Отправлено: 17.09.09 06:46. Заголовок: Вот залезла я в ЖЖ, сижу в шоке...
(Прочитано у Бытописателя)
В редакцию "Ежедневного журнала" поступило письмо из приюта при Фонде НАН ("Нет алкоголизму и наркомании") "Дорога к дому". Автор – 16-летняя девушка, прожившая в Боголюбовском женском монастыре под Владимиром восемь лет. Духовником обители является «старец» — архимандрит Петр (Кучер). Он известен своим почитанием царя Николая II и Сталина, непримиримой борьбой с ИНН. Это его имел в виду патриарх Алексий II, когда в 2007 году осудил "мытищинский чин" всенародного покаяния перед статуей Николая II и призвал лишать сана священнослужителей, пускающихся в такие, сеющие раздор и смуту, эксперименты. О нравах монастыря, окормляемого отцом Петром, рассказывает его воспитанница, чудом бежавшая из него под покровом ночи.
… В монастыре жить было трудно, наказывали очень строго, почти ни за что. Посмотришь не так, воспитателю не понравится, может дать очень много поклонов земных, 1000 без отдыха делать, поставить на неустойчивый стул на всю ночь молиться. Спокойно могут лишить еды на день или на три дня. Бьют ремнем пряжкой до синяков. А если в комнату зайдешь без Иисусовой молитвы, то 1000 раз заставят открывать и закрывать дверь и при этом читать молитву. Ходим на службу каждый день, хочешь ты или не хочешь, все равно заставят идти. Стоять было очень тяжело, службы длинные, по 4 часа, а стоять надо не шелохнувшись. Из-за этого у многих девочек больные ноги и у меня тоже. Врач запретила стоять больше 30 минут, но мы все равно стояли. <…> Мне и еще одной девочке Веронике Сариной все надоело, и мы решили сбежать с монастыря. Это было в 2007 году утром, в 7 часов утра. Мы с этой девочкой, пока никто не видел, перелезли через ограду за храмом и убежали в г. Владимир к Ксении (эта Ксения тоже раньше была в этом монастыре, и бабушка у нее работала юристом, поэтому мы и решили убежать к ней). Побыли мы там недолго, всего до 12-ти дня, потому что бабушки в этот момент не было дома и за нами приехали из монастыря на машине, они нам заломали руки за спину и затащили в машину. Приехали за нами наша воспитательница Малькевич Анастасия Сергеевна (м. Рафаила), водитель монастырский и Вероникина мама. Когда нас привезли в монастырь, то стали обзываться, очень сильно ругать, надсмеиваться над нами. И в этот же день посадили нас в затвор (т.е. три дня не есть и не спать, а молиться. Эти затворы в монастыре были часто. Взрослые каждый месяц были в затворе, а дети от 12 лет каждый пост). <…> Когда утром наш детский хор пел службу, а потом сразу два акафиста, я и одна девочка Света Кузнецова присели во время акафиста, когда не пели, регенту это не понравилось, и поэтому она про нас хотела рассказать воспитательнице. Мы просили у нее прощения, а она все равно рассказала. Наталья Ефремова нас не стала наказывать, она пошла и рассказала про нас начальству, и они решили нам за это отрезать волосы. Мы ничего про это не знали. Вечером воспитательница зовет меня и Свету Кузнецову и ведет в главный корпус в архиерейскую (там, где владыку принимают), заходим, за нами сразу закрывают двери и облокачивается на них благочинная Валентина Сумина (м. Людмила). В этой комнате были архимандрит Петр, настоятельница монастыря монахиня Георгия, казначей монахиня Арсения (тетя бывшей воспитательницы) и наша бывшая воспитательница м. Рафаила. Настоятельница молча достает из кармана ножницы и дает их архимандриту Петру (Кучер Петр Петрович). Он сначала подзывает Свету, обрезает ей волосы, а потом мне. Мне было очень обидно, потому что за нас некому было заступиться. Старшую сестру после этого перевели жить в главный корпус, чтобы я ей не жаловалась и не общалась с ней…
Отправлено: 17.09.09 07:18. Заголовок: Вспомнила, что по пр..
Вспомнила, что по правилам форума нужно как-то откомментировать то, что размещаешь. Что тут скажешь? Таких экспериментаторов с детской психикой просто пристрелить хочется, несмотря на их священный сан. Или, по крайней мере, под суд отдать, хотя сомневаюсь, что наши следственные органы что-нибудь серьезное ему инкриминируют, так и останется безнаказанным такое поведение. И церковные власти молчат... Страшно
Пост N: 1576
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 17.09.09 07:36. Заголовок: Такие вопросы нужно ..
Такие вопросы нужно решать в государственно порядке, мое мнение. Такие действия по насилию над детьми подпадают под соответствующую статью УК РФ. И девочка должна обратиться в прокуратуру, а не писать открытое письмо Медведеву, хотя и от огласки польза будет несомненная. Желательно бы еще одну свидетельницу или двух.
Отправлено: 17.09.09 07:44. Заголовок: Она пишет: копии: ..
Она пишет:
цитата:
копии:
Его Святейшеству Кириллу,
Патриарху Московскому и всея Руси;
Генеральному прокурору РФ;
Уполномоченному по правам
ребёнка при президенте РФ
Возможно, само это письмо - чей-то заказ, работала я в такой газете, многое раздувают по политическим причинам. Страшнее то, что многие отзываются о том, что такое положение вещей в этом монастыре далеко не секрет, а некоторые пишут, что там даже все похуже, чем описано
Видимо насельниц насильно в рай пытаются протолкнуть... только вот "благими намерениями..."... Ужас конечно... Но вроде как письмо это было в т.ч. и Патриарху отправлено, будем надеяться, что разберутся...
То, что дело предано огласке, это хорошо, значит уже не замнут (по крайней мере это сделать будет не так просто)...
Отправлено: 17.09.09 08:18. Заголовок: Например presviter_d..
Например presviter_ds пишет:
цитата:
Хренова туча подобных материалов на Петра Кучера, многое уже публиковалось. И никто его не трогает. Служит, рассказывает в проповедях, как ему "богородица" являлась, издаются эти проповеди приличным тиражом "по благословению архимандрита Кирилла Павлова". И, думается мне, прав Калаказо в том, как он эту неуязвимость о.Петра объясняет. Не буду пересказывать - у него в журнале, кажется, отдельный тэг есть про Боголюбово, можно смотреть там.
Думаю, никакой связи между письмом Патриарху и "разберутся" быть не может. О ситуации давно все в курсе, а воз и ныне там.
У нас в России начинают шевелиться, когда за делом начнет следить СМИ... другое дело, что государственные каналы по понятным причинам озвучивать это не будут, поэтому на резонанс наверное надеяться не стоит, а тогда и на "разберутся" тоже.
Пост N: 1582
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 17.09.09 08:58. Заголовок: Rooster пишет: А ищ..
Rooster пишет:
цитата:
А ищущий шока может найти его везде.
Вадим, прошу тебя быть более вежливым по отношению к участникам Форума. Где написано, что Барышня искала для себя шок? Твое замечание можно воспринять как оскорбление.
Пост N: 2270
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 17.09.09 09:08. Заголовок: Барышня Леонид Рамз..
Барышня Леонид Рамзаев Ну что вы кипятитесь, братья и сестры? Зачем принимать лишнее на личный счет?
Я лично ничего криминального в сообщении Вадима не увидел. Дело в том, что "шока" в сети предостаточно, и ищущий его всегда найдет (т.е. это говорит просто о том, что его не мало, а достаточно). Те кто натыкается не должны особо переживать, что случился конец света, раз такое творится, т.к. "шока" в сети предостаточно и это уже не сенсация.
