Отправлено: 17.09.09 06:46. Заголовок: Вот залезла я в ЖЖ, сижу в шоке...
(Прочитано у Бытописателя)
В редакцию "Ежедневного журнала" поступило письмо из приюта при Фонде НАН ("Нет алкоголизму и наркомании") "Дорога к дому". Автор – 16-летняя девушка, прожившая в Боголюбовском женском монастыре под Владимиром восемь лет. Духовником обители является «старец» — архимандрит Петр (Кучер). Он известен своим почитанием царя Николая II и Сталина, непримиримой борьбой с ИНН. Это его имел в виду патриарх Алексий II, когда в 2007 году осудил "мытищинский чин" всенародного покаяния перед статуей Николая II и призвал лишать сана священнослужителей, пускающихся в такие, сеющие раздор и смуту, эксперименты. О нравах монастыря, окормляемого отцом Петром, рассказывает его воспитанница, чудом бежавшая из него под покровом ночи.
… В монастыре жить было трудно, наказывали очень строго, почти ни за что. Посмотришь не так, воспитателю не понравится, может дать очень много поклонов земных, 1000 без отдыха делать, поставить на неустойчивый стул на всю ночь молиться. Спокойно могут лишить еды на день или на три дня. Бьют ремнем пряжкой до синяков. А если в комнату зайдешь без Иисусовой молитвы, то 1000 раз заставят открывать и закрывать дверь и при этом читать молитву. Ходим на службу каждый день, хочешь ты или не хочешь, все равно заставят идти. Стоять было очень тяжело, службы длинные, по 4 часа, а стоять надо не шелохнувшись. Из-за этого у многих девочек больные ноги и у меня тоже. Врач запретила стоять больше 30 минут, но мы все равно стояли. <…> Мне и еще одной девочке Веронике Сариной все надоело, и мы решили сбежать с монастыря. Это было в 2007 году утром, в 7 часов утра. Мы с этой девочкой, пока никто не видел, перелезли через ограду за храмом и убежали в г. Владимир к Ксении (эта Ксения тоже раньше была в этом монастыре, и бабушка у нее работала юристом, поэтому мы и решили убежать к ней). Побыли мы там недолго, всего до 12-ти дня, потому что бабушки в этот момент не было дома и за нами приехали из монастыря на машине, они нам заломали руки за спину и затащили в машину. Приехали за нами наша воспитательница Малькевич Анастасия Сергеевна (м. Рафаила), водитель монастырский и Вероникина мама. Когда нас привезли в монастырь, то стали обзываться, очень сильно ругать, надсмеиваться над нами. И в этот же день посадили нас в затвор (т.е. три дня не есть и не спать, а молиться. Эти затворы в монастыре были часто. Взрослые каждый месяц были в затворе, а дети от 12 лет каждый пост). <…> Когда утром наш детский хор пел службу, а потом сразу два акафиста, я и одна девочка Света Кузнецова присели во время акафиста, когда не пели, регенту это не понравилось, и поэтому она про нас хотела рассказать воспитательнице. Мы просили у нее прощения, а она все равно рассказала. Наталья Ефремова нас не стала наказывать, она пошла и рассказала про нас начальству, и они решили нам за это отрезать волосы. Мы ничего про это не знали. Вечером воспитательница зовет меня и Свету Кузнецову и ведет в главный корпус в архиерейскую (там, где владыку принимают), заходим, за нами сразу закрывают двери и облокачивается на них благочинная Валентина Сумина (м. Людмила). В этой комнате были архимандрит Петр, настоятельница монастыря монахиня Георгия, казначей монахиня Арсения (тетя бывшей воспитательницы) и наша бывшая воспитательница м. Рафаила. Настоятельница молча достает из кармана ножницы и дает их архимандриту Петру (Кучер Петр Петрович). Он сначала подзывает Свету, обрезает ей волосы, а потом мне. Мне было очень обидно, потому что за нас некому было заступиться. Старшую сестру после этого перевели жить в главный корпус, чтобы я ей не жаловалась и не общалась с ней…
Нормально, Андрей, когда ты пишешь о том, что у нас нет общины, или что-то еще подобное, а тебе отвечает о. Олег, например, что это нормально, все мы несовершенны, и Церковь состоит из больных, а не из здоровых, ты почему-то не в восторге от его ответов. Че-то про общину, про миссионерскую активность протестантов, про коммерцию в Церкви все потрындеть горазды, и привыкать никто не хочет, а вот к таким измывательсвам ну-ка быстро все привыкли, возлюбили подорбных архимандритов христианской любовью и углубились в сугубую молитву о них...
Не надо путать. Если спор идет, то лишь с теми, кто утверждает, что у нас этого нет. Т.е. с теми, которые предпочитают не замечать, не видеть проблем. Например, о. Олег, согласился, что с церзурой в Церкви сейчас проблема, вот и спора никакого не было, одно взаимопонимание. Про общину отдельный разговор, т.к. здесь можно сделать что-то непосредственно, можно думать, обсуждать, принимать участие, действовать.
Барышня пишет:
цитата:
Во-вторых - на самом деле, как написал Вадим, окончательно перестанешь писать высокие иллюзии о Патриархии и ее устрояющей роли.
Я лично уже давно не питаю иллюзий о любом институте, в составе которого присутствуют люди (а началось все, как я уже писал выше, с семинарии).
Леонид Рамзаев:
цитата:
А сделать можно кое-что: Например, разместить хотя бы на нашем форуме этакий списочек потенциально опасных монастырей и общин хотя бы со ссылками на соответствующие публикации.
Не думаю, что это хорошая идея. У нас в Церкви очень много людей, которые уверены, что проблем в Церкви нет (по крайней мере серьезных). Поэтому подобные публикации могут рассматриваться как провокации, ложь и клевета (массонов, евреев и других врагов Церкви). Делая подборку статей можно запросто прослыть "рупором массонов, евреев и других врагов Церкви". Тут еще есть другая проблема. Публиковать надо только проверенную информацию, а вот проверить мы фактически не можем, мы можем поверить лишь на слово, т.к. я очень сомневаюсь, что подобные статьи будут размещены на официальных церковных источниках.
Отправлено: 17.09.09 10:17. Заголовок: По поводу шока и пра..
По поводу шока и практической невозможности что-то сделать вот слова игумена Никона (Воробьева): "Духовная школа мертва и выпускает окончательных мертвецов. Скоро "мёртвые погребут и этих мертвецов", что уже и делается. Господи, спасай всех нас!" Источник - тоже ЖЖ. Как видно из этих слов высокодуховного человека, шок свойствен всем переживающим за что-то людям.
а вот проверить мы фактически не можем, мы можем поверить лишь на слово, т.к. я очень сомневаюсь, что подобные статьи будут размещены на официальных церковных источниках.
Даже в праве есть "презумпция правдивости свидетеля" - очень уж много людей, в т.ч. уважаемые, а не "скандалисты", в ветке у Бытописателя отметили, что все написанное правда и даже не вся... А так да, довольно утопично составить список неблагонадежных монастырей.
Привыкать к этому нельзя. Это нужно воспринимать как активное действующее зло, с которым просто нельзя ничего сделать. Пока нельзя. Но о нем надо помнить.
Согласен, конечно. Хорошо выразил.
Rooster пишет:
цитата:
Да чем же она различается?
Считайте это моей защитной психологической реацией, я просто хочу верить, что не все так плохо, тем более доказательств прямого или обратного нет. Я говорю о том, что в Патриархии должны быть люди, для которых Православие, Христианство, Христос, Евангелие не последние слова (в отличии от аппарата президента, в котором может быть и есть такие люди, но их концентрация должна быть на порядок меньше). Я понимаю, что эти люди в Патриархии такие же люди, как и в обществе, у них те же болячки, но я верю, что они хотя бы борятся. Вот в этом я и вижу некоторое различие. Просто анализируя свою жизнь, я могу сказать, что я не застрахован от того, что делают они. Окажись я на их месте, в их обстоятельствах, очень не исключено, что я бы вел себя так же, поэтому осуждать я их не могу, я очень надеюсь, что этих людей можно понять (не оправдать), хотя каждого из нас в моменты греха невозможно оправдать (но можно понять). Считайте эти рассуждения моей попыткой застраховаться от осуждения людей, которые имеют хоть какое-то отношение к этому несовершенству (а если говорить прямо, то злу).
Пост N: 225
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
Отправлено: 17.09.09 10:49. Заголовок: Понять иерархию (и п..
Понять иерархию (и президентскую, и церковную) можно, с их уровня решать мелкие проблемы, это как подаяние с Останкинской башни кидать. Чтоб адресную помощь оказать, надо спуститься и передать из рук в руки. А спустится не получится, неужели нам нужно патриаршье "Пикалёво", когда шуму много, а толку мало. Надо работать системно, чтоб сама система предупреждала и предотвращала подобные преступления. Как государству надо думать прежде всего о создании делового климата и искоренении воровства и коррупции, так и патриархии нужно думать об отсечении больных или некомпетентных людей от церковной власти. Когда ужесточится кадровая политика, когда система будет привлекательна для талантливых, тонких и умных людей, а потенциальные "кучеры" и пензенские сидельцы останутся кликушествовать на базарных площадях, то тогда будет гораздо меньше поводов для шока.
Пост N: 2276
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 17.09.09 11:33. Заголовок: Indie пишет: Как г..
Indie пишет:
цитата:
Как государству надо думать прежде всего о создании делового климата и искоренении воровства и коррупции, так и патриархии нужно думать об отсечении больных или некомпетентных людей от церковной власти. Когда ужесточится кадровая политика, когда система будет привлекательна для талантливых, тонких и умных людей, а потенциальные "кучеры" и пензенские сидельцы останутся кликушествовать на базарных площадях, то тогда будет гораздо меньше поводов для шока.
Когда я читаю подобное: 1. государство должно 2. патриархии нужно 3. ужесточится кадровая политика 4. система будет привлекательна я не вижу здесь людей... Эти слова ни к кому конкретно не обращены, они размазаны по людям, а если спросить кого-то из представителей, например, государства: "государство же должно ...?!", то человек просто скажет "но я ведь не государство, ко мне какие претензии?". Эти пункты не имеют НИКАКОГО практического действия, т.к. они не говорят, кому и что нужно делать конкретно. Государство само по себе не сделает ничего, если не сделают конкретные люди, система сама по себе не будет привлекательна, можно сколько угодно ждать, пока кадровая политика сама ужесточится. Всем известно, что граждане могут требовать чего-то от Президента, встает вопрос, могут ли миряне просить от Патриарха (именно как главы в т.ч. административного церковного аппарата) навести порядок в какой-то из церковных сфер?
Надеюсь, что "антиклерикалофобы" не обвинят меня в антиклерикальной настроенности... Опять встает ребром вопрос об активном гражданском обществе.
Я вижу варианты: 1. активно заявлять о своей церковной позиции. 2. осознавать зло, понимая, что сейчас сделать ничего нельзя 3. смириться 4. разочароваться в вере/церкви/людях/жизни
я так понимаю, что надо выбирать из пп. 1-2, но вспоминая некоторые дискуссии (причем на этом форуме), остановившись на п.1 сталкиваешься с таким мнением: - В Церкви нет демократии. - Параллели с "активным гражданским обществом" неуместны, поэтому п.1 - это путь церковных диссидентов. - В Церкви ничего не надо менять, т.к. надо менять в себе. Те, кто не хочет менять в себе, горды, они хотят изменить мир вокруг себя, чтобы оправдать свои страсти и похоти. В Церкви - все хорошо, все нестроения от внутренней духовности, а значит есть только один путь - путь смирения.
Взглянув на этот путь, приняв его в своем сердце, автоматически переходишь на п.2. Что подразумевает п.2? Он подразумевает п.1, но с "задержкой". Т.е. сейчас я ничего не могу сделать, но будут другие условия, когда я смогу что-то сделать (правда честно я не знаю, что может измениться). И ты ждешь... Когда обстоятельства меняются и у тебя появляется шанс что-то сделать, то опять встречаются люди, которые говорят, что если ты пытаешься что-то изменить, то это от гордости. Средство - смирение.
Таким образом человек приходит к п.3. Наверное все таки этот пункт я бы назвал не христианским смирением, я бы назвал его "пофигизмом". Но это еще не все. Если у человека есть совесть, чувство справедливости, но он видит зло в Церкви, которому никто не противостоит, а все просто молчаливо с ним соглашаются, он может без труда перейти в п.4.
Вот так я думаю. Теперь о вариантах жизни в текущих условиях. 1. Горячие люди, они не хотят мириться, они искренне борются со злом (не говорю, что безошибочно, может быть они и ошибаются в каких-то вопросах). Им зачастую навешивают ярлыки "диссидентов" (по озвученным выше причинам). 2. Незнающие. Они ничего не знают о проблемах, и не хотят знать, т.к. в этом случае им либо придется бороться и получать ярлыки, либо скатываться в разочарование. 3. Промежуточные варианты. Они еще не решили, какую тактику избрать, т.к. они еще не столкнулись со злом в том критическом объеме, который бы их сместил в один из вариантов.
Отправлено: 17.09.09 11:34. Заголовок: Indie пишет: Когда ..
Indie пишет:
цитата:
Когда ужесточится кадровая политика, когда система будет привлекательна для талантливых, тонких и умных людей, а потенциальные "кучеры" и пензенские сидельцы останутся кликушествовать на базарных площадях, то тогда будет гораздо меньше поводов для шока.
Ты в это веришь?
(вспомнился КВН, там пришел Дед Мороз и говорит: "Так, докажите мне, что вы дети, а то я только детям подарки раздаю". Ему отвечают: "А мы верим в Бабу-Ягу, Карлсона и президентскую программу "Доступное жилье". Дед Мороз говорит: "А, ну это уж точно дети, держите подарки, дети!")
Я смиялсо Теперь я знаю много новых слов: "мещериновцы", "ГСЕХ", "общинники" и новое! "антиклерикалофобы". Да... при таких новостях уже не до мыслей о "Церкви Любви", просто страшно за психическое здоровье свое и детей (это еще при том, что моя оч. близкая подруга вышла замуж за шизофреника по горячему благословению старца). Как говорится, "не до жиру, быть бы живу".
Пост N: 1590
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 17.09.09 11:50. Заголовок: Кажется, что по боль..
Кажется, что по большому счету в части заявления своей активной гражданской и христианской позиции мы только языком трепаться можем и священникам указывать на их недостатки. Реальной то деятельности ни в каком направлении нет
BrainStorm пишет:
цитата:
Не думаю, что это хорошая идея. У нас в Церкви очень много людей, которые уверены, что проблем в Церкви нет (по крайней мере серьезных). Поэтому подобные публикации могут рассматриваться как провокации, ложь и клевета (масонов, евреев и других врагов Церкви). Делая подборку статей можно запросто прослыть "рупором масонов, евреев и других врагов Церкви".
Вот в том то и дело, что ты думаешь не о тех людях, которые могли бы прочитать и задуматься, а о себе, как бы не стать этим самым (см. выше). потому странными выглядят рассуждения об общине, когда рассуждений и идеальных мыслей много, а когда до реальных действий доходит, удобно сразу это на тормозах спустить под тысячью предлогами.
Лень, ну давай реально рассуждать. Мы какими монастырями займемся? Самарской области или по всей матушке-Руси охватим? Допустим, только по Самарской. Где будем брать инфу? Сканировать инет? Поездим по монастырям, поспрашиваем настоятелей? или послушников-монахов? или бабок по деревням в округе? Или кого-то засылать будем, чтобы проверить инфу изнутри?
Отправлено: 17.09.09 11:58. Заголовок: А как проверять инфу..
А как проверять инфу будем? Мне вот Наташа, кажется, кидала статью, которая оч. хвалит наших "беседников", в каком-то вполне приличном православном журнале... Но я не против сделать сводную тему со ссылками. Есть желающие пожертвовать временем?
Отправлено: 17.09.09 12:05. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
Достаточно публиковать информацию наподобие той, которая в статье была, что мы предупреждаем о возможной опасности следующих монастырей. Дать ссылки.
Это благородно. Только очень вероятно, что навлечет гнев представителей клира. Сектой антицерковников назовут...
цитата:
статью, которая оч. хвалит наших "беседников", в каком-то вполне приличном православном журнале...
По благословению архиеп. Сергия несколько лет назад вышла брошюра протоиерея Бориса Якубовского, развенчивающая мифы о беседниках. Это - гораздо больше, чем даже приличный православный жернал.
Ты знаешь, если по этому поводу будут называть сектой антицерковников, то это не так страшно, наверное, можно даже потерпеть, потому что польза людям будет.
Вообще же, вспомнилось мне про разные мыли, которые были раньше относительно Форума, в том числе мысли о публикации еженедельной отрывка из Священного Писания для обсуждения, публикации достоверной информации о работающих клубах по Самаре и Самарской области, публикаций краткого катехизиса для интересующихся православием или новоначальных, нужно в скорейшем времени запустить рубрику вопросы священнику. Еще бы повысить цитируемость нашего форума. Также насущный вопрос о простых житейских рубриках, где бы люди могли получить полезные советы относительно практической стороны жизни.
Пост N: 2278
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 17.09.09 13:04. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
Кажется, что по большому счету в части заявления своей активной гражданской и христианской позиции мы только языком трепаться можем и священникам указывать на их недостатки. Реальной то деятельности ни в каком направлении нет
А что мы можем? Вот у меня реальное предложение, надо обсудить его каноничность и действенность: почему бы мирянам не собрать подписи под обращением Патриарху Кириллу с просьбой разобраться в этой ситуации? Подписи можно собирать виртуально (насколько я знаю, была инет акция с подписями президенту по какому-то гражданскому вопросу).
Есть ли здесь какие-нибудь неканонические моменты? Верит ли кто в действенность этого мероприятия?
Пост N: 2279
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 17.09.09 13:07. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
Ты знаешь, если по этому поводу будут называть сектой антицерковников, то это не так страшно, наверное, можно даже потерпеть, потому что польза людям будет.
Вот скажи, какая польза? На этом форуме есть участники, которые убеждены, что правду людям нельзя открывать, т.к. это может отпугнуть новоначальных.
Отличное предложение, но нужно его реализовать вместе с размещением на форуме соответствующих предупреждений и в дальнейшем держать курс на сопротивлением подобным антицерковным явлениям.
Механизм реализации в интернете? В рамках форума в отдельной теме и каждый участник со своей реальной фотографией?
Эти пункты не имеют НИКАКОГО практического действия, т.к. они не говорят, кому и что нужно делать конкретно. Государство само по себе не сделает ничего, если не сделают конкретные люди, система сама по себе не будет привлекательна, можно сколько угодно ждать, пока кадровая политика сама ужесточится.
Безусловно согласен. Если что-то вне сферы твоего влияния - остается только говорить. Что я и делаю. Теперь насчет практических действий. Один человек кое-что может сделать и сам по себе. Однако, большие дела делаются скоординированными усилиями многих людей. Ключевое слово здесь - "скоординированными", т.е. предполагается некая иерархия, когда одни люди управляют усилиями других. Человек отказывается от части своей свободы ради общего дела. Человек отказывается от этой своей свободы по 3 основным поводам: - по принуждению - ради личной выгоды - ради общего блага Теперь касаясь дел церковных. Единственная организованная сила в РПЦ, это связка "иерархия-клир". Там есть прямое подчинение, есть экономическая составляющая. Власть клира над прихожанами исключительно духовная, основанная на авторитете священника. Как мирянин, не находясь в системе, ты не можешь на нее повлиять. Отбросим сейчас все эти философии о Церкви как мистическом Теле Христа, афанасьевские споры о мирянском служении и т.п. Статус мирянина де-факто никак не легитимизирован. В этом он очень похож на народ в стране нашей рассейской. Есть власть, а есть народ. Сейчас есть некая имитация вовлеченности народа во власть - институт выборов. В церкви и этого нет. Как власти по сути фиолетово как живет народ, лишь бы недовольство не достигало некой критической массы. Так и в церкви мнение мирян мало интересно. Причем если с божественным происхождением государственной власти как-то в 1917 году вопрос решился, то на церковных людей этот мистический ореол пока действует. Ну так вот, мирянину если хочется действовать, то действовать он может только как внешний системе человек. Например, используя нецерковный институт публичных СМИ, обращаясь к светскому государству, письменно жалуясь иерархам, проводя антицерковную (здесь церковь - это общественный институт) агитацию и т.п. Тем самым он становится церковным оппозиционером. Если бы он был в церкви, его бы уняли (как например Мещеринова), но он вне церкви, поэтому ему могут грозить только мистическими карами. К чему я все это многословие.
Для реального изменения ситуации в церкви, надо действовать а) организованно, т.е. иметь некую организацию (один в поле не воин) б) понимать, что организация эта вдали от церкви клерикальной, что она по сути имеет гражданский характер
Популярность идеи общинности (нашей любимой), а также уход уход в католики и протестанты на мой взгляд обусловлена во многом антиклерикальным, антисистемным запросом общества.
Грустно все это конечно, но попытка размышлять логически последовательно приводит меня к таким вот выводам.
Пост N: 1597
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 17.09.09 14:49. Заголовок: Indie пишет: что он..
Indie пишет:
цитата:
что она по сути имеет гражданский характер
По вопросам, касающимся как раз вопросов безопасности детей, запрета насилия, мое мнение, должна работать гражданская организация. Но и в рамках форума можно начать предпринимать ряд действий, в том числе предложенных мной и Андреем.
Ну так вот, мирянину если хочется действовать, то действовать он может только как внешний системе человек. Например, используя нецерковный институт публичных СМИ, обращаясь к светскому государству, письменно жалуясь иерархам, проводя антицерковную (здесь церковь - это общественный институт) агитацию и т.п.
Имхо, здесь противоречие. Обращение в нецерковный институт публичных СМИ, обращаясь к светскому государству - это внешнее отношение (причем легитимность подобного обращения христианина крайне сомнительна), а вот обращаясь к епископу/Патриарху - что же здесь оппозиционного? "антицерковная (здесь церковь - это общественный институт) агитация" - вообще непонятная для меня вещь. Что это? Кому и для чего может быть нужна?
Indie пишет:
цитата:
Популярность идеи общинности (нашей любимой), а также уход уход в католики и протестанты на мой взгляд обусловлена во многом антиклерикальным, антисистемным запросом общества.
Пост N: 1007
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 17.09.09 15:08. Заголовок: Мое мнение по поводу..
Мое мнение по поводу инициатив с предупреждением.
1. О фактах нарушения светского или церковного права в соответствующие инстанции должны сообщать люди, которые имеют проверенную информацию из первых уст, от свидетелей или сами являвшиеся свидетелями нарушений.
2. Лучше на форуме размещать информацию общего характера о младостарчестве и о правилах безопасности в духовной жизни, и делиться этой информацией по возможности и по мере необходимости с окружающими. Кстати, соответствующие статьи, в т.ч. игумена Петра Мещеринова, и иных авторов, Определение Синода о младостарсчестве уже есть на форуме. Может, только стоит вынести их в особый раздел/рубрику, как на форуме ПЦДРМ, там особо значимые ответы на вопросы и статьи отмечены модераторами в отдельном разделе и с пометкой: "Важно".
3. Информация о различных злоупотреблениях, в т.ч. в церковной жизни, периодически появляется в СМИ, в т.ч. о неблагополучном состоянии некоторых женских монастырей (есть, например, аналогичная информация о теперешнем состоянии Марфо-Мариинской обители в Москве). Я, увы, не раз читала об этом в интернете….
4. Если я правильно понимаю, никто из наших форумчан не собирается отдавать своих детей в монастырь (и правильно делают), и задача взрослых воспитать зрелую, духовно и всесторонне развитую личность, привить навыки различения добра и зла, чтобы ребенок по мере взросления сам мог разобраться или обратиться к грамотным экспертам. А взрослый человек, если пожелает вступить в монастырь, проходит обыкновенно искус, во время которого, как правило, можно почувствовать атмосферу и понять, твое это или нет, и если увидишь тревожные сигналы, сообщить о них в соответствующие инстанции (церковные или светские).
5. Перед поездкой в монастырь паломником или трудником, всегда можно поискать отзывы о монастыре в интернете или спросить на форуме у участников рекомендаций.
Пост N: 2286
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 17.09.09 15:36. Заголовок: Неужели никто не чит..
Неужели никто не читал Писание:
цитата:
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых? 2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]? 3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские? 4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете [своими судьями] ничего не значащих в церкви. 5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими? 6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными. 7 И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения? (1Кор.6:1-7)
Зачем даже упоминать о внешних (светских) инстанциях, если апостол прямо говорит о недопустимости этого?
Зачем даже упоминать о внешних (светских) инстанциях, если апостол прямо говорит о недопустимости этого?
Андрей, если идет речь об уголовно наказуемых деяниях, т.е. преступлениях, думаю, это долг каждого человека заявить о них в прокуратуру, суд, милицию и т.п., тем более, если идет речь о преступлениях в отношении несовершеннолетних или малолетних...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1175
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Теперь я знаю много новых слов: "мещериновцы", "ГСЕХ", "общинники" и новое! "антиклерикалофобы". Да... при таких новостях уже не до мыслей о "Церкви Любви", просто страшно за психическое здоровье свое и детей (это еще при том, что моя оч. близкая подруга вышла замуж за шизофреника по горячему благословению старца). Как говорится, "не до жиру, быть бы живу".
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума