Отправлено: 21.10.09 07:43. Заголовок: Напоминание....

Прочла в жж у о. Стефана напоминание. Думаю, оно актуально не только для меня....


"d_stefan21 Октябрь 2009 @ 02:27
себе в лицо
Большинство известных мне людей относится к Богу так: "Мы верим в него, ходим на службы, соблюдаем посты, читаем богословскую литературу, молимся, иногда помогаем другому..." Да! Чуть не забыл: "участвуем в таинствах", но при этом свою жизнь мы устраиваем так, как хочется нам... карьера... обеспеченность... сытая, спокойная жизнь...
А Бог? К Нему мы просто хорошо относимся... Наши жизни, это Наши жизни, Ему мы отдаем столько сколько нам удобно - не больше... А ведь Бог - это не старик, которому нужно от нас просто хорошее отношение, Он ждет от нас жертвы... И пока мы не поймем, что только отдав ему все, мы получим это по-настоящему, мы так и будем гнаться за пустотой, думая, что уважили "Дедушку" и Себя не обидели.
И самое трудное - это признаться себе, что и сам ты живешь именно так...

ortodoxportugal on Октябрь, 21, 2009 03:34 (местное)
Евангелие требует от нас радикализма. А чаще всего, увы, наш ответ на евангельский призыв таков, каким описали его Вы."

http://d-stefan.livejournal.com/52115.html

 Отправлено: 22.10.09 18:09. Заголовок: Вспоминается Алеша К..

Вспоминается Алеша Карамазов.
"..сказано: "Раздай всё и иди за мной, если хочешь быть совершен". Алеша и сказал себе: "Не могу я отдать вместо "всего" два рубля, а вместо "иди за мной" ходить лишь к обедне"..

 Отправлено: 22.10.09 20:31. Заголовок: Ребята, а как вы пон..

Ребята, а как вы понимаете "отдать все"? Уйти в монастырь всем скопом, как Алеша Карамазов? А если не в монастырь - то уже все не отдашь, потому что у тебя семья и ты не себе принадлежишь. Я вот, например, сейчас Богу уделяю гораздо меньше времени, к сожалению, но его - времени - просто нет. Быт, муж, маленький ребенок, работа, ложишься поздно, встаешь рано, НЕ на развлечения и удовольствия тратишь жизнь...я честно не знаю, как можно по-другому. У меня даже молитва сейчас свелась к "про себя" во время прогулок в парке с дочкой...а может, можно как-то совместить все? Христианизировать и работу, и быт?

 Отправлено: 23.10.09 07:50. Заголовок: Ulia пишет: Уйти в ..

Ulia пишет:

цитата:

Уйти в монастырь всем скопом, как Алеша Карамазов?

Кстати, Алеша Карамазов в монастырь то не ушел, его старец Зосима не благословил.

osta пишет:

цитата:

Он ждет от нас жертвы...

Что же мы можем принести Богу в жертву? "Сыне, дай мне свое сердце" - можно прочитать на страницах Священного Писания. Отдать все, значит жить в соответствии с заповедями Божьими. "Если любите меня, то и заповеди мою соблюдете" - говорит Господь. Заповеди Божьи в том чтобы возлюбить Бога и возлюбить ближнего как самого себя. На мой взгляд, который конечно совсем не претендует на объективность, факт соблюдения данных заповедей в его минимуме определяется декалогом, а в максимуме - дело личной совести и личных отношений Бога и человека. На мой взгляд, если человек строит свою жизнь исходя из заповедей Божьих - это уже очень много.

 Отправлено: 23.10.09 08:58. Заголовок: Думаю, жизненные заб..

Думаю, жизненные заботы не должны нас отдалять от Бога, но приближать пониманием того, что это подобно послушанию возложенному на нас Самим Господом, и ,соответственно, исполнение этого послушания в таком свете есть служение Богу каждого на своем месте.
А о служении жены и матери, Юлия, например, преподобный Нектарий Оптинский пишет, что это есть "..служение Пресвятой Троице..", настолько это высоко. радуйтесь этому,Юлия, вы - счастливый человек.

 Отправлено: 23.10.09 09:04. Заголовок: дк-денс пишет: Дума..

дк-денс пишет:

цитата:

Думаю, жизненные заботы не должны нас отдалять от Бога, но приближать пониманием того, что это подобно послушанию возложенному на нас Самим Господом, и, соответственно, исполнение этого послушания в таком свете есть служение Богу каждого на своем месте.

св. Блаженный Августин говорит: "Люби Бога и делай что хочешь". Вопрос в том, что есть спасение, как мы его понимаем и кому это нужно...

 Отправлено: 23.10.09 10:15. Заголовок: Я думаю, тут надо пр..

Я думаю, тут надо просто прислушаться к своей совести и периодически стараться читать Писание (а кто, кроме нас и Бога лучше знает все наши обстоятельства и возможности?), если нас ничто не обличает и мы считаем, что делаем все, что в наших силах, думаю, надо поблагодарить за все Господа.
Я, увы, наверное, так про себя сказать не могу....

 Отправлено: 23.10.09 10:35. Заголовок: osta пишет: Я, увы,..

osta пишет:

цитата:

Я, увы, наверное, так про себя сказать не могу....

Увы, и я не могу сказать этого. Вопрос в том, что нормально работающая совесть вроде как не должна давать успокоение, "ибо не здоровые имеют нужду во враче, но больные". Как я понимаю, отдать свое сердце Богу нужно нам для нашего блага, а не потому, что Бог в чем-то испытывает нужду. Мне кажется, исходя из этого и следует понимать реализацию слов "отдать все".

 Отправлено: 23.10.09 15:27. Заголовок: дк-денс пишет: А о ..

дк-денс пишет:

цитата:

А о служении жены и матери, Юлия, например, преподобный Нектарий Оптинский пишет, что это есть "..служение Пресвятой Троице..", настолько это высоко. радуйтесь этому,Юлия, вы - счастливый человек.

Я тоже этим себя и успокаиваю - что в служении моим самым любимым людям и есть мое приближение к Богу, мой рост. Я благодарна Богу за все. А уж как семья позволяет искоренять свои слабости! Я настолько терпимее стала с рождением ребенка, и лени и эгоизма заметно поубавилось...

 Отправлено: 23.10.09 15:42. Заголовок: Ulia пишет: что в с..

Ulia пишет:

цитата:

что в служении моим самым любимым людям и есть мое приближение к Богу, мой рост.

Юль, а как же это:

"Сказал Господь: просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".

 Отправлено: 24.10.09 09:04. Заголовок: Наташа, это все прав..

Наташа, это все правильно, но я не верю, что человек, не уделяющий достаточно внимания своим самым близким, способен искренне любить дальних. Начинать надо со своих. Разумеется, если ко мне за помощью обратится кто-то, я не откажу, и по мере сил, когда слышу, что кто-то нуждается, стараюсь помогать. Но пока я сосредоточена на семье - может, все несколько изменится, когда детки станут повзрослее - тогда можно и с ними вместе ходить в больницу к людям, объяснять им все, привлекать к благотворительности. А сейчас - пойми меня правильно - у меня ВООБЩЕ НИ НА ЧТО нет времени. Маленький ребенок требует постоянного, ежеминутного внимания и ухода. Тут уж не до жиру, лишь бы сохранить спокойное, ровное состояние духа и не впасть в уныние от недосыпа и катастрофической нехватки времени на себя - на элементарное "книжку почитать"...

 Отправлено: 24.10.09 09:47. Заголовок: Ulia пишет: А сейч..

Ulia пишет:

цитата:

А сейчас - пойми меня правильно - у меня ВООБЩЕ НИ НА ЧТО нет времени.

Сытый голодного не разумеет

 Отправлено: 24.10.09 15:51. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Сытый голодного не разумеет

Вопрос только в том, кто сытый...

 Отправлено: 26.10.09 08:35. Заголовок: Я, наверное соглашус..

Я, наверное соглашусь с Юлей. Имхо, тут дело в акцентах и иерархии. Для меня был бы странным такой христианин, который врагов любит, а ближних не любит (ведь за это нет никакой награды, ведь и язычники так делают).

цитата:

Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Тут мне кажется смысл в "только". Т.е. любить любящих, братьев - это естественная первая ступень. Ее не надо отвергать, ее надо исполнить. Только вступив на первую ступень, станет доступна вторая. А ступеней на мой взгляд несколько:
1. семья
2. родственники
3. друзья
4. знакомые
5. незнакомые
6. враги
И по этим ступеням идешь постепенно. Врагов сможешь любить, когда полюбишь (по-настощему, а не на словах) незнакомых. Полюбить одну ступень, сможешь лишь после того, как полюбишь предыдущую. Конечно возможны исключения, можно скакать +/- 1 ступень или полюбить сразу 2-3 ступени .
И заповедь любить врагов не буквальна, она лишь означает, что если полюбишь последних, кого сложнее всего полюбить, полюбишь абсолютно всех и каждого.

В общем, мысль моя такая: надо идти по пути возрастания в Любви постепенно (по ступеням), и стараться не застаиваться на предыдущих. И наверное самая главная мысль. Любовь к следующей ступени не может и не должна быть в ущерб предыдущей, она может и должна быть только в ущерб любви к себе.

 Отправлено: 26.10.09 10:10. Заголовок: osta пишет: Ибо есл..

osta пишет:

цитата:

Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Мне кажется, мысль в Писании такова, что любить любящих нас, это естественно, это в человеческой природе любить любящих тебя, это свойственно всему человечеству, и мусульманам, и язычникам, и светским людям, в этом нет особой заслуги перед Богом, это не отличительная черта христианства. Любить любящих тебя естественно и относительно легко.
Это подразумевается, но это нельзя считать главным христианским подвигом и отличительной чертой христианина.

И если бы это было так, то Христос все время бы проводил с семьей, друзьями, и уж, если бы оставалось время- то иногда бы и с остальными людьми.
В Писании есть заповедь, возлюбить ближнего, как самого себя. Но есть и Притча о милосердном самарянине, в которой дается понятие «ближнего».
И, наверное, служение и любовь к таким «ближним», страждущим, "малым сим" и будет проявлением христианской любви и христианского подвига.
В противном случае, чем мы отличаемся от нехристиан, но добропорядочных семьянинов и друзей?

 Отправлено: 26.10.09 10:35. Заголовок: Соглашусь и с Наташе..

Соглашусь и с Наташей.

цитата:

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. 41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. 44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? 45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Матф.25:31-46)

Здесь ничего не сказано о родственниках. А сказано просто о нуждающихся (при том, что я думаю, что в первую очередь о "неродственниках"). Где золотая середина? Как можно и своих не забыть и о нуждающихся беспокоиться и помогать им? Наверное это личное дело каждого и его совести. Главное в самообман не впасть.

 Отправлено: 26.10.09 10:58. Заголовок: osta пишет: Вопрос ..

osta пишет:

цитата:

Вопрос только в том, кто сытый...

Я просто к тому, что на мой взгляд у каждого в разные периоды жизни реализация себя как христианина, следование заповедям Божьим достигается разными средствами. Когда нет семьи больше времени уделяется людям вообще, когда появляется семья больше времени уделяется делам семейным. Конечно при этом человек не должен забывать молитву, дела милосердия и собственно спасения. И людям, живущих в разных условиях тяжело понять друг друга вследствие отсутствия того или иного опыта. Даже не только о семье говоря, но и об опыте жизни (жилищные условия, родители, друзья). Слова Господа сказаны ко всем, но каждый реализует их в меру своего понимания. Какой же критерий предложить для оценки верности такого понимания? Мое предположение, это стремление к соблюдению двух наиважнейших заповедей.

 Отправлено: 26.10.09 11:10. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Слова Господа сказаны ко всем, но каждый реализует их в меру своего понимания.

osta пишет:

цитата:

Я думаю, тут надо просто прислушаться к своей совести и периодически стараться читать Писание (а кто, кроме нас и Бога лучше знает все наши обстоятельства и возможности?), если нас ничто не обличает и мы считаем, что делаем все, что в наших силах, думаю, надо поблагодарить за все Господа.

Собственно и я о том же, что каждый сам решает за себя исходя из своих условий и возможностей, которые у всех разные, как объективные (семья, жилищные условия, родители, друзья, материальный статус), так и субъективные (здоровье, силы, возраст, воля и т.п.), и проверяет себя Писанием.

 Отправлено: 26.10.09 12:27. Заголовок: а вот что пишет перв..

а вот что пишет первоверховный апостол.
"..итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче СВОИМ по вере.."
Гал., 6, 10.

 Отправлено: 26.10.09 13:55. Заголовок: дк-денс пишет: "..

дк-денс пишет:

цитата:

"..итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче СВОИМ по вере.." Гал., 6, 10.

Или же так: :-)

"..итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим ПО ВЕРЕ..."
Гал., 6, 10.

 Отправлено: 26.10.09 14:18. Заголовок: BrainStorm пишет: Г..

BrainStorm пишет:

цитата:

Главное в самообман не впасть.

Чего то в последнее время у тебя кислых смайликов много в сообщениях
Keep smiling

 Отправлено: 26.10.09 15:23. Заголовок: Леонид Рамзаев не о..

Леонид Рамзаев
не оффтопь!

 Отправлено: 26.10.09 16:58. Заголовок: osta пишет: дк-денс..

osta пишет:

цитата:

дк-денс пишет: цитата: "..итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче СВОИМ по вере.." Гал., 6, 10. Или же так: :-) "..итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим ПО ВЕРЕ..." Гал., 6, 10.

как будет угодно, osta. толкования сего места несть у меня.

osta пишет:

цитата:

Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".

интересно, а если такая ситуация: дети непослушные, жена - вредоносная язва, муж - алкоголик и дебошир...вроде как родные и ближние как никак.. итак, любовь к ним вменяется ли в подвиг совершен.
мне кажется - да.

 Отправлено: 26.10.09 19:37. Заголовок: Кстати, ошибочно пол..

Кстати, ошибочно полагать, что нехристиане так уж прямо все и любят своих родных и близких по-настоящему. Человек даже это в себе должен воспитать, очень немногие с этим рождаются, имеют именно природную любовь к близким. Сколько мы раним родных, проявляем лень, эгоизм, пользуимся ими и прочее. Даже, казалось бы, естественный инстинкт материнства и отцовста - где он? Мой муж, пролежав в детской больнице с ребенком, рассказывал, как большинство мам там обращались со своими детьми - безжалостно, нетерпеливо, с криками, битьем, - и это со СВОИМИ болеющими, плачущими детками. А мы потом удивляемся, что же мир весь такой озлобленный. И это не алкоголики, нормальные семьи. Поэтому сначала, как и сказал Андрей, нужно на одну ступень суметь подняться, а уж потом и повыше замахиваться...

 Отправлено: 26.10.09 20:14. Заголовок: да, кстати. любые бл..

да, кстати. любые ближние, даже любящие нас, так же как и мы далеко не совершенны. и порой ранят нас (и мы их) не чуть не менее (и даже более) дальних. и часто простить ближнего нам намного сложнее, чем чужого. так что уроки смирения и прощения мы получаем в первую очередь, думается, от своих.

 Отправлено: 27.10.09 08:40. Заголовок: Ulia пишет: Мой муж..

Ulia пишет:

цитата:

Мой муж, пролежав в детской больнице с ребенком, рассказывал, как большинство мам там обращались со своими детьми - безжалостно, нетерпеливо, с криками, битьем, - и это со СВОИМИ болеющими, плачущими детками.

Да, согласен, в семьях ситуация тоже невеселая часто бывает. Отец Георгий Шестун говорил как-то, что прежде чем говорить о любви к своим близким нужно научиться их терпеть. И мне кажется, что пока ты не умеешь любить, жертвовать собой ради хотя бы своих близких лезть в общинную жизнь не стоит.

 Отправлено: 27.10.09 08:43. Заголовок: дк-денс пишет: инте..

дк-денс пишет:

цитата:

интересно, а если такая ситуация: дети непослушные, жена - вредоносная язва, муж - алкоголик и дебошир...вроде как родные и ближние как никак.. итак, любовь к ним вменяется ли в подвиг совершен. мне кажется - да.

Мне кажется, тут есть другой аспект. Не обвиняю всех и каждого, кому "повезло" с этим, но
1. а кто воспитал "непослушных детей"?
2. замуж выходил за алкоголика? или муж стал алкоголиком в семье?
3. а жена стала язвой когда?
Имхо, во всех этих случаях на 99% виноваты сами "пострадавшие". Я конечно же согласен, что из всех правил есть исключение, но все же несколько смешно, когда родители жалуются на непослушных детей.

Понимаю, что сам ни от чего не застрахован (особенно от собственных ошибок), и сам уже вступил в фазу воспитания детей.