Я думаю, это как с ажиотажем вокруг "Евангелия от Иуды". Для светского мира это было сенсацией, для церковного наличие множетсва апокрифических евангелий (в т.ч. и от Иуды) не является секретом.
Пост N: 2271
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 17.09.09 09:13. Заголовок: Барышня Я сказал в ..
Барышня Я сказал в том смысле "не особо переживать", чтобы эти переживания не сломали человека (человек может разочароваться в вере, Церкви, людях, жизни). А переживать конечно надо.
Отправлено: 17.09.09 09:24. Заголовок: Вот мне, знаете, как..
Вот мне, знаете, как-то фиолетово, золотые часы у Патриарха или платиновые. Коробит, конечно, наличие благословений на всяких еретических книжках, но не до нервной дрожи. А вот когда у нас в Патриархии "все в курсе", что такое творится, и воз и ныне там - вот это меня просто ужасает, и гораздо больше, чем вызвавшие горячие споры книги о старцах, святыньках и т.д. Одно дело, монастыри для взрослых, где тоже часто невесть что твориться, но там я еще могу сдержать свой "праведный" гнев, все-таки люди взрослые, может и наивные, но не слепые, видят, куда идут. А вот когда над детьми так измываются и все это попускается... Вот я правда в шоке, хотя и не искала никакого шока, просто первый раз за сто лет решила френд-ленту пролистнуть...
Пост N: 1583
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 17.09.09 09:32. Заголовок: Барышня пишет: от я..
Барышня пишет:
цитата:
от я правда в шоке, хотя и не искала никакого шока, просто первый раз за сто лет решила френд-ленту пролистнуть...
Это и удивляет, что Вадим и Андрей так спокойно реагируют "ищущий шок везде его найдет" или "особо не переживать". У меня вопрос, может быть Вы хотите чтобы и ваши дети в такую же историю попали или дети ваших родных, пусть даже когда подрастут. Это же явление не единственное, действительно далеко не первый подобный случай. Лично у меня тоже легкий ступор наступил от данной информации.
Отправлено: 17.09.09 09:36. Заголовок: Барышня пишет: А во..
Барышня пишет:
цитата:
А вот когда у нас в Патриархии "все в курсе", что такое творится, и воз и ныне там - вот это меня просто ужасает, и гораздо больше, чем вызвавшие горячие споры книги о старцах, святыньках и т.д.
Так в целях сохранения собственной личности от деформаций в сторону негативного восприятия действительности, может быть, и не стоит возносить официальные структуры для себя на такую высоту. В аппарате Президента в курсе о чудовищных условиях жизни части граждан - но ничего не далается. В Патриархии в курсе о беспределе в монастырях и вообще в епархиях - тоже ничего не делается и никогда не будет делаться. Это страшная норма нашей российской действительности. Просто пора привыкнуть, и всё. Наш, пусть коллективный, глас вопиющего быстро заглохнет в пустыне российской гигантомании и потёмкинщины.
Пост N: 2272
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 17.09.09 09:44. Заголовок: Барышня У тебя в че..
Барышня У тебя в чем сомнения? Что в Церкви больные люди? Как-то в юном неофитстве я представлял себе семинарию, как учебное заведение благочестивых практически святых юношей, ведь туда поступают молодые люди, чтобы служить Богу, стать пастырями, чтобы всю жизнь свою посвятить служению Богу и людям. Потом я познакомился с несколькими семинаристами и узнал, что там участся такие же люди (есть конечно благочестивые, а есть и "не очень"). Потом я узнал, что оказывается и священники - тоже люди, и у них тоже есть грехи. Потом я узнал, что даже епископы - тоже люди. Наличие неустроений в Церкви обсуславливается человеческим несовершенством после грехопадения. А несовершенства бывают очень "некрасивыми", от этого "неустроения" становятся тоже достаточно серьезными. Да, это все ужасно, но это лишь подтверждает, что нет человека без греха, надо это помнить и молиться о всех нас.
Rooster пишет:
цитата:
В Патриархии в курсе о беспределе в монастырях и вообще в епархиях - тоже ничего не делается и никогда не будет делаться.
Ну я бы сказал значительно мягче: может быть догадываются, может быть знают о некоторых проявлениях. Т.е. я не думаю, что это просто "пофигизм", и я убежден, что некорректно сравнивать аппарат Президента и Патриархию, т.к. мотивирующая сила несколько различается (не могу сказать, что координально, т.к. и там и там люди, но и не могу сказать, что одинакова). Все, как говорится, намного сложнее. Мы узнали лишь верхушку "айсберга несовершенства", но есть еще множество причин, связей, обстоятельств, узнав которые можно понять (не говорю "оправдать", именно "понять" в силу человеческого несовершенства) каждого участника этой истории (а так же всех, кто в курсе).
Леонид Рамзаев Хорошо, вот ты узнал это. Что теперь? Какие действия ты предлагаешь предпринять?
Привыкать к этому нельзя. Это нужно воспринимать как активное действующее зло, с которым просто нельзя ничего сделать. Пока нельзя. Но о нем надо помнить. Я во френд-ленте ЖЖ специально оставляю людей, которые активно постят "беспредел", который у нас творится, хоть в обществе, хоть в церкви. Просто чтоб не забыться в своем личном относительном благополучии и помнить, что ты всегда должен быть готов что-то сделать.
Ну я бы сказал значительно мягче: может быть догадываются, может быть знают о некоторых проявлениях.
Все-таки какая-то излишне живая фантазия у меня. Читаю я эту ветку и представилось мне будто два коммуниста, героя гражданской войны в 37 году обсуждают, а знает ли Сталин о "перегибах", которые творятся на местах или может только догадывается. Ну это так, офф топ...
Нормально, Андрей, когда ты пишешь о том, что у нас нет общины, или что-то еще подобное, а тебе отвечает о. Олег, например, что это нормально, все мы несовершенны, и Церковь состоит из больных, а не из здоровых, ты почему-то не в восторге от его ответов. Че-то про общину, про миссионерскую активность протестантов, про коммерцию в Церкви все потрындеть горазды, и привыкать никто не хочет, а вот к таким измывательсвам ну-ка быстро все привыкли, возлюбили подобных архимандритов христианской любовью и углубились в сугубую молитву о них...
Что делать, спрашиваешь ты у Лени? Во-первых, предупрежден - значит вооружен. Сам постараешься не вляпаться и перед тем как детей в православные заведения отдать сто раз оглядишься вокруг. Во-вторых - на самом деле, как написал Вадим, окончательно перестанешь питать высокие иллюзии о Патриархии и ее устрояющей роли. В-третьих, донесешь до общественности, чтобы они применили к себе все эти пункты. В-четвертых, нет, не революцию пойдешь устраивать, а вспомнишь, что и ты тоже член гражданского общества в рамках Церкви, а не только "тварь дрожащая", подумаешь, как ты можешь повлиять. Если никак не можешь... Все равно будешь думать... Господь подскажет, зачем нам попущено такое знать.
Ну я бы сказал значительно мягче: может быть догадываются, может быть знают о некоторых проявлениях.
Можешь почитать ветку у Бытописателя. Про Кучера знают всё и давно.
цитата:
Т.е. я не думаю, что это просто "пофигизм", и я убежден, что некорректно сравнивать аппарат Президента и Патриархию, т.к. мотивирующая сила несколько различается
Пост N: 1586
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 17.09.09 09:59. Заголовок: А сделать можно кое-..
А сделать можно кое-что: Например, разместить хотя бы на нашем форуме этакий списочек потенциально опасных монастырей и общин хотя бы со ссылками на соответствующие публикации.
Нормально, Андрей, когда ты пишешь о том, что у нас нет общины, или что-то еще подобное, а тебе отвечает о. Олег, например, что это нормально, все мы несовершенны, и Церковь состоит из больных, а не из здоровых, ты почему-то не в восторге от его ответов. Че-то про общину, про миссионерскую активность протестантов, про коммерцию в Церкви все потрындеть горазды, и привыкать никто не хочет, а вот к таким измывательсвам ну-ка быстро все привыкли, возлюбили подорбных архимандритов христианской любовью и углубились в сугубую молитву о них...
Не надо путать. Если спор идет, то лишь с теми, кто утверждает, что у нас этого нет. Т.е. с теми, которые предпочитают не замечать, не видеть проблем. Например, о. Олег, согласился, что с церзурой в Церкви сейчас проблема, вот и спора никакого не было, одно взаимопонимание. Про общину отдельный разговор, т.к. здесь можно сделать что-то непосредственно, можно думать, обсуждать, принимать участие, действовать.
Барышня пишет:
цитата:
Во-вторых - на самом деле, как написал Вадим, окончательно перестанешь писать высокие иллюзии о Патриархии и ее устрояющей роли.
Я лично уже давно не питаю иллюзий о любом институте, в составе которого присутствуют люди (а началось все, как я уже писал выше, с семинарии).
Леонид Рамзаев:
цитата:
А сделать можно кое-что: Например, разместить хотя бы на нашем форуме этакий списочек потенциально опасных монастырей и общин хотя бы со ссылками на соответствующие публикации.
Не думаю, что это хорошая идея. У нас в Церкви очень много людей, которые уверены, что проблем в Церкви нет (по крайней мере серьезных). Поэтому подобные публикации могут рассматриваться как провокации, ложь и клевета (массонов, евреев и других врагов Церкви). Делая подборку статей можно запросто прослыть "рупором массонов, евреев и других врагов Церкви". Тут еще есть другая проблема. Публиковать надо только проверенную информацию, а вот проверить мы фактически не можем, мы можем поверить лишь на слово, т.к. я очень сомневаюсь, что подобные статьи будут размещены на официальных церковных источниках.
Отправлено: 17.09.09 10:17. Заголовок: По поводу шока и пра..
По поводу шока и практической невозможности что-то сделать вот слова игумена Никона (Воробьева): "Духовная школа мертва и выпускает окончательных мертвецов. Скоро "мёртвые погребут и этих мертвецов", что уже и делается. Господи, спасай всех нас!" Источник - тоже ЖЖ. Как видно из этих слов высокодуховного человека, шок свойствен всем переживающим за что-то людям.
а вот проверить мы фактически не можем, мы можем поверить лишь на слово, т.к. я очень сомневаюсь, что подобные статьи будут размещены на официальных церковных источниках.
Даже в праве есть "презумпция правдивости свидетеля" - очень уж много людей, в т.ч. уважаемые, а не "скандалисты", в ветке у Бытописателя отметили, что все написанное правда и даже не вся... А так да, довольно утопично составить список неблагонадежных монастырей.
Привыкать к этому нельзя. Это нужно воспринимать как активное действующее зло, с которым просто нельзя ничего сделать. Пока нельзя. Но о нем надо помнить.
Согласен, конечно. Хорошо выразил.
Rooster пишет:
цитата:
Да чем же она различается?
Считайте это моей защитной психологической реацией, я просто хочу верить, что не все так плохо, тем более доказательств прямого или обратного нет. Я говорю о том, что в Патриархии должны быть люди, для которых Православие, Христианство, Христос, Евангелие не последние слова (в отличии от аппарата президента, в котором может быть и есть такие люди, но их концентрация должна быть на порядок меньше). Я понимаю, что эти люди в Патриархии такие же люди, как и в обществе, у них те же болячки, но я верю, что они хотя бы борятся. Вот в этом я и вижу некоторое различие. Просто анализируя свою жизнь, я могу сказать, что я не застрахован от того, что делают они. Окажись я на их месте, в их обстоятельствах, очень не исключено, что я бы вел себя так же, поэтому осуждать я их не могу, я очень надеюсь, что этих людей можно понять (не оправдать), хотя каждого из нас в моменты греха невозможно оправдать (но можно понять). Считайте эти рассуждения моей попыткой застраховаться от осуждения людей, которые имеют хоть какое-то отношение к этому несовершенству (а если говорить прямо, то злу).
Пост N: 225
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
Отправлено: 17.09.09 10:49. Заголовок: Понять иерархию (и п..
Понять иерархию (и президентскую, и церковную) можно, с их уровня решать мелкие проблемы, это как подаяние с Останкинской башни кидать. Чтоб адресную помощь оказать, надо спуститься и передать из рук в руки. А спустится не получится, неужели нам нужно патриаршье "Пикалёво", когда шуму много, а толку мало. Надо работать системно, чтоб сама система предупреждала и предотвращала подобные преступления. Как государству надо думать прежде всего о создании делового климата и искоренении воровства и коррупции, так и патриархии нужно думать об отсечении больных или некомпетентных людей от церковной власти. Когда ужесточится кадровая политика, когда система будет привлекательна для талантливых, тонких и умных людей, а потенциальные "кучеры" и пензенские сидельцы останутся кликушествовать на базарных площадях, то тогда будет гораздо меньше поводов для шока.
Пост N: 2276
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 17.09.09 11:33. Заголовок: Indie пишет: Как г..
Indie пишет:
цитата:
Как государству надо думать прежде всего о создании делового климата и искоренении воровства и коррупции, так и патриархии нужно думать об отсечении больных или некомпетентных людей от церковной власти. Когда ужесточится кадровая политика, когда система будет привлекательна для талантливых, тонких и умных людей, а потенциальные "кучеры" и пензенские сидельцы останутся кликушествовать на базарных площадях, то тогда будет гораздо меньше поводов для шока.
Когда я читаю подобное: 1. государство должно 2. патриархии нужно 3. ужесточится кадровая политика 4. система будет привлекательна я не вижу здесь людей... Эти слова ни к кому конкретно не обращены, они размазаны по людям, а если спросить кого-то из представителей, например, государства: "государство же должно ...?!", то человек просто скажет "но я ведь не государство, ко мне какие претензии?". Эти пункты не имеют НИКАКОГО практического действия, т.к. они не говорят, кому и что нужно делать конкретно. Государство само по себе не сделает ничего, если не сделают конкретные люди, система сама по себе не будет привлекательна, можно сколько угодно ждать, пока кадровая политика сама ужесточится. Всем известно, что граждане могут требовать чего-то от Президента, встает вопрос, могут ли миряне просить от Патриарха (именно как главы в т.ч. административного церковного аппарата) навести порядок в какой-то из церковных сфер?
Надеюсь, что "антиклерикалофобы" не обвинят меня в антиклерикальной настроенности... Опять встает ребром вопрос об активном гражданском обществе.
Я вижу варианты: 1. активно заявлять о своей церковной позиции. 2. осознавать зло, понимая, что сейчас сделать ничего нельзя 3. смириться 4. разочароваться в вере/церкви/людях/жизни
я так понимаю, что надо выбирать из пп. 1-2, но вспоминая некоторые дискуссии (причем на этом форуме), остановившись на п.1 сталкиваешься с таким мнением: - В Церкви нет демократии. - Параллели с "активным гражданским обществом" неуместны, поэтому п.1 - это путь церковных диссидентов. - В Церкви ничего не надо менять, т.к. надо менять в себе. Те, кто не хочет менять в себе, горды, они хотят изменить мир вокруг себя, чтобы оправдать свои страсти и похоти. В Церкви - все хорошо, все нестроения от внутренней духовности, а значит есть только один путь - путь смирения.
Взглянув на этот путь, приняв его в своем сердце, автоматически переходишь на п.2. Что подразумевает п.2? Он подразумевает п.1, но с "задержкой". Т.е. сейчас я ничего не могу сделать, но будут другие условия, когда я смогу что-то сделать (правда честно я не знаю, что может измениться). И ты ждешь... Когда обстоятельства меняются и у тебя появляется шанс что-то сделать, то опять встречаются люди, которые говорят, что если ты пытаешься что-то изменить, то это от гордости. Средство - смирение.
