Отправлено: 26.07.09 12:16. Заголовок: О дозировании и переваривании духовной пищи

Заметка, пробудившая переживания, переживания особого рода - всё не только так и есть, а и считается нормой.
Помню, в неофитстве спрашивал у пресвитера: хорошо ли я делаю, что часть службы стою в одном храме (нравится, как там поют), а часть - в другом, куда привык ходить (то есть "ничего не пропускаю"). Пресвитер отвечал, что это неплохо.

О дозировании и переваривании духовной пищи

Суббота. В этот день много крещений. В полукруге восприемников с орущими младенцами на руках вдохновенно вещает батюшка. Что-то пытается впихнуть сонно-равнодушной публике, в глазах которой ясно читается: "Когда же это кончится?" Но кончится не скоро... Уже пошел второй час, а батюшка вещает, комментирует, поясняет... Все, конечно из благого желания - дать побольше, "раз уж пришли". Потому что наверняка завтра не придут. Ну вот пока есть у нас власть их держать, будем их "упаковывать" "азами веры". В гулком храме отдается "вы должны...", "вы должны..." Вот, например, такое: "Вы каждый день кушаете фрукты и овощи, считая это важным для вашего здоровья. Вот так и для духовного здоровья вам нужна ежедневная духовная пища. Вы должны читать ежедневно молитвы вечерние и утренние - это вши духовные овощи и фрукты".
Интересно... Если бы батюшке кто-то предложил накормить его за один раз на всю жизнь вперед... ну хотя бы на годик... мотивируя тем, что, мол, нескоро встретимся. Посчитал ли бы батюшка такого человека благодетелем?
Вообще у нас какая-то патологическая жажда "вложить " сразу как можно побольше. Сейчас трудно представить, но вплоть до 18-го века на Руси было в обычие так называемое "многогласие" - всю службу нараспев служить очень долго, то браали и одновремено исполняли несколько фрагментов служб. Вот где какофония стояла... Зато очень благочестиво - ничего не пропущено, все "по уставу". Что ты там вынес из такой службы... Ну как же.. вынес же - в тебя все это вложили путем многоканальной загрузки - ну а там уже как-то ж переварится. Там мы и думаем в глубине души и по сей день. Именно поэтому стоим за ЦСЯ, потому что он не предполагает понимания. Если ж еще и пробовать понимать, то это ж какие мозги выдержат. А так вроде "отстоял", и все оно мистическим образом "отложилось". Почему бы и нет - почему бы и не быть такой мистике, которой не чужда любая религия.
Точно так и "вычитывание правила". Готовится человек к причастию... Знает уже, что под страхом смертного греха должен "вычитать правило" - каноны, молитвы ко причащению. Каждая почти молитва предполагает довольно полное представление о Таинстве Евхаристии, открывает яркие образы этого знания. Образы, построенные на аллюзиях с текстами Священного Писания... Приходит человек. "Вычитали правило? - О, да, конечно!". При этом ни сколько-нибудь ясного представления о Таинстве, к Библии никогда и не прикасался... А если и прикасался, то вряд ли помнит те места, на котрые ссылаются молитвы... Как же тогда читал? Как можно вообще читать, если что-то не понял? Дальше же будет тогда еще непонятнеее. Но это в "светской" жизни. Там принято "разбираться". А у нас принято включать "загрузчик", отключая мозги, а то еще тормозить начнешь... не успеешь "вычитать"... Как тогда причащаться? Нехорошо, не "вычитав". А каким ты был до молитв, каким стал после? Что произошло, что до этого ты был "не готов", а тут стал "готов"? О, конечно, "нет достойных"... но все же ДО ТОГО не доехали, а ПОСЛЕ уже дерзаем. На каком основании? На основании полученной дозы, которая где-то там переваривается. А сверху к этой дозе теперь сбросим "частичку Тела и Крови". Что это значит? Опять же - мне какое дело, мое дело загрузить - а там ПЕРЕВАРИТСЯ!

Отсюда

 Отправлено: 27.07.09 08:04. Заголовок: Rooster C настроени..

Rooster
C настроением согласен. Пессимистично... На личном опыте испытываю затронутую проблему правила к Причастию. Какие предлагаются выходы?

 Отправлено: 27.07.09 11:59. Заголовок: Правило к Причастию ..

Правило к Причастию - лишь эпизод, выявляющий дисбаланс в постановке приходской жизни.

Думается, путем к выходу может быть осознание (на себе понимаю, что достичь его очень сложно в подобной приходской обстановке) того, зачем вообще всё это нужно. Причастие - это таинство Собрания верующих в Христа. Это - вершина любви, в которой пребывает христианин.
На практике понимания Причастия как таинства Собрания у нас в приходах не происходит. Если оно, допустим, происходит для отдельных людей (хотя я таких не знаю), то как оно может происходить, если другие прихожане с ними в этом не едины?

Известно речение "Церковь - это небо на земле". О чем оно? О том ли, что небесную красоту символизируют в храмах богатые убранства икон, золотые росписи иконостаса и прочие достижения искусства?
Думается, что в первую очередь это изречение о том, что Церковь (собрание верующих) - это собрание, являющее в себе образ тех отношений, которые будут в Царстве Небесном. А образ этих отношений основан на любви, заповеданной Христом.

Путь к выходу - в осознании. Но это еще не выход, а только путь к нему. Выходом же из законнического подхода к правилам подготовки должна стать взаимная любовь. При достижении взаимной любви членов собрания остальные аспекты мельчают. И это не есть плохо: ведь Христос хочет от человека именно любви.

Правила подготовки, превратившиеся ныне чуть ли не в идол, - всего лишь некоторое средство. Цель же средствоим подменять нельзя.

 Отправлено: 27.07.09 17:29. Заголовок: Rooster пишет: Точн..

Rooster пишет:

цитата:

Точно так и "вычитывание правила". Готовится человек к причастию... Знает уже, что под страхом смертного греха должен "вычитать правило" - каноны, молитвы ко причащению. Каждая почти молитва предполагает довольно полное представление о Таинстве Евхаристии, открывает яркие образы этого знания. Образы, построенные на аллюзиях с текстами Священного Писания... Приходит человек. "Вычитали правило? - О, да, конечно!". При этом ни сколько-нибудь ясного представления о Таинстве, к Библии никогда и не прикасался... А если и прикасался, то вряд ли помнит те места, на котрые ссылаются молитвы... Как же тогда читал? Как можно вообще читать, если что-то не понял? Дальше же будет тогда еще непонятнеее. Но это в "светской" жизни. Там принято "разбираться". А у нас принято включать "загрузчик", отключая мозги, а то еще тормозить начнешь... не успеешь "вычитать"... Как тогда причащаться? Нехорошо, не "вычитав". А каким ты был до молитв, каким стал после? Что произошло, что до этого ты был "не готов", а тут стал "готов"? О, конечно, "нет достойных"... но все же ДО ТОГО не доехали, а ПОСЛЕ уже дерзаем. На каком основании? На основании полученной дозы, которая где-то там переваривается. А сверху к этой дозе теперь сбросим "частичку Тела и Крови". Что это значит? Опять же - мне какое дело, мое дело загрузить - а там ПЕРЕВАРИТСЯ!

Мое мнение, указанное настроение и взгляд - плод не совсем зодрового подхода к духовной жизни. Было бы понятно, если бы такое сокрушение было по поводу своего отношения к причастию и к службе и к жизни цв церкви. Так нет - какое удовольствие в очередной раз пафосным тоном обличить существующее несовершенство этого мира.

 Отправлено: 28.07.09 07:23. Заголовок: Rooster Насколько &..

Rooster
Насколько "осознание" поможет решить личную проблему? Понятно, что общее осознание наметит пути выхода, но частное вряд ли серьезно поможет. Какой выход для человека, который в полной мере задумался и озабочен этой проблемой (у него лично реальная проблема)?

Леонид Рамзаев
Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Мое мнение, указанное настроение и взгляд - плод не совсем зодрового подхода к духовной жизни. Было бы понятно, если бы такое сокрушение было по поводу своего отношения к причастию и к службе и к жизни цв церкви. Так нет - какое удовольствие в очередной раз пафосным тоном обличить существующее несовершенство этого мира.

Ну я лично пафоса не заметил. Мне кажется это мысли вслух о наболевшем (своем и чужом). Мне кажется сам предмет обсуждения имеет место быть, поэтому я бы все-таки хотел послушать обсуждение этого явления, чтобы найти возможные выходы из этой проблемы.

 Отправлено: 28.07.09 10:36. Заголовок: BrainStorm пишет: Н..

BrainStorm пишет:

цитата:

Насколько "осознание" поможет решить личную проблему?

Личную проблему оно лишь заострит. Для того, чтобы проблема начала решаться, осознание должно быть в масштабе христианской общности.

цитата:

Понятно, что общее осознание наметит пути выхода, но частное вряд ли серьезно поможет.

Совершенно согласен.

цитата:

Какой выход для человека, который в полной мере задумался и озабочен этой проблемой (у него лично реальная проблема

Мне кажется, вполне очевидно, что для конкретного человека выхода здесь быть не может вне вовлечения себя в Собрание. Ведь Причастие - таинство Собрания.

 Отправлено: 28.07.09 16:51. Заголовок: BrainStorm пишет: М..

BrainStorm пишет:

цитата:

Мне кажется сам предмет обсуждения имеет место быть, поэтому я бы все-таки хотел послушать обсуждение этого явления, чтобы найти возможные выходы из этой проблемы.

Андрей, у тебя есть такая проблема? Она имеет место быть где? И какие выходы можно найти, если состояние депрессняка и все кажется в таком свете. Есть выход - хорошо поесть, хорошо поспать, пробежаться 5 км., затем прочитать правило, помолиться и причаститься.

 Отправлено: 28.07.09 16:58. Заголовок: Rooster пишет: Личн..

Rooster пишет:

цитата:

Личную проблему оно лишь заострит. Для того, чтобы проблема начала решаться, осознание должно быть в масштабе христианской общности.

Хорошо, как помочь осознать проблему христианской общности?

 Отправлено: 28.07.09 17:27. Заголовок: Для начала - сравнит..

Для начала - сравнить норму христианской жизни, отраженную в Писании: "И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах" (Деян.2:42) с тем, что имеется в эмпирической церковной действительности.

Если какие-то вопросы возникнут - идти дальше. Если всё покажется нормально и вопросов не возникнет, значит, мы равны апостолам.

 Отправлено: 11.10.09 17:08. Заголовок: Леонид Рамзаев пишет..

Леонид Рамзаев пишет:

цитата:

Мое мнение, указанное настроение и взгляд - плод не совсем зодрового подхода к духовной жизни. Было бы понятно, если бы такое сокрушение было по поводу своего отношения к причастию и к службе и к жизни цв церкви. Так нет - какое удовольствие в очередной раз пафосным тоном обличить существующее несовершенство этого мира.