровольно приняло в качестве всемирного правителя того, «кто придет во имя свое» ‑ деспота Мошиаха-антихриста. Действительно, если человечество не признает талмудистов богоизбранным народом, то оно и тиранию их Мошиаха признать откажется, а христиане просто не смогут перепутать его с ожидаемым Вторым Славным Пришествием Спасителя.

В этом вопросе для талмудистов есть и еще одна проблема. Священное Писание ясно свидетельствует о том, что глобальным правителем этого лежащего во зле мiра, будет именно антихрист, который узурпирует власть перед Вторым Пришествием Спасителя и «которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего» (2Фесс.2:8). Чтобы снять и это затруднение «птенцы гнезда Александра Меня» иногда намекают, что антихрист ужу приходил, и был им не кто иной, как И.В. Сталин.



«ТОЛЬКО ОСТАТОК СПАСЕТСЯ»



Чем же обосновывает А. Мень «богоизбранность» последователей и приверженцев древнего синедриона? По сути, ссылкой на несколько стихов из послания Апостола Пала к Римлянам: «Итак спрашиваю: неужели они (израильтяне – авт.) преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. … Ибо если отвержение их ‑ примирение мира, то что будет принятие, как не воскресение из мертвых?

Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя…

Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, ‑ чтобы вы не мечтали о себе, ‑ что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их» (Рим.11:11, 15-18, 23-27)

Естественно, что под «Избавителем от Сиона», представители тех иудео-христиан о которых говорят владыка Антоний и Э. Шамир разумеют того же Мошиаха, что и талмудисты. Показательно, эти люди полностью игнорируют другие мысли Апостола высказанные в том же послании. Так, например, он говорит: «Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется» (Рим. 9, 27).

О численности этого остатка сообщает Апостол Иоанн: «И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево. И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых». (Откр.7:1-4). В отношении этих 144 тысяч, которые спасутся через обращение ко Христу Иисусу, апостол и говорит, что они «в отношении к избранию возлюбленные Божии ради отцев» (Рим. 11, 28).

Но здесь иудео-христиане начинают возмущаться: «Как так! На земле проживает несколько миллионов евреев, и из них спасется только 144 000, такая малость! Не может такого быть!».

Казалось бы, совершенно очевидно, что под печатью, которую должен наложить Ангел на чело 144 тысяч евреев, следует разуметь, печать Духа Святаго даваемую людям при Святом Крещении. А потому, не соглашаясь с дословным пониманием числа спасенных евреев и желая его увеличить, необходимо всеми силами отрывать евреев от синагоги, от талмуда, от наследников богоубийц, как поступал Апостол Павел. Но нет, вместо этого следуют рассуждения, что 144 000 это не число спасенных евреев, а некий символ, выражающий полноту всех евреев и т.д. и т.п. Естественно что, отбрасывая при помощи такого приема целые пласты Священного Писания, иудео-христиане впадают в ересь. Кстати, любая ересь является следствием удаления из рассмотрения одних мест Священного Писания и акцентирование внимания на других, более привлекательных для тех или иных групп еретиков.

Что же касается православного сознания, то оно стремится обрести истину, примирив кажущиеся противоречия Священного Писания. Попытаемся и мы встать на этот путь, для чего рассмотрим историю еврейского народа и факты современности в свете Священного Писания.



«СВЯЩЕННЫЙ» ГРАБЕЖ

И ТИРАНИЯ МЕНЯЛ



Итак, перенесемся на две тысячи лет назад, в то время когда наш Спаситель проповедовал в Палестине. Что же представлял собой в те времена богоизбранный народ Израильский? Можно сказать, что в то время такого народа не существовало. И дело не только в том, что большая часть колен израильских отпала в язычество. Дело в том, что даже та часть народа израильского, которая сохранила веру отцов, разделилась на две касты: касту причастную к управлению народом (куда входили священники-левиты, книжники, фарисеи, садукеи и пр.) и остальную массу.

Народ в своей массе был для фарисеев «невежда в законе» ‑ «ам-гаарец». Трактат Баба Батра вавилонского Талмуда сообщает, что "Ни одно бедствие не постигло Израиля без того, чтобы в нем неповинны были ам-гаарцы" (Баба Батра. 8а). Л.А. Тихомиров, со ссылками на «Историю евреев» Г. Греца, пишет: «Приводимые в Евангелии слова "ученых": «Народ невежда в законе проклят он» (Ин. 7:49) – совершенно верно отражают фарисейское настроение. Около начала христианской эпохи среди этой интеллигенции образовалось общество Хабура (Союз), члены которого назывались хаберим (товарищи). Они тщательно соблюдали законы "левитской чистоты". … Среди них царствовало глубочайшее презрение к массе народа. "Членам ордена было воспрещено даже есть вместе с крестьянами и жить с ними". Прикосновение к одежде этих "ам-гаарец" – оскверняло хаберимов. Браки между "знающими закон" и невеждами составляли величайшую редкость». (Л. Тихомиров. Религиозно-филосовские основы истории. М.: 1997 стр. 205)

Вполне естественно, что если народ проклят, то с ним считаться не надо, и его как орудие должно использовать для завоевания мирового господства. Однако в то время среди еврейской правящей касты не существовало единого мнения, каким образом это господство должно быть завоевано. По-видимому, члены Хаберим, зелоты, часть книжников и фарисеев уповали на вооруженное восстание против римского владычества. А поскольку именно Рим в то время являлся самой мощной силой, то после его сокрушения установление господства над миром казалось делом несложным.

Вторая партия, основу которой составляли служители Храма ‑ саддукеи и священники, верхушка которых опиралась на оккультное учение Каббалы ‑ понимала, что путь зелотов ведёт еврейство к катастрофе, и планировала завоевание мирового господства через деньги, путем подкупа и разложения правящей элиты всех государств, и затем ‑ замещения её на своих ставленников.

«Первоначальное накопление» денежных средств каббалистами Храма началось с ограбления собственных единоплеменников. Это засвидетельствовано Евангелием, которое сообщает: «Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня». (Иоан.2:13-17)

Что же вызвало такую реакцию Спасителя? Ведь жертвы были предписаны Законом, который Сам Господь дал Израильскому народу. Причем животное, приносимое в жертву Господу, должно было удовлетворять определенным качествам, быть определенного возраста и не иметь пороков. Естественно, что израильтяне, разбросанные по всему миру, не могли при совершении паломничества в Иерусалимский Храм приводить с собой жертвенных животных, и, следовательно, поставка их паломникам было делом богоугодным.

Все дело в том, что первосвященники ввели дополнительное требование, в соответствии с которым оплата жертвенных животных должна была производиться только еврейской монетой, каковой являлся сикль. Сикли были серебряными (серебряный сикль именовался серебряником) или реже золотыми. Однако, поскольку эти деньги уже не имели хождения в мире, то желающие принести жертву Господу были обязаны сначала обменять имеющиеся у них деньги на сикль, а уже затем прибрести на них соответствующую жертву. Этим и занимались менялы в Храме Господнем.

Поскольку сикль не имел государственного хождения в Римской империи, менялы, непосредственно связанные со священнической кастой, устанавливали завышенный курс обмена, исключая таким образом возможность приобретения животных по значительно более дешевой рыночной цене. Именно за счет такой «священной» денежной операции и создавалось «первоначальное накопление капитала» для завоевания мирового господства. А в качестве объекта «священного» грабежа использовался богоизбранный народ. Именно на недопустимость замены политической власти кесаря на тиранию менялы указал Господь, изгоняя мафию саддукеев, левитов-священников, торговцев и менял из Храма.



«ГОРЕ ВАМ, ЛИЦЕМЕРЫ…»



Не вызывает сомнения, что кабалисты это прекрасно поняли, ибо вскоре «подослали лукавых людей, которые, притворившись благочестивыми, уловили бы Его в каком-либо слове, чтобы предать Его начальству и власти правителя. И они спросили Его: Учитель! мы знаем, что Ты правдиво говоришь и учишь и не смотришь на лице, но истинно пути Божию учишь; позволительно ли нам давать подать кесарю, или нет? Он же, уразумев лукавство их, сказал им: что вы Меня искушаете? Покажите Мне динарий: чье на нем изображение и надпись? Они отвечали: кесаревы. Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу». (Лук.20:19-25)

Толкование этого места хорошо известно. Тем не менее, напомним его, акцентируя внимание на главном. Итак, еврейская правящая каста к этому времени уразумела, что Царство Божие, которое проповедовал Иисус Христос, не от мiра сего. А потому для них, мечтающих о мировом господстве, Он стал злейшим врагом. Но народ за Ним шел, а потому ‑ желая ослабить влияние Спасителя на народные массы, а еще лучше вовсе устранить его ‑ фарисеи и предложили Ему сей каверзный вопрос.

Если бы Господь сказал, что богоизбранный народ обязан платить подать только Богу или своему царю, то Его как смутьяна, выступающего против Римской власти, просто сдали бы Пилату, и вопрос был бы закрыт. Если же последует призыв платить подать Риму, то можно было бы сказать, что Иисус не только считает языческую власть законной, призывая платить ей подать, но и не дает приносить законную жертву Богу, изгоняя из Храма торговцев жертвенными животными.

Но краткий ответ Господа обличил их тайные замыслы, указав на богоустановленное государственное устройство. Чтобы это осознать, заметим, что Св. Феофилакт Болгарский, комментируя это место, обращает внимание на то, что в вопросе, заданном Спасителю, используется словосочетание «давать подать», т.е. отдавать языческому кесарю достояние богоизбранного народа, которое является достоянием Божиим. А в ответе Спасителя используется словосочетание «отдавать кесарю кесарево». А чтобы не было возражений, Он перед Своим ответом, вопросив об изображении на динарии, заставил фарисеев признать, что этот динарий принадлежит именно кесарю. (Блаженный Феофилакт архиепископ Болгарский. Благовестник. «Скит» 1993г. Ч.1 стр.212).

Но здесь содержится и другой глубочайший смысл, состоящий в том, что чеканить монету, или вообще печатать деньги, это прерогатива государственной власти. Только власть дает право выпускать и контролировать оборот денег, а разрушение государственной власти спекулянтами и установление ими своей финансовой диктатуры есть дело Богопротивное. Служители Храма обязаны отдавать Богу Богово, а не стремиться похитить власть у кесаря.

Обличая жидовское зловерие, Спаситель говорил: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам… Вожди слепые, отцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Дополняйте же меру отцов ваших. Змии, порождения ехидны! … Се оставляется дом ваш пуст». (Матф. 23. 13-38)

Именно после такого откровенного разговора еврейские правители приняли окончательное решение убить Богочеловека. А то, что еврейская правящая каста сознательно пошла против «Бога отцов», свидетельствует такое, например, высказывание Бар Кохбы (которого рабби Акиба провозгласил мессией): «Если Бог не хочет помогать нам, то пусть Он не помогает нашим врагам, и тогда мы сами с ними справимся». (Г.Грец. История евреев. Т.V. С.111)

К счастью для нас, евангельская проповедь Спасителя была всё же услышана малой частью еврейского народа. Причем, по утверждению Г. Греца, услышавшие Спасителя люди принадлежали к той части, которую ученые талмудисты считали «проклятой». Таким образом, в результате проповеди Спасителя, весь еврейский народ разделился на три части: евреи, принявшие Христа и образовавшие впоследствии Церковь; не принявший Христа простой народ и возненавидевшие Спасителя народоначальники, извратившие Ветхий Завет, и впоследствии заменившие его талмудическим сатанизмом.

Какова же судьба этих групп в новозаветной истории?



ТРИ ПУТИ



Как известно после Крестной Смерти, Воскресения и Вознесения, Господь, по своему обещанию, послал Святаго Духа, и в день Его сошествия в Иерусалиме родилась Церковь Христова. Быстрый рост Церкви вызвал ярость еврейских старшин, и началось гонение. В конечном итоге гонения привели к бегству христиан и расселению их не только по всей Римской империи, но и за её пределами. А это, в свою очередь, привело к принятию христианства всеми теми народами, куда расселялись христиане. Таким образом, небольшая еврейская община христиан явилась той «закваской» (Матф. 13:33), которая стала причиной возникновения могучих Поместных Церквей составивших Единую Соборную Апостольскую Церковь.

Простой еврейский народ, по неведению не принявший Христа, пошел за зелотами. Эта группа вобрала в себя основную массу евреев. Психология её была вполне естественной и присущей всем народом с нормальным национальным самосознанием. Встав на путь национально-освободительной борьбы, эта часть евреев была в своем большинстве истреблена римлянами.

Остатки бежали в другие страны, но даже в рассеянии они не приняли власти талмудического синедриона. Более того, длительное время осколки этой группы довольно успешно противостояли равинизму, получив впоследствии наименование караимов. Только захватив реальную власть в европейских странах, талмудисты смогли уничтожить или подчинить себе караимов. И всё же даже в XIX веке на территории Российской империи проживало около 20 тысяч караимов, которые, в отличие от талмудистов-раввинистов, всегда уживались с теми народами, среди которых селились.

Далеко не все обращенные в талмудизм евреи могли воспринять шовинистическую сущность талмуда. Многие исповедывали талмудизм формально, а потому их было необходимо регулярно «доводить до кондиции». Для этого использовалась не только жесточайшая деспотия кагала над Израилем, но специально провоцировались гонения, в процессе которых уничтожались вполне определенные группы евреев, не желавших подчинятся «сионским мудрецам».

Последнее такое «обрезание» было проведено лидером сионизма Хаимом Вейцманом посредством Адольфа Гитлера. Так, В. Кожинов сообщает: «в книге американского раввина М. Шонфельда "Жертвы Холокоста обвиняют. Документы и свидетельства о еврейских военных преступниках" (Нью-Йорк, 1977) Вейцман аттестуется как главный из этих самых преступников. Особое внимание обращено здесь на заявление Вейцмана, сделанное им еще в 1937 году: "Я задаю вопрос: "Способны ли вы переселить шесть миллионов евреев в Палестину?" Я отвечаю: "Нет". Из трагической пропасти я хочу спасти два миллиона молодых... А старые должны исчезнуть... Они — пыль, экономическая и духовная пыль в жестоком мире... Лишь молодая ветвь будет жить"»…

И, наконец, последняя группа, состоящая из священнической касты и примкнувших к ним книжников, которые стремились завладеть мiром посредством денег. С одной стороны, эта группа стремилась вывести свои структуры из под ударов Рима, а с другой ‑ дисциплинировать остатки еврейского народа, создать непроходимую стену между ним и другими народами и использовать его для создания финансовой базы, необходимой для завоевания мира.

Незадолго до падения Иерусалима в 70 году по Р.Х. из него бежит некий саддукей по имени Иохан бен Закай. «Как беглец, он сумел вступить в сношения с римлянами, и, по окончании войны, с разрешения римлян устроил школу в Ямнии, близ Яффы: это было зерно возрождения национальной организации. Иерусалим был разрушен, и в него не позволялось входить, но Иоханн скоро получил разрешение созвать в Ямнии Синедрион, под более скромным названием – Бет Дин (то есть суд).

Председатель Бет Дина (то есть Синедриона) начал носить титул наси, то есть князь. Римляне очень скоро стали позволять свободно функционировать этому учреждению, видя в нем орудие порядка. Нет сомнения, что на первых порах наси и Синадрион действительно искренне воздерживали евреев от новых протестов. Перед ними лежала гораздо более важная задача: возродить нацию, сплотить ее, сомкнуть в одно целое. А для этого требовалось развитие авторитета Закона. В недолгом времени Ямния засияла именами ученых таннаимов, то есть толкователей Закона». (Л. Тихомиров. Религиозно-философские основы истории. Москва 1997 стр. 325).

Результатом деятельности таннаимов явилось создание Талмуда, основу которого составляли 613 заповедей, из которых 365 заповедей воспрещающих разные деяния, и 248 ‑ деяния предписывающие. При этом «еврею воспрещалось даже рассуждать на тему о смысле той или иной заповеди, а требовалось простое её исполнение» ‑ пишет Г. Грец. А поскольку, в соответствии с Талмудом, только еврей почитался за человека в собственном смысле слова, (остальные люди ‑ всего лишь животные, принадлежащие еврею на правах частной собственности) то становится ясно, что «никогда ни один властвующий слой не додумывался до более мощного средства дисциплинировать и сплачивать народ в своих руках воедино». (Л. Тихомиров. Религиозно-философские основы истории. Москва 1997 стр. 316).

Воспитанный в таком духе народ можно было бросить на завоевание мира экономическим путем, т.е развязать финансовую войну против всего человечества.



НА ПОРОГЕ ПОБЕДЫ



Не вдаваясь в подробности «боевых действий» этой многовековой финансовой войны, сегодня можно констатировать, что она близка к завершению, и потомки менял, изгнанных из Храма Спасителем, готовятся праздновать победу. Победа эта будет ознаменована воцарением Мошиаха, а по-нашему – антихриста.

Однако, как пророчествовал Исаия: «хотя бы народа у тебя, Израиль, было как песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою; ибо предопределенное истребление совершит Господь, Господь Саваоф, во всей земле». (Ис.10:22,23)

Из кого же состоит этот «остаток»?

Вспомним, что весь народ Израильский состоял из 12 колен, родоначальниками которых были дети патриарха Иакова: Рувим, Симеон, Левий, Иуда, Иссахар, Дан, Гад, Асир, Неффалим, Иосиф и Вениамин.

А теперь обратим внимание на догадку Е. Морозова. В своей работе «Змей, лежащий на дороге» он приводит рисунок, демонстрирующий символическую идентичность «герба» колена Данова и денежных символов х современнымеждународных валют занявших место золотого эквивалента.




Аналогия в символизме колена Данова (змей, лежащий на дороге), американского доллара и европейского евро



«Сегодня же и Божие, и кесарево воздаётся американскому доллару, чьё символическое изображение - $ - представляет собой не что иное, как змея, лежащего на дороге, знак еврейского колена Данова, из которого, по учению Святых Отцов, произойдёт антихрист» ‑ пишет Е. Морозов. Сегодня уже не вызывает сомнений, что «евро» займет место доллара после третьей мировой войны, которая будет иметь целью окончательное уничтожение суверенных государств, и в результате которой США прекратят свое существование.

Если принять версию Е. Морозова, то необходимо сделать вывод, что те, кто сегодня именуются евреями, являются представителями только одного из колен – колена Данова. Именно это колено и является той отсеченной ветвью, о которой говорил Апостол Павел. Остальные же колена, по слову пророка Исаии «обратятся» ко Господу Иисусу Христу, и будут вновь привиты к породистой маслине. Но к тому времени их останется только 144 000, о которых и говорит Господь устами Апостола Любви Иоанна. А именно: «Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч». (Откр.7:5-10)

Колена Данова здесь нет, но его место заняло колено Манассиино, как бы выделившись из колена Иосифова, которого предусмотрительно, по промыслу Божию, много тысяч лет назад благословил родоначальник Израиля – Иаков, сделав его тем самым своим сыном.

Таким образом, действительно спасутся для вечной жизни все 12 колен Израилевых, т.е. «весь Израиль», который будет в наличии к моменту захвата управления Мошиахом, но «Данаи» к нему уже не принадлежат.



P.S. 19 марта 2006 года, по программе НТВ демонстрировали интервью с ближайшим соратником «православного» президента Путина, Германом Грефом, который убеждал аудиторию, что деньги, заработанные русскими людьми, надо вкладывать не в Российскую экономику, а в т.н. «стабилизационный фонд», т.е. в частные транснациональные банки. За спиной Г. Грефа стоял многотомник Каббалы.

Комментарии, думается, излишни.

 Отправлено: 11.09.06 09:17. Заголовок: Re:

Да... Как минимум 3/4 статьи к теме никак не относятся.
Насчёт письма митрополита я не знаю, писал ли он и его и подлинно ли оно...
Я знаю об о. Александре Мене, что это был гениальный пастор и проповедник, приведший к вере тысячи людей.

 Отправлено: 11.09.06 09:30. Заголовок: Re:

AleBuAle пишет:

цитата:

Насчёт письма митрополита я не знаю, писал ли он и его и подлинно ли оно...

Письмо приписано ему. Автор - преподаватель МДА Н.К. Гаврюшин.

цитата:

Я знаю об о. Александре Мене, что это был гениальный пастор и проповедник, приведший к вере тысячи людей

И претерпевший мученическую кончину.

 Отправлено: 12.09.06 22:09. Заголовок: Re:

Warlord пишет:

цитата:

Не вдаваясь в подробности «боевых действий» этой многовековой финансовой войны, сегодня можно констатировать, что она близка к завершению, и потомки менял, изгнанных из Храма Спасителем, готовятся праздновать победу. Победа эта будет ознаменована воцарением Мошиаха, а по-нашему – антихриста.

Здорово, только вот о какой победе здесь идет речь? Победит Христос, это однозначно и точно. а воцарение антихриста будет недолгим, и что самое интересное, оно не так важно. Ей, гряди Господи, написано в конце апокалипсиса. Первые христиане ждали второго пришествия Спасителя и не боялись злых сил. А у нас постоянно крики да вопли: "Масоны побеждают, Мошиах воцарится". Да ну и наплевать, даже если бы было и так. "Если Бог за нас, то кто против нас" Рим.8:31

P S А тут даже Warlord в смущении, да всех их одолеем, масонов этих :)))))))))

 Отправлено: 13.09.06 17:37. Заголовок: Re:

Исследуйте Писания, в них ответ.
ПС: А кому лень исследовать, те могут прочитать найденный в Писании ответ, его привел самарский евангелист Саша Бухвалов. Тем же кому святой Апостол Павел не авторитет добавить ничего не смогу :)

 Отправлено: 13.09.06 23:25. Заголовок: Re:

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

Исследуйте Писания, в них ответ.

Вообще конечно, не так все однозначно, есть например высказывания Спасителя касательно смены избранничества.

Например, притча о винограднике, виноградник отдается другим виноградарям, и притча может быть понята применительно к народу.

Слова Спасителя: "Се, осталяется дом ваш пуст"

И в истолковании Писания важно святоотеческое мнение, и оно как видим тоже разное, потому вопрос конечно сложный.
Есть правда догматическое определение касательно того, что Господь как бы "не меняет" своих решений. потому раз избрав иудеев, Господь сохраняет с ними Завет и поныне. Но с другой стороны, дан Новый Завет , отвержение его и отвержение Христа не ставит ли человека вне Завета? Что есть вообще понятие "избранность".

Для чего были избраны иудеи - для того чтобы хранить веру в истинного Бога, они приуготовляются к пришествию на землю Спасителя. Очевидно, что в свете этих событий иудеи были призваны к жизни вечной. Но вот на землю приходит Христос и возвещает людям что Бог есть любовь и что Он желает спасения каждого, что перед Ним все равны, что у Него нет лицеприятия.

В чем сейчас избранность иудеев состоит? Смысл ее? Как это проявляется?

 Отправлено: 04.10.06 00:43. Заголовок: Re:

Про иудеев:
«Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего...»(Ин. 8,44)
В Откровении Иоанна Богослова об иудаистах последнего времени Господь Бог свидетельствует, что «они говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а сборище сатанинское».

 Отправлено: 04.10.06 13:10. Заголовок: Re:

Медведь пишет:

цитата:

они говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а сборище сатанинское

Отсюда следует, что истинный Иудей - это хорошо, а притворяющиеся таковыми - сборище сатанинское. Этот стих - похвала Иудеям.

"Почему вы не понимаете речи моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего" (Ин. 8, 43-44).
Это сказано о тех, кто не хочет слушать слов Спасителя. А кому это сказано? Фарисеям (Ин. 8, 13). Так что на богоизбранность еврейского народа это не проливает свет...

 Отправлено: 04.10.06 16:31. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Отсюда следует, что истинный Иудей - это хорошо

Было хорошо...до пришествия Христа. И вообще, что подрузамевается под фразой "истинный иудей?"
Rooster пишет:

цитата:

А кому это сказано? Фарисеям

Именно! А за кем пошел еврейский народ?

 Отправлено: 04.10.06 20:28. Заголовок: Re:

Медведь пишет:

цитата:

Именно! А за кем пошел еврейский народ?

Кто куда. Апостолы - за Христом. Многие из еврейского народа - в противоположную сторону.

цитата:

Было хорошо...до пришествия Христа

Дорогой Медведь, текст Откровения Иоанна Богослова написан после пришествия Христа. Соответственно, ситуация, рассматриваемая в нем, тоже относится ко времени после пришествия.

цитата:

И вообще, что подрузамевается под фразой "истинный иудей?"

Истинный Иудей - тот, кто таковым является по сути, а "не говорит о себе". Повторю, что этот стих Откровения - на самом деле похвала Иудеям, а ни в коем случае не отрицание их роли.

 Отправлено: 04.10.06 22:29. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Многие из еврейского народа - в противоположную сторону.

Ага, за фарисеями, за теми, кому было сказано: "...Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего".
Истинный иудей - иудей до пришествия Христа, ибо законом ему служил Ветхий Завет, Завет Божий о пришествии Христа. После же истинной религией стало христианство, т.к. исполнился Завет о пришествии Сына Божия, и Господь дал нам Новый Завет. Те же, кто в нашу эру исповедуют иудаизм, не те "истинные" иудеи, а "сборище сатанинское", ибо пошли против Бога, не уверовав в Новый Завет. И законом для них служит Талмуд и Кабалла, в которых "от египетских тайных кровавых жертв, и от служения Астарте и Ваалу привилось многое".

 Отправлено: 05.10.06 09:48. Заголовок: Re:

Медведь
Дорогой Медведь, твои рассуждения касаются различий между христианством и иудаизмом, но вопроса о богоизбранности евреев они, увы, не проясняют.

 Отправлено: 23.10.06 17:53. Заголовок: Re:

Как же не проясняют? Был народ еврейским хранителем истинной веры и был избранным народом до нашей эры, а дальше...после ряспятия как можно считать их избранными Богом коли они пошли за князем тьмы? К тому же большая часть современных евреев являются потомками не того самого Израиля, а царства Хазарского.

 Отправлено: 24.12.06 00:46. Заголовок: Re:

AleBuAle пишет:

цитата:

Я знаю об о. Александре Мене, что это был гениальный пастор и проповедник, приведший к вере тысячи людей.

Несомненно, талантлив. Несомненно, привел к вере многих людей. Но начинать ли изучение Православия с работ отца Меня ... большой вопрос. Много неправославного. И об этом стоит знать

 Отправлено: 26.12.06 15:16. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Много неправославного. И об этом стоит знать

А что именно? Не богослов он, это да. Но вот насчет неправославности - это сомнительно.

 Отправлено: 26.12.06 16:01. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

А что именно? Не богослов он, это да. Но вот насчет неправославности - это сомнительно.

Большое влияние католицизма и протестантизма. Плюс оккультизм. К сожалению. У того же Кураева в книге целая глава посвящена этому. В электронной православной библиотеке есть небольшая книжица, посвященная этой теме. Могу ссылочкой поделиться. В ней же и та главка из книги отца Андрея

 Отправлено: 27.12.06 11:32. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Большое влияние католицизма и протестантизма. Плюс оккультизм

Александр, а ты читал сами труды Меня? Или знаком с ними только по критике Кураева?

 Отправлено: 27.12.06 11:52. Заголовок: Re:

Rooster, я не богослов. Когда у меня возникает какой-то вопрос, я обращаюсь к книгам. Поэтому для себя логичным считал сначала выяснить кого следует читать. чтобы не бояться засорить голову неправославным. Зачем мне то? Чтобы потом сидеть и сравнивать кто прав, кто виноват?
А знаком не только с критикой Кураева. Кураев затронул лишь тему оккультизма в проповедях о. Александра Меня. Остальные рассматривали его толкование Ветхого и Нового Заветов. Конечно, возможно следовало бы взять книги Меня и сравнить с тем, что писали о нем его критики. Пока руки не дошли

 Отправлено: 27.12.06 13:21. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Rooster, я не богослов

Я тоже.

цитата:

Пока руки не дошли

Когда дойдут, можем продолжить обсуждение.
Книг на те темы, которые затрагивал Мень, после него не написано - популярная библеистика не в чести у православных авторов. Кураев создал тексты в данной области, но этого мало. Мень занимался этим всю жизнь, и занимался добросовестно. Критиковать вполне уместно, но нужно хорошо знать предмет критики. А то получается по-советски: "Меня не читал, но осуждаю".

 Отправлено: 27.12.06 16:00. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

А то получается по-советски: "Меня не читал, но осуждаю".

А мне что, обязательно нужно читать Рона Хаббарда чтобы понять, что такое Дианетика? Я же написал, что читал книгу, в которой собраны статьи нескольких авторов. Книга небольшая, за вечер можете овладеть.
Я не говорил, что он занимался своим делом не добросовестно. Можно и добросовестно ошибиться. Можно всю жизнь чем-то заниматься и все равно ошибаться.

А пока у меня руки не дошли, можете поспорить с более расторопными и опытными. Чего э меня то дожидаться

 Отправлено: 27.12.06 21:13. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

А мне что, обязательно нужно читать Рона Хаббарда чтобы понять, что такое Дианетика?

Если это аналогия с Менем, то аналогия весьма некорректная. Брошюрку о трудах Меня я читал, она очень недобросовестна (если мы говорим об одной и той же книжечке), а вот критика Кураева - конструктивна, но несколько предвзята.

цитата:

Можно и добросовестно ошибиться. Можно всю жизнь чем-то заниматься и все равно ошибаться

Конечно. Я имел в виду следующее: чтобы критиковать что-либо, нужно дать реальную альтернативу. В области популярной библеистики альтернативы книгам Меня пока нет.
Если считать, что Мень ошибался в необходимости проповеди Благой Вести, то следовало бы признать, что вместе с ним ошибались и ошибаются многие проповедники, старающиеся говорить на языке своей аудитории (и Кураев в том числе).

цитата:

А пока у меня руки не дошли, можете поспорить с более расторопными и опытными

Пусть такие появляются. Может быть, быстро сойдёмся во мнениях, а может быть, подискутируем.

 Отправлено: 27.12.06 23:11. Заголовок: Re:

Rooster пишет:

цитата:

Конечно. Я имел в виду следующее: чтобы критиковать что-либо, нужно дать реальную альтернативу. В области популярной библеистики альтернативы книгам Меня пока нет. Если считать, что Мень ошибался в необходимости проповеди Благой Вести, то следовало бы признать, что вместе с ним ошибались и ошибаются многие проповедники, старающиеся говорить на языке своей аудитории (и Кураев в том числе).

Согласен. Я и не имел целью огульно обвинять отца Александра. Заслуги его известны. Но предупредить о имеющихся заблуждениях и неточностях его все-таки необходимо. Только и всего. Не ради осуждения

 Отправлено: 28.12.06 08:08. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Согласен. Я и не имел целью огульно обвинять отца Александра. Заслуги его известны. Но предупредить о имеющихся заблуждениях и неточностях его все-таки необходимо. Только и всего. Не ради осуждения

Я Кураева на эту тему не читал. Расскажите, что оккультное он нашел в трудах Меня?

 Отправлено: 28.12.06 08:36. Заголовок: Re:

kanno пишет:

цитата:

Я Кураева на эту тему не читал. Расскажите, что оккультное он нашел в трудах Меня?

http://www.wco.ru/biblio/zip/karak1.zip

120 кб

 Отправлено: 23.01.07 20:11. Заголовок: Re:

Странно, но я не нашел ни у кого: если евреи - богоизбранные, то в чем их миссия в современном мире?
Уже упоминалось: они приверженцы новой, а даже не ветхозаветной религии (талмудизма) уже почти 2000 лет.

Свет Истины Православия несли в мир разные народы после евреев: греки (Империя Ромеев), Русские (Русь-Россия).
Здесь звание народа-Богоносца заслужено многими подвигами: греки обратили в Православие варваров-славян, пришедших на их землю (сербы, болгары).
Русские обратили в Православие огромное количество народов: от народов Поволжья и Сибири, до алеутов на Аляске.

При этом евреи за все это время стремились РАЗРУШИТЬ ЦЕРКОВЬ ХРИСТА. У них в религиозном законе записано, например,что орагнизатор Еврейской Православной Церкви должен быть подвержен смертной казни.
За публичное упоминание имени Христа в позитивном смысле в Израиле предусмотрены санкции.
Абсолютное большинство евреев - иудеи, а меньшинство - католики, протестанты, немного православные. Они погоды не делают.
Ответьте: в чем же современная богоизбранность еврев, если эту эстафету от них давным давно сначала переняли греки, а потом Русские?

 Отправлено: 05.03.07 14:26. Заголовок: Re:

Когда разговор об отце Мене был в разгаре, я не стал искать в сети это письмо. Но давеча попалось оно мне в сети на глаза, решил поместить.

Открытое письмо к священнику Александру Меню Митрополита Антония (Мельникова) :

http://www.glagol-online.ru/?content=321

 Отправлено: 07.03.07 11:22. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Но начинать ли изучение Православия с работ отца Меня

У меня все именно так и получилось. Начал с А.Меня "История религий. т. 1", понял, что пишет Мень для меня. Потом был "Сын Человеческий" и "Первые Апостолы". Почти уверен, что если бы первая книга, попавшаяся мне, была бы "Антихрист рядом!" или "Все в леса, ИНН наступает!" то не называли бы вы меня братом :)
Кураевскую книгу "Вызов экуменизма" читал, помню и главу этой книги "Потерявшийся миссионер", однако на своем опяте знаю, что миссия о. Александра принесла кое-какие плоды.

 Отправлено: 07.03.07 11:32. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата:

орагнизатор Еврейской Православной Церкви должен быть подвержен смертной казни.

Православная Церковь не есть организация по национальному признаку. Были такие попытки, но они признаны ересью (название ереси забыл, Рустер может подсказать). Названия "Русская" или "Японская" Православные Церкви указывает не на народ, а на каноническую территорию. Аналоги: Александрийская Православная, не значит, что чадами этой церкви могут быть только Александры, и Папа-Патриарх Александрийский явл. Святителем всей Африки с ее сотнями народов; Антиохийская Православная Церковь объединяет не столь много православных народов, как Русская, но тоже не мало.
Это я к тому, что создание "Еврейской" Православной Церкви невозможно даже теоретически. Но это не значит, что евреи не могут быть православными. Для их диаспор есть Поместные церкви, а для евреев Израиля Иерусалимская Православная Церковь с кафедрой в столице этой ненавистной вам страны.

 Отправлено: 07.03.07 11:34. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата:

если евреи - богоизбранные, то в чем их миссия в современном мире

Порадую антисимитов: их миссия в том, чтобы из колена Данова вышел Антихрист

 Отправлено: 07.03.07 12:44. Заголовок: Re:

При чем тут кто с чьих работ начинал свой путь в Церковь. Ну да, начинали. Но теперь вы на другом этапе познания, первые робкие шаги сделаны. И нет ничего плохого в том, чтобы оценить работы на другом уровне. Если есть в них отклонения, об этом стоит сказать и предупредить. Или не так?

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

Порадую антисимитов: их миссия в том, чтобы из колена Данова вышел Антихрист

Т.е. антисемитизм - это непризнание евреев богоизбранными? Потрясающе. Кстати, слышал Пушкина тоже антисемитом объявили. За что? За то, что ни в одном из своих произведений не отдал дань еврейскому народу. Так что очень легко нынче прослыть антисемитом.

 Отправлено: 07.03.07 22:02. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Если есть в них отклонения, об этом стоит сказать и предупредить. Или не так?

О каких отклонениях ты говоришь?
Эти две книги о.Александра - одни из моих любимых, может быть у него были заблуждения в каких-то вопросах, но в этих книгах - всё нормально.
Рекомендую всем! "Сын человеческий" - просто шедевр, на русском языке ничего подобного не было и нет до сих пор.

Юрий пишет:

цитата:

если евреи - богоизбранные, то в чем их миссия в современном мире

Совершенно в том же, что и миссия россиян - жить по заповедям Христовым и спасаться.

 Отправлено: 07.03.07 22:17. Заголовок: Re:

AleBuAle пишет:

цитата:

и спасаться

Звучит как будто спасение есть самоцель жизни :))

 Отправлено: 07.03.07 22:46. Заголовок: Re:

AleBuAle пишет:

цитата:

О каких отклонениях ты говоришь?

Я по теме привел несколько ссылок таких же священников, как и сам отец Мень.

 Отправлено: 08.03.07 17:55. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Звучит как будто спасение есть самоцель жизни :))

В чем смысл жизни, брат?

 Отправлено: 08.03.07 20:44. Заголовок: Re:

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

В чем смысл жизни, брат?

Один человек мне недавно задавал уже этот вопрос :) Просто мне кажется, что когда спасение становится самоцелью, когда живёшь и твои поступки соотносятся с "не повредит ли это моему спасению", то сама жизнь становится лукавой, фарисейством начинает пахнуть и человек может начать совершенно незаметно для себя подменять понятия добра и зла, чести и бесчестия, доброты и ненависти и т.д. Надо просто жить, жить стремясь соблюдать заповеди, жить по совести и справедливости, делать добро и, в первую очередь, для родных и близких, нарожать деток и т.п.

 Отправлено: 09.03.07 14:26. Заголовок: Re:

Да кстати, все таки спасение - не самоцель, спасение - следствие любви к Богу и ближнему

 Отправлено: 09.03.07 15:05. Заголовок: Re:

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

спасение - не самоцель, спасение - следствие любви к Богу и ближнему

Вот-вот, это я и имел в виду

 Отправлено: 09.03.07 16:07. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

Один человек мне недавно задавал уже этот вопрос :)

Не тебе одному :))
Чем может быть спасение?
Я думаю, каждый христианин имеет целью своей жизни - спасение души, т.е. вечное пребывание с Богом, в Его любви. И, при этой цели, жизнь человека наполняется смыслом. Идет он к этой цели определенным путем. Т.е. имея цель можно иметь также совершенно разноцветную смысловую наполненность того времени пока он движется к главному в своей жизни.Смысловое наполнение - это различные этапы продвижения к главной цели. :)
Ворон пишет:

цитата:

когда живёшь и твои поступки соотносятся с "не повредит ли это моему спасению", то сама жизнь становится лукавой, фарисейством начинает пахнуть и человек может начать совершенно незаметно для себя подменять понятия добра и зла, чести и бесчестия, доброты и ненависти и т.д.

Женя, ну что ты нафантазировал?
Думаю, все прекрасно сомещают понятия личного спасения и стараются
Ворон пишет:

цитата:

просто жить, жить стремясь соблюдать заповеди, жить по совести и справедливости, делать добро и, в первую очередь, для родных и близких

А некоторые уже обдумывают вопрос, чтобы
Ворон пишет:

цитата:

нарожать деток и т.п.

*смеюсь*

 Отправлено: 09.03.07 21:57. Заголовок: Re:

Marozko пишет:

цитата:

Я думаю, каждый христианин имеет целью своей жизни - спасение души, т.е. вечное пребывание с Богом, в Его любви.

В раю Да, конечно это так. Вопрос лишь в том насколько корректно думать о своём спасении, насколько корректно зацикливаться на этом и соотносить каждый свой поступок с потенциальным спасением. За этим реально можно очерстветь...

Marozko пишет:

цитата:

Женя, ну что ты нафантазировал? Думаю, все прекрасно сомещают понятия личного спасения и стараются

Хе-хе Я тоже думаю, что большенство православных христиан всё это знают и понимают. Я лишь философствую на тему "совершения грехов во имя спасения други своя", а эта плоскость местами конфликтует с философией спасения

Marozko пишет:

цитата:

А некоторые уже обдумывают вопрос

А чего тут обдумывать-то?

 Отправлено: 09.03.07 23:50. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

насколько корректно зацикливаться на этом

Вообще на чем-либо зацикливаться не стоит, я думаю.
Ворон пишет:

цитата:

А чего тут обдумывать-то?

См. тему "Выйти замуж по любви". Оказывается не все так просто. :))

 Отправлено: 10.03.07 11:43. Заголовок: Re:

Marozko пишет:

цитата:

Оказывается не все так просто

Это точно... для многих предстаёт проблемой...