On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 1400
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 10:15. Заголовок: Почему я не православный?


Очень интересная дискуссия развернулась на страницах портала "Православие и мир":


 цитата:
Письмо в редакцию: Почему я не православный?

В редакцию портала «Православие и мир» поступил ответ на статью игумена Петра (Мещеринова) «Размышления о расцерковлении».

Автор отклика – кандидат биологических наук, профессор Института биологических наук и кафедры экологии и эволюционной биологии Мичиганского университета США Алексей Кондрашов – живо откликнулся на размышления отца Петра о людях, не любящих Церковь.

Мы публикуем письмо Алексея Кондрашова и начинаем дискуссию. Приглашаем авторов и читателей портала к активному обсуждению затронутых в письме вопросов. Являются ли сомнения автора справедливыми или же это не больше, чем распространенные заблуждения, ответ на которые известен и прост? Что мы можем ответить ему?


[BR]http://www.pravmir.ru/pochemu-ya-ne-pravoslavnyj/<\/u><\/a>

Я с большим интересом прочитала статью. Помню, примерно такие же мысли одолевали меня до прихода к вере. И пока я не разрешила основные свои сомнения и недоумения, всерьез о вере и присоединении к Церкви я думать не могла.
Мне кажется, вопросы очень важные, и, признаться, не на все возражения/замечания Алексея Кондрашова я знаю ответы.
Многие поднятые вопросы, действительно, важные и хорошо бы дать на них ответы. Предлагаю в теме обсудить наиболее сложные вопросы и предложить, как мы могли бы ответить...

Интересны также и ответы других участников по теме (там же по ссылке, внизу статьи):



 цитата:
Ответ №1: библеиста Андрея Десницкого: Почему приличный человек может быть христианином?

Ответ №2 Сергея Худиева: Письмо первое: об Истинном Свете и евангельских предостережениях

Ответ №3 Марины Журинской: Шумим…



С наилучшими пожеланиями,
Наталья.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 554
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 10:20. Заголовок: Я тут в блоге накаля..


Я тут в блоге накалякал по этой статье. Продублирую.

Я вот тут подумал, а что бы я ответил Алексею Кондрашову.http://www.pravmir.ru/pochemu-ya-ne-pravoslavnyj/
Я себе упрощу задачу, и буду отвечать не как будто я православный, а по существу вопроса, как я его понимаю.
Мне на груди рубаху не рвать за православие, может ответы родятся ближе к сути.

Православие в потустороннем мире

а) Тут мы согласились, что Бог есть. Важно отметить, что согласие с тем, что Бог есть, ничего не говорит о том, какой именно Бог есть. А это гораздо более интересный вопрос.
б) Без Символа Веры можно обойтись. Его текстовая формулировка - это особый лингвистический феномен. А важно знать содержание. Египетский иероглиф был похож на сам предмет, который он обозначает. Сейчас слово "стул" совсем не похоже на сам стул. Дешифровку Символа веры лучше отложить. Важно понимать, что есть разные традиции и школы изложения Благой Вести. Разница между ними как между разными учителями. Есть мнение, что православие - это учитель с высоким потенциалом, но потенциал не значит реализация.
в) слова "рай" и "ад" - это греческие изобретения. Евреи прекрасно обходились без рая и ада. Христос, насколько нам известно, тоже. В Евангелии от Луки, правда, есть упоминание слова "рай". Христос обещает разбойнику, что тот нынче же будет с Ним в раю. В связи с этим очень интересует реконструкция этого слова на арамейском. Но пока ничего на эту тему не встречал.

Православие о свойствах материального мира

а) Человек произошел от обезьяны, потопа не было, подшивка Нейчур - рулит. Библию надо читать правильно. Многие православные не умеют этого делать. Продукт своей некомпетентности и обскурантизма они вываливают на внешних людей. Долг каждого ученого, если он все-таки станет христианином и научится нормально пользоваться Библией - бороться с обскурантизмом и дикостью в церкви.
б) Боговоплощение - это тайна. О ней можно думать и догадываться, но малейшая попытка рассказать об этом скорее всего провалится. И сначала надо принять Благую Весть. Действительно текст Библии буквально читать нельзя. Логично читать через призму правдоподобности, учитывая кем и когда было написан тот или иной текст и пытаясь реконстрировать намерения автора. Герменевтика текста давно уже вошла в библеистику. Но в библеистике пока лидируют протестанты, лучше их и читать.
Что касается канонизации разных сомнительных персонажей истории, то если б я был аццким стоной, то я бы обязательно добился канонизации побольше разных товарищей. Я думаю настоящий аццкий сотона не глупее меня)))
в) Чудеса бывают. Для этого не обязательно нарушать законы природы, сами же Богом и созданные. Ученый должен понимать, что язык на котором говорит он, и язык массы верующих - они разные. Законы Ломоносова-Лавуазье и изотопы углерода многим людям ни о чем не говорят. Не стоит надмеваться над людьми, но и самому верить в чепуху необязательно. Лучше сделать проще - применить критерии добросовестности и рациональности, царящие в науке, к религии. Вырезать из нее все что смущает и в оставшемся как следует разобраться. Тогда как раз из-под шелухи глядишь и вылезет настоящее. Добротный снобизм тут не помешает. Все верят в это, а я верю в другое.

Православная этика


а) пережитки иудаизма имели свою логику. Но не надо быть ребенком и считать, что Бог вещает непосредственно в виде текста. Бога лучше воспринимать как что-то духовное. Дух справедливости - это одно, а око за око" - это попытка воплотить дух. Очевидно не самая удачная.
б) Святыми нельзя назначить. Смотрим выше про аццкого сотону. Вообще святое - это отделенное для Бога. Поэтому все христиане святые, как отвергнувшиеся себя для Бога. Как бы. Ну должны быть. Ну вы понимаете. Чисто теоретически. А по факту выходит не всегда. Возьмем мать Терезу. Бросила все свое, и лечила детишек в Индии. Святая? Я считаю безусловно. Ну вот у таких и надо учиться. А кого там святыми объявляют, это дело тех, кто объявляет. Прежде чем со святым не познакомишься, лучше
свечку не ставить. Поэтому лучше всего знакомиться с живыми святыми. Еще можно многое почерпнуть из жизни недавно ушедших из жизни святых. Чем древнее, тем сложнее. Ну было бы желание, все возможно.
в) Прикрывать собственнуе ничтожество высшими целями - это главное преступление с начала времен. Синедрион приговаривал Христа исходя из высших целей. Права человека обусловлены самим фактом того, что это человек. Это не выдумка современной цивилизации. Современная цивилизация просто взялась за это, конкретно , по взрослому. Ну и хорошо. К нам в Россию эта цивилизация к сожалению придти пока не может

Практика православия

1) Проповеди в православии можно сказать нет. Говорят не те, не то и не так.
2) Науке и просвещению надо работать над популяризацией самих себя. Государство в этом помощник сомнительный. Надо объединяться и работать над этим.
3) -5) Те кто так ведет себя, Богом мало интересуются. Они с Ним не знакомы.
6) Покаяние - это очень тяжело. Это же не просто так языком трепать. Несоразмерная задача для нынешнего состояния церкви.

Рекомендуемые шаги

1) Только популяризация науки, просвещение. Даже если патриарх скажет, что человек произошел от обезьяны, это ничего не изменит. Скорее патриарха заменят. Мало ли. Подскользнулся упал в ванной. С людьми надо работать. С каждым человеком.
А когда снизу будет твердая основа из грамотных людей, никакому патриарху и в голову не придет бред говорить.
2) Кураев вроде конкретно высказался про благодатный огонь. Чего еще нужно? Этот миф раздут телевизором и используется политиками. Тут вовевать можно, но зачем?
3) Можно начать с того, чтоб из личных выкинуть негодяев.
4) Слишком трудоемкая и неэффективная идея. Лучше просвещать людей. Тоже нелегко не спорю, но это решает сразу все проблемы. А предлагаемая вещь ничего не решает. Есть спрос, будет и предложение.
5) См. выше про покаяние.

Я - миссиофоб Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2515
Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 17:26. Заголовок: Вопрос еще: что тако..

Кастанеда об этом ничего не писал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 535
Зарегистрирован: 27.08.08

Замечания: За неумение себя вести.За хамское поведение на форуме!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 20:50. Заголовок: Благодарю Бога, что ..


Благодарю Бога, что я успел войти в Церковь, еще до того, как стал прожженым писсимистом.
А общее впечатление от письма - типичные интилегентские капризы: "Вы тут уберите то и то, тогда может быть я в вашего Бога и поверю, но опять на моих условиях".
Далее штампованные призывы типа: "покаятся в антисемитизме", "кровавом воскресении", "сотрудничесиве с КГБ"
Ну конечно "Благодатный Огонь" - априори фальшивка , "Всемирного Потопа тоже не было(Вот только он почему-то обошел стороной вопрос:"Ачто по сей день на вершине Арарата лкжит?). И вообще автор постоянно в одну кучу без конца валит различные сплетни типа "гонения на старообрядцев" и "Власов-русский герой".

Мне как-то в автобусе один разговорчик подслушать удалось:
"Вы знаете, Православие - это здорово, но вот учение о аде и сатане -просто смешно и не серьезно для таких взрослых людей. Я Думаю, что Церковь была бы на много популярнее, если бы оно эти придумки убрало"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2516
Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 21:48. Заголовок: По-человечески автор..


По-человечески автор письма симпатизирует игумену Петру Мещеринову.
Возможно, людям с разными запросами нужно предлагать соответствующих пастырей и соответствующие общины: ревнителям - ревнителей, либералам - либералов. Главное - чтобы человек смог войти в Церковь и остаться в ней. Православный христианин ведь может иметь как ревнительские, так и либеральные взгляды, разве нет?

Кастанеда об этом ничего не писал. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2517
Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 22:05. Заголовок: Тоша пишет: Вот тол..


Тоша пишет:

 цитата:
Вот только он почему-то обошел стороной вопрос:"А что по сей день на вершине Арарата лежит?


А что, кстати, лежит?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 07:11. Заголовок: Rooster пишет: А чт..


Rooster пишет:

 цитата:
А что, кстати, лежит?

А что, кстати, лежит?
заинтересовало :-)

Снег лежит... араратhttp://maps.google.ru/maps?hl=ru&xhr=t&q=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0+%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82&cp=6&newwindow=1&rlz=1R2ACEW_ruRU355&wrapid=tljp1302149172060012&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2518
Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 08:35. Заголовок: Гора Арарат, о котор..


Гора Арарат, о которой речь идет, находится в Армении, а не в Краснодарском крае.

Кастанеда об этом ничего не писал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет