Отправлено: 31.10.09 15:06. Заголовок: Сектанство

Мне вот на фоне военных действий на форуме стало интересно: а какие есть критерии сектанства, по совокупности которых можно дать определение - да, вот это - сектант? И где грань между православным человеком, недопонимающим или неверно понимающим что-то в своей вере, и сектантом? Слишком часто стали лететь огульные обвинения любого, в чем-то с тобой несогласного, в ереси и сектанстве. Инн-щики - кто? Царебожники? ЦСЯ-сники? Общинники? Либералы-консерваторы? Календарники? В каких рамках вообще возможна свобода мысли и слова, чтобы при этом не вылететь за церковную ограду ненароком?

 Отправлено: 31.10.09 19:34. Заголовок: Один игумен не так д..

Один игумен не так давно говорил, что РПЦ - конгломерат тоталитарных сект.
То есть имеется в виду, что более-менее сплоченное единство верующих людей имеет некоторые черты секты. Такова реальность.

 Отправлено: 01.11.09 11:51. Заголовок: Ulia пишет: И где г..

Ulia пишет:

цитата:

И где грань между православным человеком, недопонимающим или неверно понимающим что-то в своей вере, и сектантом?

Я думаю, проблема обусловлена современной практикой - когда крестят всех без разбору не проводя катехизации. Человек формально становится членом церкви - а что при этом у него в голове, во что он действительно верит (в Христа ли?) - это мало кого волнует.

Подавляющее большинство "православных" и считающих себя "православными" не знают своей веры и не прочитали даже Евангелия.
Немного не по теме, просто мысли )

 Отправлено: 01.11.09 21:17. Заголовок: Ulia пишет: В каких..

Ulia пишет:

цитата:

В каких рамках вообще возможна свобода мысли и слова, чтобы при этом не вылететь за церковную ограду ненароком?

Рамки вполне определённы. Не перечить начальству. Верить можно во что угодно (примеров тому масса), а "вылетают" лишь те, кто принципиально возражают начальству (в современности - от Глеба Якунина до Диомида).

 Отправлено: 01.11.09 21:56. Заголовок: Rooster пишет: Рамк..

Rooster пишет:

цитата:

Рамки вполне определённы. Не перечить начальству.

Вадим, но ведь не только с начальством приходится общаться. Насколько я могу знать административные порядки епархий - могут отправить за несогласие с линией епархии в село служить. Сектантом официально редко кого называют. Но мы то общаемся еще с людьми, и вот здесь в принципе есть вероятность того, что сектантом назовут за твое несогласие с мнением собеседника о православии. Впрочем, я бы сказал, что это не повсеместное явление и степень его не выше, чем аналогичные явления в светской среде. Понятно, что это только предположение вытекающее из моего опыта.

 Отправлено: 01.11.09 22:26. Заголовок: Якунин прослыл секта..

Якунин прослыл сектантом именно по причине недостаточной лояльности к начальству. Диомид - совершенно по той же причине. В деятельности последнего было множество деструктивных моментов, но на это закрывали глаза. Когда же он поднял голос на Патриарха, то быстро лишился всего.

Скажем так: несогласие с начальством далеко не всегда влечет за собой ярлычок сектанта, а вот все официально отлученные получили отлучение исключительно по причине несогласия с начальством.

Реальных же тоталитарных структур (слово "секта" очень неконкретно) в церковной среде множество. Разногласий в вероучительных моментах тоже очень много.

Да и вообще в устах современного верующего "сектант" большей частью слово, окрашенное в отрицательные эмоциональные тона - без подкреплений конкретным содержанием.

 Отправлено: 02.11.09 09:05. Заголовок: Rooster пишет: Якун..

Rooster пишет:

цитата:

Якунин прослыл сектантом именно по причине недостаточной лояльности к начальству.

Священникам РПЦ запрещено заниматься политической деятельностью, принимать участие в деятельности государственных органов власти. Глебу Якунину неоднократно напоминали об этом положении, он выбрал остаться депутатом.

 Отправлено: 02.11.09 09:18. Заголовок: Это не имеет никаког..

Это не имеет никакого отношения к его отлучению. Диомид не был депутатом, но потерял всё. Единственная причина - выступления против Патриарха.

 Отправлено: 02.11.09 09:27. Заголовок: Это как в политике, ..

Это как в политике, налоги не платят все, а сидит только Ходорковский.

 Отправлено: 02.11.09 09:44. Заголовок: Rooster пишет: Диом..

Rooster пишет:

цитата:

Диомид не был депутатом..

Я про Глеба Якунина.

 Отправлено: 02.11.09 10:20. Заголовок: И ряд иерархов были ..

И ряд иерархов были депутатами. Никаких прещений к ним не было применено. Потому что - лояльны к начальству.

 Отправлено: 03.11.09 00:21. Заголовок: Ulia Возвращаясь к..

Ulia

Возвращаясь к исходному сообщению, думаю, что критериев сектантства не существует. Просто так называют друг друга оппонирующие стороны, когда градус дискуссии повышен или же когда не хватает аргументов.
Крайние случаи пензенских сидельцев, наверное, рассматривать не стоит - тебя же интересуют, скорее всего, вменяемые люди с полярными позициями.

А вот такое явление, как внутрицерковные гонения, существует. И "гонители" не стесняются называть "гонимых" сектантами.

Вот что пишет Виктор Аверков в сообществе "Памяти протопресвитера Александра Шмемана":

цитата:

Теперь кратко перечислю основные внутрицерковные гонения за минувшие двадцать лет: 1. Против отца Глеба Якунина (1991-1997) - за активную политическую деятельность. Он не устоял и выпал из Церкви, ушел в раскол. 2. Против отцов Александра Борисова и Георгия Кочеткова (1992-1994) - общину отца Георгия вытеснили из храма Сретенского монастыря в Москве (1992), попытка соборного осуждения их деятельности провалилась (1994) 3. Против иконописца архимандрита Зинона (Теодора) и братии его монастыря за причащение с католиками (1996) (запрещен в служении) 4. Против общин отца Георгия Кочеткова (1996-2000), изгнание общин из их храма (1996), запрещение отца Георгия и 12 его ближайших сподвижников в служении (1996). 5. Против отца Павла Адельгейма (1992 с перерывами - 2008) - епископ постепенно разогнал его общину и снял его с поста настоятеля храма. За обличение церковных иерархов и сообщества. в частности, за требования восстановления церковного суда. 6. Против игумена Петра (Мещеринова) (2000-е годы - н.в.?) - травля в церковной прессе 7. Против игумена Евмения (Перистого) - (2006-н.в. в самом разгаре). - снятие с поста настоятеля монастыря, травля в прессе и в осуждение в церковных кругах. За дерзосность в молитве и средствах миссии.

(Есть неточности в датировке, но я оставляю авторский текст в неприкосновенности.)

Как видишь, Юля, некоторых из этого списка называли сектантами - и даже хорошо знакомые тебе люди.
О чем это говорит? Мне кажется, это лишь подтверждает мысль о стремлении наградить неугодного неким тяжело соскребаемым ярлычком.

Но стремящийся разобраться всегда сможет это сделать, если постарается быть чуть менее предвзятым.

 Отправлено: 03.11.09 08:21. Заголовок: Rooster пишет: Вот ..

Rooster пишет:

цитата:

Вот что пишет Виктор Аверков в сообществе "Памяти протопресвитера Александра Шмемана":

Но все же, имхо, некоторые из списка имеют не очень-то и безобидные причины...

 Отправлено: 03.11.09 10:24. Заголовок: И это можно назвать ..

И это можно назвать сектантством?

 Отправлено: 03.11.09 10:34. Заголовок: Rooster пишет: И эт..

Rooster пишет:

цитата:

И это можно назвать сектантством?

Меня просто очень смутило "всех в кучу". А "гонения" и "сектантство" далеко не всегда связаны, поэтому мне кажется несколько неуместной эта выдержка.

 Отправлено: 03.11.09 10:48. Заголовок: Rooster пишет: ..за..

Rooster пишет:

цитата:

..запрещение отца Георгия и 12 его ближайших сподвижников в служении (1996)

Запрещение сейчас снято? Кем и когда?

 Отправлено: 03.11.09 11:16. Заголовок: "гонения" и ..

цитата:

"гонения" и "сектантство" далеко не всегда связаны

Когда же они не связаны, можно пояснить?

цитата:

Запрещение сейчас снято? Кем и когда?

12 марта 2000 г. Патриархом Алексием II.

 Отправлено: 03.11.09 14:49. Заголовок: Rooster пишет: Когд..

Rooster пишет:

цитата:

Когда же они не связаны, можно пояснить?

Например, когда "гонения" направлены на конкретного человека. Вот в пп. 1,5,6 разве озвучивалось обвинение в "сектантстве"? Для сектантства необходимо уличение в "сектантских признаках" группы людей, а не одного человека.

 Отправлено: 03.11.09 15:03. Заголовок: BrainStorm пишет: В..

BrainStorm пишет:

цитата:

Вот в пп. 1,5,6 разве озвучивалось обвинение в "сектантстве"?

По п. 6 даже на этом форуме было.

Групповое обвинение совсем не нужно. Вернее, именование сектантом происходит спонтанно. Доказательство-то никто не требует.

 Отправлено: 03.11.09 15:29. Заголовок: Rooster а по пп.1,5..

Rooster
а по пп.1,5?

 Отправлено: 03.11.09 15:58. Заголовок: Если желаешь, возбуд..

Если желаешь, возбудим к этим пп. на форуме интерес. Я думаю, обвинения последуют.
Имеешь ли такое желание?