Таким образом человек приходит к п.3. Наверное все таки этот пункт я бы назвал не христианским смирением, я бы назвал его "пофигизмом". Но это еще не все. Если у человека есть совесть, чувство справедливости, но он видит зло в Церкви, которому никто не противостоит, а все просто молчаливо с ним соглашаются, он может без труда перейти в п.4.
Вот так я думаю. Теперь о вариантах жизни в текущих условиях. 1. Горячие люди, они не хотят мириться, они искренне борются со злом (не говорю, что безошибочно, может быть они и ошибаются в каких-то вопросах). Им зачастую навешивают ярлыки "диссидентов" (по озвученным выше причинам). 2. Незнающие. Они ничего не знают о проблемах, и не хотят знать, т.к. в этом случае им либо придется бороться и получать ярлыки, либо скатываться в разочарование. 3. Промежуточные варианты. Они еще не решили, какую тактику избрать, т.к. они еще не столкнулись со злом в том критическом объеме, который бы их сместил в один из вариантов.
Отправлено: 17.09.09 11:34. Заголовок: Indie пишет: Когда ..
Indie пишет:
цитата:
Когда ужесточится кадровая политика, когда система будет привлекательна для талантливых, тонких и умных людей, а потенциальные "кучеры" и пензенские сидельцы останутся кликушествовать на базарных площадях, то тогда будет гораздо меньше поводов для шока.
Ты в это веришь?
(вспомнился КВН, там пришел Дед Мороз и говорит: "Так, докажите мне, что вы дети, а то я только детям подарки раздаю". Ему отвечают: "А мы верим в Бабу-Ягу, Карлсона и президентскую программу "Доступное жилье". Дед Мороз говорит: "А, ну это уж точно дети, держите подарки, дети!")
Я смиялсо Теперь я знаю много новых слов: "мещериновцы", "ГСЕХ", "общинники" и новое! "антиклерикалофобы". Да... при таких новостях уже не до мыслей о "Церкви Любви", просто страшно за психическое здоровье свое и детей (это еще при том, что моя оч. близкая подруга вышла замуж за шизофреника по горячему благословению старца). Как говорится, "не до жиру, быть бы живу".
Пост N: 1590
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 17.09.09 11:50. Заголовок: Кажется, что по боль..
Кажется, что по большому счету в части заявления своей активной гражданской и христианской позиции мы только языком трепаться можем и священникам указывать на их недостатки. Реальной то деятельности ни в каком направлении нет
BrainStorm пишет:
цитата:
Не думаю, что это хорошая идея. У нас в Церкви очень много людей, которые уверены, что проблем в Церкви нет (по крайней мере серьезных). Поэтому подобные публикации могут рассматриваться как провокации, ложь и клевета (масонов, евреев и других врагов Церкви). Делая подборку статей можно запросто прослыть "рупором масонов, евреев и других врагов Церкви".
Вот в том то и дело, что ты думаешь не о тех людях, которые могли бы прочитать и задуматься, а о себе, как бы не стать этим самым (см. выше). потому странными выглядят рассуждения об общине, когда рассуждений и идеальных мыслей много, а когда до реальных действий доходит, удобно сразу это на тормозах спустить под тысячью предлогами.
Лень, ну давай реально рассуждать. Мы какими монастырями займемся? Самарской области или по всей матушке-Руси охватим? Допустим, только по Самарской. Где будем брать инфу? Сканировать инет? Поездим по монастырям, поспрашиваем настоятелей? или послушников-монахов? или бабок по деревням в округе? Или кого-то засылать будем, чтобы проверить инфу изнутри?
Отправлено: 17.09.09 11:58. Заголовок: А как проверять инфу..
А как проверять инфу будем? Мне вот Наташа, кажется, кидала статью, которая оч. хвалит наших "беседников", в каком-то вполне приличном православном журнале... Но я не против сделать сводную тему со ссылками. Есть желающие пожертвовать временем?
Отправлено: 17.09.09 12:05. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
Достаточно публиковать информацию наподобие той, которая в статье была, что мы предупреждаем о возможной опасности следующих монастырей. Дать ссылки.
Это благородно. Только очень вероятно, что навлечет гнев представителей клира. Сектой антицерковников назовут...
цитата:
статью, которая оч. хвалит наших "беседников", в каком-то вполне приличном православном журнале...
По благословению архиеп. Сергия несколько лет назад вышла брошюра протоиерея Бориса Якубовского, развенчивающая мифы о беседниках. Это - гораздо больше, чем даже приличный православный жернал.
Ты знаешь, если по этому поводу будут называть сектой антицерковников, то это не так страшно, наверное, можно даже потерпеть, потому что польза людям будет.
Вообще же, вспомнилось мне про разные мыли, которые были раньше относительно Форума, в том числе мысли о публикации еженедельной отрывка из Священного Писания для обсуждения, публикации достоверной информации о работающих клубах по Самаре и Самарской области, публикаций краткого катехизиса для интересующихся православием или новоначальных, нужно в скорейшем времени запустить рубрику вопросы священнику. Еще бы повысить цитируемость нашего форума. Также насущный вопрос о простых житейских рубриках, где бы люди могли получить полезные советы относительно практической стороны жизни.
Пост N: 2278
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 17.09.09 13:04. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
Кажется, что по большому счету в части заявления своей активной гражданской и христианской позиции мы только языком трепаться можем и священникам указывать на их недостатки. Реальной то деятельности ни в каком направлении нет
А что мы можем? Вот у меня реальное предложение, надо обсудить его каноничность и действенность: почему бы мирянам не собрать подписи под обращением Патриарху Кириллу с просьбой разобраться в этой ситуации? Подписи можно собирать виртуально (насколько я знаю, была инет акция с подписями президенту по какому-то гражданскому вопросу).
Есть ли здесь какие-нибудь неканонические моменты? Верит ли кто в действенность этого мероприятия?
Пост N: 2279
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 17.09.09 13:07. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..
Леонид Рамзаев пишет:
цитата:
Ты знаешь, если по этому поводу будут называть сектой антицерковников, то это не так страшно, наверное, можно даже потерпеть, потому что польза людям будет.
Вот скажи, какая польза? На этом форуме есть участники, которые убеждены, что правду людям нельзя открывать, т.к. это может отпугнуть новоначальных.
Отличное предложение, но нужно его реализовать вместе с размещением на форуме соответствующих предупреждений и в дальнейшем держать курс на сопротивлением подобным антицерковным явлениям.
Механизм реализации в интернете? В рамках форума в отдельной теме и каждый участник со своей реальной фотографией?
Эти пункты не имеют НИКАКОГО практического действия, т.к. они не говорят, кому и что нужно делать конкретно. Государство само по себе не сделает ничего, если не сделают конкретные люди, система сама по себе не будет привлекательна, можно сколько угодно ждать, пока кадровая политика сама ужесточится.
Безусловно согласен. Если что-то вне сферы твоего влияния - остается только говорить. Что я и делаю. Теперь насчет практических действий. Один человек кое-что может сделать и сам по себе. Однако, большие дела делаются скоординированными усилиями многих людей. Ключевое слово здесь - "скоординированными", т.е. предполагается некая иерархия, когда одни люди управляют усилиями других. Человек отказывается от части своей свободы ради общего дела. Человек отказывается от этой своей свободы по 3 основным поводам: - по принуждению - ради личной выгоды - ради общего блага Теперь касаясь дел церковных. Единственная организованная сила в РПЦ, это связка "иерархия-клир". Там есть прямое подчинение, есть экономическая составляющая. Власть клира над прихожанами исключительно духовная, основанная на авторитете священника. Как мирянин, не находясь в системе, ты не можешь на нее повлиять. Отбросим сейчас все эти философии о Церкви как мистическом Теле Христа, афанасьевские споры о мирянском служении и т.п. Статус мирянина де-факто никак не легитимизирован. В этом он очень похож на народ в стране нашей рассейской. Есть власть, а есть народ. Сейчас есть некая имитация вовлеченности народа во власть - институт выборов. В церкви и этого нет. Как власти по сути фиолетово как живет народ, лишь бы недовольство не достигало некой критической массы. Так и в церкви мнение мирян мало интересно. Причем если с божественным происхождением государственной власти как-то в 1917 году вопрос решился, то на церковных людей этот мистический ореол пока действует. Ну так вот, мирянину если хочется действовать, то действовать он может только как внешний системе человек. Например, используя нецерковный институт публичных СМИ, обращаясь к светскому государству, письменно жалуясь иерархам, проводя антицерковную (здесь церковь - это общественный институт) агитацию и т.п. Тем самым он становится церковным оппозиционером. Если бы он был в церкви, его бы уняли (как например Мещеринова), но он вне церкви, поэтому ему могут грозить только мистическими карами. К чему я все это многословие.
Для реального изменения ситуации в церкви, надо действовать а) организованно, т.е. иметь некую организацию (один в поле не воин) б) понимать, что организация эта вдали от церкви клерикальной, что она по сути имеет гражданский характер
Популярность идеи общинности (нашей любимой), а также уход уход в католики и протестанты на мой взгляд обусловлена во многом антиклерикальным, антисистемным запросом общества.
Грустно все это конечно, но попытка размышлять логически последовательно приводит меня к таким вот выводам.
Пост N: 1597
Зарегистрирован: 30.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 17.09.09 14:49. Заголовок: Indie пишет: что он..
Indie пишет:
цитата:
что она по сути имеет гражданский характер
По вопросам, касающимся как раз вопросов безопасности детей, запрета насилия, мое мнение, должна работать гражданская организация. Но и в рамках форума можно начать предпринимать ряд действий, в том числе предложенных мной и Андреем.
Ну так вот, мирянину если хочется действовать, то действовать он может только как внешний системе человек. Например, используя нецерковный институт публичных СМИ, обращаясь к светскому государству, письменно жалуясь иерархам, проводя антицерковную (здесь церковь - это общественный институт) агитацию и т.п.
Имхо, здесь противоречие. Обращение в нецерковный институт публичных СМИ, обращаясь к светскому государству - это внешнее отношение (причем легитимность подобного обращения христианина крайне сомнительна), а вот обращаясь к епископу/Патриарху - что же здесь оппозиционного? "антицерковная (здесь церковь - это общественный институт) агитация" - вообще непонятная для меня вещь. Что это? Кому и для чего может быть нужна?
Indie пишет:
цитата:
Популярность идеи общинности (нашей любимой), а также уход уход в католики и протестанты на мой взгляд обусловлена во многом антиклерикальным, антисистемным запросом общества.
Пост N: 1007
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 17.09.09 15:08. Заголовок: Мое мнение по поводу..
Мое мнение по поводу инициатив с предупреждением.
1. О фактах нарушения светского или церковного права в соответствующие инстанции должны сообщать люди, которые имеют проверенную информацию из первых уст, от свидетелей или сами являвшиеся свидетелями нарушений.
2. Лучше на форуме размещать информацию общего характера о младостарчестве и о правилах безопасности в духовной жизни, и делиться этой информацией по возможности и по мере необходимости с окружающими. Кстати, соответствующие статьи, в т.ч. игумена Петра Мещеринова, и иных авторов, Определение Синода о младостарсчестве уже есть на форуме. Может, только стоит вынести их в особый раздел/рубрику, как на форуме ПЦДРМ, там особо значимые ответы на вопросы и статьи отмечены модераторами в отдельном разделе и с пометкой: "Важно".
3. Информация о различных злоупотреблениях, в т.ч. в церковной жизни, периодически появляется в СМИ, в т.ч. о неблагополучном состоянии некоторых женских монастырей (есть, например, аналогичная информация о теперешнем состоянии Марфо-Мариинской обители в Москве). Я, увы, не раз читала об этом в интернете….
4. Если я правильно понимаю, никто из наших форумчан не собирается отдавать своих детей в монастырь (и правильно делают), и задача взрослых воспитать зрелую, духовно и всесторонне развитую личность, привить навыки различения добра и зла, чтобы ребенок по мере взросления сам мог разобраться или обратиться к грамотным экспертам. А взрослый человек, если пожелает вступить в монастырь, проходит обыкновенно искус, во время которого, как правило, можно почувствовать атмосферу и понять, твое это или нет, и если увидишь тревожные сигналы, сообщить о них в соответствующие инстанции (церковные или светские).
5. Перед поездкой в монастырь паломником или трудником, всегда можно поискать отзывы о монастыре в интернете или спросить на форуме у участников рекомендаций.
Пост N: 2286
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 17.09.09 15:36. Заголовок: Неужели никто не чит..
Неужели никто не читал Писание:
цитата:
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых? 2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]? 3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские? 4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете [своими судьями] ничего не значащих в церкви. 5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими? 6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными. 7 И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения? (1Кор.6:1-7)
Зачем даже упоминать о внешних (светских) инстанциях, если апостол прямо говорит о недопустимости этого?
Зачем даже упоминать о внешних (светских) инстанциях, если апостол прямо говорит о недопустимости этого?
Андрей, если идет речь об уголовно наказуемых деяниях, т.е. преступлениях, думаю, это долг каждого человека заявить о них в прокуратуру, суд, милицию и т.п., тем более, если идет речь о преступлениях в отношении несовершеннолетних или малолетних...
Пост N: 1010
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 17.09.09 17:58. Заголовок: Тут вот еще взвешенн..
Тут вот еще взвешенная позиция, имхо, у Андрея Десницкого:
" Пишет ailoyros ([info]ailoyros) @ 2009-09-17 17:14:00 Предыдущая запись В избранное! Рассказать другу! Отслеживать Отметить Следующая запись Метки данной записи: СМИ, Церковь, общество
Боголюбово? Вот письмо девочки, сбежавшей из монастыря. Вот впечатления паломницы о поездке в этот же самый монастырь. Вот дискуссия в ЖЖ на эту тему.
Я понятия не имею, правда ли всё это, или придуманные кем-то страшилки.
Но я знаю вот что: к сожалению, в этих рассказах нет ничего невероятного. И нет никакого способа проверить, правда ли это. И нет никакого внутрицерковного механизма, который мог бы эффективно предотвращать такие вещи или, если они случились, наказывать виновных и объявлять о том другим в назидание. И даже нет никакой иноформационной площадки, где такие вещи могли бы обсуждаться.
Судьбы живых людей неизбежно будут становиться в этой истории разменной монетой для агиткомпаний - с одной стороны "против наглых клерикалов", с другой - "против очернителей церкви". Мы не умеем и не хотим говорить о внутрицерковных проблемах, разве что некоторые устраивают травлю "шибко умных". Но вещах действительно страшных - старательно молчим... И это действительно очень скверно.
Сейчас даже вполне вегетарианская попытка говорить о системных проблемах в земной Церкви (а не просто об ошибках отдельно взятого человека) вызывает серьезное сопротивление: так не принято! И я это прекрасно понимаю: нам всем памятны гласность-перестройка-демократизация, когда о системных проблемах вопили на всех углах и в результате всё только окончательно развалили, ничего не исправив. Но и молчать - это тоже совсем не выход."
Зачем даже упоминать о внешних (светских) инстанциях, если апостол прямо говорит о недопустимости этого?
Правильно, апостол говорит, что нехорошо искать защиты у неверных самому, но защита других, особенно детей, да тут хоть как. Лучше когда у "святых", только "святые" в последнее время не больно скоро судят неправедные вещи.
Пост N: 1011
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 18.09.09 08:02. Заголовок: Или вот еще. Очень р..
Или вот еще. Очень разумно пишет о. Михаил Шполянский, у которого у самого семейный детский дом, кстати, с больными детьми:
"" http://www.ej.ru/?a=note&id=9458 Конечно, все это, как всегда больные темы, обсуждается стастно. Понятно, опять же как всегда многие скажут: очернительство, соблазн, нетипичное явление, и пр. Не собираюсь ввязываться в дискуссию по этому поводу. Хотя и имею на этот счет свое определенное мнение. Но вот что меня изумляет - как такое могут допускать те структуры, которые должны контролировать ситуацию с сиротами и вообще детьми из неблагополучных семей? У нас эта система работает четко, строго, и, в целом, я бы сказал, очень положительно. Но неужели могут быть такие "слепые пятна"? (В фактах я не сомневаюсь по многим причинам, в том числе и по тому, что достаточно наслышен о "подвигах" мракобеса Кучера, да и просто навиделся всякого)."
и еще там же:
"shpol Date: September 18th, 2009 12:42 am (local) Вот именно. Семейные детские дома и приемные семьи - этио я понимаю. Но чему научат детей те, у кого нет личного опыта успешной семейной жизни (за редким исключением)? Это не говоря об описанном случае изуверства... Но тут гипноз статуса: ах, монастырь! А еще наверное то, что за тех детей государству платить не нужно..."
А когда я говорю об обращении в светские органы, это в первую очередь в отделы по делам несовершеннолетних, соцзащиту и управление по делам семьи и молодежи администрации.
Если все так плохо, сигналы должны поступать туда. Но если там все знают и попустительствуют по тем или иным причинам, в т.ч. политическим, то уже надо идти дальше, наверное, руководствуясь интересами детей.
Отправлено: 18.09.09 11:52. Заголовок: Наташа, я тут хочу п..
Наташа, я тут хочу почитать закон о прокуратуре, но ляля сегодня не дает, помню, там было, что они должны реагировать на противоправные деяния, которые находят свою огласку в СМИ. Может, стоит пойти таким путем - подготовить подборку материалов из СМИ, направить это в прокуратуру и предать факт отправки сообщения огласке в крупном СМИ (навскиду, "Комсомолка" приходит на ум).
Отправлено: 18.09.09 14:01. Заголовок: osta пишет: Если вс..
osta пишет:
цитата:
Если все так плохо, сигналы должны поступать туда. Но если там все знают и попустительствуют по тем или иным причинам, в т.ч. политическим, то уже надо идти дальше, наверное, руководствуясь интересами детей.
В прокуратуру, однозначно!!! это "ЖЖ" надо отправить как сигнал в прокуратуру!!!!
Отправлено: 18.09.09 20:30. Заголовок: Из закрытых источник..
Из закрытых источников узнала, что дело предано очень широкой огласке, работают и прокуратура и по церковной линии разбираются. Слава Богу, может, хоть если и не накажут, хоть "шухер" наведут. Пока что все это вселяет надежды.
Отправлено: 18.09.09 21:17. Заголовок: Барышня пишет: Из з..
Барышня пишет:
цитата:
Из закрытых источников узнала, что дело предано очень широкой огласке
Нет ли здесь противоречия - закрытые источники и широкая огласка?
цитата:
Пока что все это вселяет надежды.
Помощь конкретным пострадавшим - огромное дело. Однако, думается, проблема в устоявшейся системе отношений, служащей почвой для подобных ужасов, а она останется неизменной...
Пост N: 312
Зарегистрирован: 30.03.07
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 19.09.09 10:02. Заголовок: Rooster пишет: Нет ..
Rooster пишет:
цитата:
Нет ли здесь противоречия - закрытые источники и широкая огласка?
Да нет никаких просто широкая огласка в закрытых источниках (шуточка небольшая, оффтопная) По теме выскажу своё мнение. Проблема не только в мракобесии отдельно взятых архимандритах, но также и мамаш, которые приводят к таким людям своих детей, при этом сами от таких "батюшек" не отличающихся, с завидным смирением "ну батюшка сказал" хоть ребенка убивай тогда точно в рай попадёт.
Отправлено: 19.09.09 19:39. Заголовок: Конечно! Все перверс..
Конечно! Все перверсии церковной жизни носят взаимный характер: есть "учителя", дурманящие головы подготовленных "учеников". И клерикализм, одна из язв современной российской православной церковности, невозможен лишь при условии готовности только одной стороны, как раз готовы обе: и "наставники", и "чада".
... Первым взрослым человеком «с воли», который помог девочкам, оказался отец Максим (Максим Хижий), протоирей Свято-Троицкого храма Гусь-Хрустального. Это он позвонил в Москву Олегу Зыкову, члену Общественной палаты, главному детскому и подростковому наркологу Москвы. Позвонил, чтобы попросить о помощи. Зыков сказал: «Вези детей». Так девочки оказались в Москве. За Кристиной вскоре приехала мама. Валя — сирота, и ее временно оставили в приюте. ... Епархия, в свою очередь, среагировала так — отправила в монастырь свою комиссию. Результаты были оглашены на владимирском канале ТВ-6: «Созданная владыкой Евлогием комиссия проверила, как обращаются с детьми в монастыре, — серьезных нарушений не нашли». Архимандрит Иннокентий (Яковлев), пресс-секретарь Владимиро-Суздальской епархии, заявил, что «собрали детей и спросили у них, есть ли какие-то жалобы, но ничего не услышали от них, никаких жалоб». ... Кстати, сама эта история получила огласку благодаря духовенству, которое вынесло сор из избы — переправило детей в московский приют. Стоит ли после этого спрашивать, почему Валя написала письмо патриарху?
Отправлено: 25.09.09 11:03. Заголовок: Прямая речь Свя..
цитата:
Прямая речь
Священник, не пожелавший назвать своего имени:
— Нет ничего тайного, что не стало бы явным, — вот очевидный вывод из «боголюбовской истории». Наконец-то жертвам удалось добежать до Москвы, где им оказали необходимую помощь. Остальных либо отлавливали монахини, либо в лучшем случае они возвращались к родственникам, которые не в силах найти управу на тамошнего «старца» — архимандрита Петра (Кучера).
Часть церковного народа отнеслась к этой истории как к попытке злых сил «наехать» на Церковь, отказывалась верить в саму возможность подобного отношения к детям в православном монастыре. В первую очередь неофиты, плохо знакомые с внутрицерковной ситуацией, не доверяли СМИ. Боголюбовская история, так же как пензенский затвор и «диомидовщина», — часть айсберга, имя которому «нетерпимость и фанатизм».
цитата:
Разумеется, высшей церковной власти нужно время, чтобы разобраться в деталях. Года два назад протодиакон Андрей Кураев уже высказывался по поводу боголюбовских порядков, новостью они не являются.
Организаторы «монастыря особого назначения» любят поговорить, что все, кто рассказывает об их «подвигах», соблазняют народ, отталкивают людей от Церкви. Но соблазном являются сами последователи о. П. Кучера, чья деятельность ставит под вопрос важные начинания Церкви. Ситуация в обители, превращенной в секту, вызревала 10 лет. Фанатизм (ересь царебожия, отказ от документов нового образца, ИНН, прививок и т.д.) не получал должного отпора. Как известно, одна ложная мысль низводит на дно ада. Абсолютная безнаказанность последователей о. Петра развращала абсолютно. Теперь нужны «доктора» из прокуратуры.
Очень важно, чтобы в Церкви заработал механизм самоочищения от носителей нетерпимости и мракобесия. В этом случае репутация православия не пострадает.
Как говорится, "а еще боремся за звание дома высокой культуры быта..."
Пост N: 1028
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 28.09.09 09:05. Заголовок: Мне показалось, очен..
Мне показалось, очень взвешенный взгляд на вещи. Из жж Юры Белановского.
"Про Боголюбово. Не надо отождествлять себя с православием. Известный сайт продолжает публикации о девочках из Боголюбово. На этот раз там появилась статья Сергея Анатольевича Полятыкина. Я знаю Сергея Анатольевича несколько лет. Он курирует работу наших добровольцев в детском наркодиспансере и в Приюте. Сергей Анатольевич - профессионал высочайшего класса. Его советы и помощь были нам очень важны при работе с "трудными" детьми. С точки зрения церковной работы в наркодиспансере и в Приюте по отношению к нам было всегда полное доверие и поддержка. Сергей Анатольевич с большим уважением и пониманием относится к тому делу, что делают православные христиане в социальной и педагогической сфере. В его интервью я вижу взвешенную и честную позицию.
Кроме нижесказанного, дам ссылку и на небольшую реплику от ailoyros, которая мне показалась очень правильной.Интервью:
"Ежедневный журнал", как и обещал, продолжает следить за делом Вали Перовой, 16-летней воспитанницы Боголюбского монастыря. Церковное руководство уже откликнулось на происходящее: глава пресс-службы Московской патриархии священник Владимир Вигилянский сказал, что даже если одна десятая фактов подтвердится, ответ со стороны священноначалия будет жестким. Пока Валя продолжает жить в московском приюте "Дорога к дому" и мы обратились за дополнительными разъяснениями к руководителю медицинских программ Фонда "Нет алкоголизму и наркомании" (НАН) психиатру Сергею Полятыкину, который наблюдает за девочкой.
"ЕЖ": Когда мы только опубликовали Валино письмо, у многих возникло подозрение, что оно подделано или написано под диктовку журналистов: мол, слишком гладко, девочка без образования не может так писать. Но ведь Валя писала письмо, уже будучи у вас в приюте, так что все происходило на ваших глазах. Что скажете?
С.П.: Валино образование действительно не соответствует возрасту, поскольку монастырь не отправлял детей в школу и всем оформили экстернат, но она, знаете, в каком-то смысле образец резильентности, есть такой термин, который обозначает жизнестойкость и жизнеспособность. Даже в условиях ограниченной информации, и не только — дети были ограничены и в еде, и в сне плюс тяжелый физический труд, бессмысленное повторение ритуалов, ни от души ни от сердца, — она сохранила высокий уровень интеллекта. Она много читала русской классики, Толстого, Лескова, и у нее очень развитой язык и развитой понятийный аппарат, она хорошо рассказывает, ее приятно слушать. Так что письмо писала она сама, у нас сохранились ее черновики, первый вариант, второй вариант. Помощь единственно заключалась в том, что мы обсуждали с ней, как устроен мир — кто у нас в стране главный, кто детей защищает и так далее.
— А как Валя контактирует с другими детьми?
— Ей это, конечно, трудновато, поскольку ребята взрослели в очень разных условиях. Но за счет своей резильентности она правильно воспринимает эти трудности. Если ребенок с менее развитыми способностями к пониманию происходящего будет реагировать на трудности в отношениях агрессией или пониженным настроением, то она, в общем-то, неплохо справляется.
— А вы не пробовали как-то сноситься с обителью, поговорить с настоятельницей?
— Я до сих пор никогда не сталкивался с церковными проблемами, но когда Валя к нам попала, волей-неволей посмотрел информацию в прессе об этом монастыре и пришел к выводу, что обсуждать с ними нечего — психология этих людей понятна, я же все-таки психиатр.
— Вообще это первый случай в вашем детском доме, когда к вам попадает ребенок из церковного приюта?
— Да, первый.
— Как, по-вашему, можно было бы законно разрешить эту ситуацию?
— Во-первых, она возникла в нарушение всех законов. Когда детей передают под опеку или попечительство другому человеку, то всегда указывают в постановлении причину и сроки. Причины могут быть разные: одно дело, когда ребенок сирота и у него нет никакой другой возможности устроиться, а в этом случае мама Вали написала некое завещание об устройстве девочек в монастырь. Но, извините, ребенок — не вещь, чтобы его по завещанию передавать. Органы опеки обязаны были исследовать другие возможности устройства детей — искать родственников, например, у них есть родственники в Ростовской области. Далее, когда ребенок передается под опеку или попечительство, выясняются материальные возможности опекуна или попечителя содержать детей. А в Боголюбском монастыре все дети оформлены на одну его жительницу — я не хочу называть этих женщин монахинями, потому что человек, который посвящает свою жизнь Богу, таким образом себя не ведет. Должны быть выяснены условия проживания детей, а эта женщина прописана по адресу монастыря. Значит, у нее своего жилья нет. Получается, что у детей вообще нет никакой гарантии устройства жизни: они по формальному признаку закреплены за людьми, у которых нет никакого источника дохода и нет своего жилья. Им не оформляются паспорта, не оформляются полисы медицинского страхования.
— Так насельницы Боголюбского монастыря и сами не имеют паспортов — они же ярые противницы новых российских паспортов и отказались их получать. В 2002-2003 годах у архимандрита Петра был серьезный конфликт по этому поводу с правящим архиереем, его даже запрещали в служении, но потом простили. Думаю, все дети и оформлены на одну женщину именно потому, что у других нет паспортов.
— У каждого может быть свой бзик в голове — это его личное дело, но ты к другим людям-то не лезь со своими бзиками. Зачем нарушать права других граждан? Вот когда человек вырастет и сможет сделать самостоятельный выбор, пусть он его сделает. А этих детей фактически лишили возможности выбора, лишили возможности выстроить самостоятельно свою жизнь. Их растят в условиях, когда они лишены информации об окружающей действительности, им навязывается примитивная точка зрения на мир, которая изложена в проповедях и книжках гражданина Кучера, который якобы является духовником этих женщин. Естественно, когда в течение многих лет формируется ограниченное представление об окружающем мире, то дети дизориентированы. Это дополняется лишением документов, по закону полагающихся каждому гражданину, и ко всему они не могут получить жилье в соответствии с законом — то есть дети бесправны по всем статьям. Еще одна бывшая воспитанница монастыря, из Ростовской области — монахини сами отдали ее родителям, потому что не могли справиться, — до сих пор не может адаптироваться к жизни: у нее страхи, она боится окружающего мира, боится получать паспорт. Страхи все иррациональные, они ничем не обоснованы. Фактически это воспитание в кавычках приводит к тому, что дети социально дезадаптированы, они не могут быть полноценными членами общества, а могут существовать только в каких-то специфически созданных условиях — они духовные рабы.
— Как вам кажется, почему в монастыре так цепляются за Валю, она же уже во второй раз бежит, в первый раз ее вернули, почему они не хотят ее отпустить?
— Представьте себе, что есть группа людей с какими-то своими личностными проблемами, которые сбились в некую стаю и для решения своих личностных проблем организовали такую систему — это необходимо для их самоутверждения. Да, у нас много людей, как мама Вали, они социально не устроены, у них проблемы в отношениях с родственниками, у них проблемы с трудоустройством, с воспитанием детей. Но вместо того чтобы оказать реальную помощь этим людям — психологическую, социальную, трудоустроить их, попытаться адаптировать в этом мире, — некоторые используют их психологическую слабость в своих корыстных целях, привязывая их к себе. Тем самым они самоутверждаются, повышают свою самооценку за счет снижения самооценки других: Валя рассказывает, что в монастыре им постоянно объясняли, какие они плохие. Но это ситуация характерна не только для монастыря, мы можем видеть это сплошь и рядом, начиная с любого закрытого коллектива, будь то кадетский корпус, армия, часто даже трудовой коллектив. Это нередкая ситуация в человеческих взаимоотношениях, осложненных социальным неустройством.
— Известно, что руководитель вашего фонда, Олег Зыков, большой сторонник ювенальной юстиции. Могла бы ювенальная юстиция в этом случае помочь успешнее разрулить ситуацию?
— Смысл ювенальной юстиции в том, что для решения сложных жизненных проблем несовершеннолетних существуют специализированные судебные процедуры. Задача этих процедур — максимально учесть особенности личности ребенка и его окружения. Там не может быть такого примитивного способа принятия решений, как в данном случае: по сестрам Перовым было одно постановление главы администрации — как редиску на рынке, всех троих передать настоятельнице монастыря, и точка. Так не должно быть, такие решения должны приниматься только после тщательного изучения всех обстоятельств. Начиная с каких-то материальных вещей и кончая особенностями психики, поведения, здоровья детей и т.д. А когда это не учитывается, получаются вот такие неприятности. Валя Перова не единственный случай. Мы знаем, что в этом монастыре незаконно удерживается гражданка Украины, которая потеряла здоровье и стала инвалидом от тамошней тяжелой работы, удерживается совершеннолетняя дочь Теленковых, которая страдает тяжелым заболеванием, и фактически люди, которые представляются монахинями, препятствуют ей в получении медицинской помощи, что является преступлением не только перед Богом и своей совестью, но и перед гражданской властью.
— Известно, что существующее российское законодательство по части детских домов, в том числе церковных, крайне зыбко, там сплошные лакуны, которые в большой степени и делают возможными такие случаи. Ювенальная юстиция у нас пока находится на начальной стадии развития. Так, может, стоит для начала усовершенствовать это законодательство, четко прописать, что такое государственный детский дом, что такое церковный приют, чтобы таких случаев не было.
— Конечно, стоит. Весь мир идет по пути совершенствования процедур. Французы, например, в 45-м тяжелом послевоенном году нашли возможность создать такую специализированную отрасль судопроизводства, как ювенальная юстиция. У канадцев в акте ювенальной юстиции расписаны все процедуры, буквально по часам, там нет места произволу чиновника и никакому другому произволу, у них четко расписаны все мероприятия, которые позволяют учесть особенности личности ребенка и все обстоятельства дела. Недавно я общался с французами, и меня поразил такой факт: в 1997 году законодательно было принято положение, которое требует допросы ребенка, пострадавшего от насилия, фиксировать на видео. Цель — чтобы ребенок не получал дополнительную травму при повторяющихся допросах. Еще один важный нюанс: когда ребенка постоянно переспрашивают, он воспринимает это как недоверие к своим словам и начинает менять показания. Чувствуете, каков уровень заботы о ребенке? Но сейчас этот порядок, видеозапись допроса, распространен и на взрослых. То есть ювенальная юстиция влияет не только на положение детей, но и способствует защите прав взрослых. Мне нравится лозунг, который придумали ювенальщики Ростовской области: "Права ребенка — твои права". Раньше мне казался правильным лозунг "Права ребенка выше всех прав", а теперь я склонен согласиться с ростовчанами.
— Так что же будет с Валей?
— Сейчас нашелся человек, православная верующая женщина из Владимирской области, которая подала заявление в суздальскую опеку, чтобы оформить попечительство над Валей. Валя ее знает, они хорошо друг к другу относятся. Возможно, судьба ее устроится таким образом. Сейчас вокруг этого дела шумиха, почему-то часть экзальтированных граждан воспринимает его как нападки на православие. Хотелось бы сказать этим гражданам: не надо отождествлять себя с православием."
Отправлено: 02.10.09 08:16. Заголовок: Вот еще мнение от о...
Вот еще мнение от о. Иоанна Охлобыстина
28.09.09 00:00 Акцентики
цитата:
В жестоком обращении по отношению к воспитанникам приюта и к себе 16-летняя Валентина Перова обвиняет монахинь обители.
Илья Архипов, «Комсомольская правда», 22.09.2009
Шумит пресса о выявленных дисциплинарных нарушениях в Боголюбовском монастыре. Мол, мучают детишек злые монашки, «царебожницы», тяжести заставляют носить и целыми днями напролет молиться. Может и так, не знаю. Знаю, что у нас тысячи бездомных детей по канализациям жареных крыс едят, знаю, что Россия — на черном рынке один из самых крупных поставщиков детских органов для трансплантации, знаю, что сотни тысяч талантливых русских детей лишены возможности получить высшее образование по причине отсутствия у их родителей достаточных средств. И еще много чего знаю. Удивляюсь даже, почему при таком положении дел в столичных ресторанах еще не предлагают стейки из детской, парной грудинки. Как не додумались? Все равно пропадает.
Много вопросов, мало ответов, да и те, только когда от них тиражи растут. Не нужна правда никому: ни газетам, ни читателям, ни вам, ни мне. Потому что я не выпендриваться деепричастными оборотами должен, а пытаться мир лучше сделать. Но Бэтмен — это хобби, а у меня семья и свои дети, которым и за школу, и за кружки, и за дополнительный английский платить надо. Сволочная жизнь. Или просто жизнь. По-другому могло быть, только если бы я монахом стал и сидел бы где-нибудь в скиту, на краю света, читал бы про себя по десять тысяч раз в день Иисусову молитву и не имел бы ни семьи, ни родителей, ни других житейских «бы». А в «разоблаченном» прессой Боголюбовском монастыре этих «бы» полно: дети алкоголиков и наркоманов, насельницы с противоречивыми биографиями, коммунальные платежи и общая общественная сумятица.
Настоятельнице монастыря матери Георгии в вину ставят ее инициативу, с благословения духовника монастыря архимандрита Петра, жить по древнему, строгому уставу. А я ее понимаю. Нас в армии сержант учил: если болят зубы, а с поста уйти нельзя, положи гильзу в сапог, под пятку, «плохо» надвое поделишь, и вроде уже не так плохо. Аскеза оживляет, в этом ее основная задача.
К слову: и матушка Георгия, и отец Петр — люди, сами ведущие исключительно аскетичный образ жизни, и обвинить их в двойных стандартах никак нельзя. Что же касается обвинений отца Петра в ереси царебожия и отказе принять ИНН — это его позиция, и он имеет право ее иметь. Мне ИНН тоже претит, хоть и по другим причинам. Не хочу кормить госкорпорации.
Я не пытаюсь кого-то оправдать, я пытаюсь избавить от иллюзии «объективности». Нет ее, этой объективности, есть уже упомянутая мною жизнь, которая пусть и заставляет родителей отдавать своих детей в монастырь, но хоть не в подпольный пункт трансплантологии и не в публичные дома для «состоятельных господ с фантазией». Акцентики надо уметь правильно ставить.
P. S. И печатал я эту «благородную» статью в ресторане «Тханг», где заодно поел на четыре тысячи — половину среднестатистической зарплаты обычного россиянина. И кто я после этого? А ведь мог и не писать об этом. И кто бы я был? Акцентики, братья и сестры. Акцентики. `
ОТЕЦ МАКСИМ: Естественно, я считаю, что это из ряда вон выходящая ведь, что большинство, как вы понимаете, подавляющее большинство приходов и монастырей Русской церкви совершенно другие.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1335
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Теперь я знаю много новых слов: "мещериновцы", "ГСЕХ", "общинники" и новое! "антиклерикалофобы". Да... при таких новостях уже не до мыслей о "Церкви Любви", просто страшно за психическое здоровье свое и детей (это еще при том, что моя оч. близкая подруга вышла замуж за шизофреника по горячему благословению старца). Как говорится, "не до жиру, быть бы живу".
(шуточка небольшая, оффтопная) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума