Цель - помочь православной молодежи в нахождении друг друга - встречаться, общаться и проч.. )) Как? - предоставить информацию о всех мероприятиях и местах встречи в Самаре, а также о всероссийских мероприятиях, в которых мы участвуем.
После диплома я несколько выдохся - дизайн и фотки подобрать я ещё могу, а вот с текстом мне тяжело.
Прошу братья и сестры, откликнуться! Давайте к концу лета организуем-таки наш сайт!
1. Нужно текстовое наполнение - прежде всего краткое описание событий, приветствие на заглавной странице.
2. Если кто знает, как раскручивать сайт, хотябы на начальном этапе - прошу меня проконсультировать или помочь с этим.
3. Перед началом учебного года хорошо бы дать координаты молодежных организаций в самарские газеты - Народную, Благовест, договориться я могу, но нужен текст.
4. Поддерживающие группы вКонтакте и в Одноклассниках - если кто хочет помочь их организовать (или преобразовать существующие группы).
Инициатива наинужнейшая, идея создания сайта перезрела саму себя, а может быть наоборот, всему своё время, и не созрела ещё наша молодёжь до уровня подобной информационной политики. Но, что настораживает меня: организационные мероприятия разворачиваются независимо от руководства молодёжного отдела Самарской епархии, кому будет подконтролен этот сайт? Будет ли он епархиальным или всё получится как с настоящим форумом, который представляется его создателям частной инициативой, где молодёжное духовенство (в том числе и среди администрации), фактически существует на правах почётных и малопочётных гостей? Надо сразу свои вещи называть своими именами, что бы была ясна также и идеологическая и духовная направленность информационного ресурса, например, епархиальный сайт, сайт ШМС под руководством игумена Петра (Мещеринова), независимый молодёжный сайт и т.д. Если мы хотим чтобы он именовался православным, то есть церковным, тогда нужно решать самое основное в процессе его организации и работы – его церковный статус, а для этого необходимо наладить конструктивное взаимодействие между молодёжью и духовенством (священноначалием). Необходимо это для того, чтобы церковное по названию информационное пространство не превращалось в арену противостояний и борьбы, а было площадкой для развития традиционной церковной жизни. Это не означает исключение дискуссии, но она должна иметь свои церковные рамки и культуру, что нам нередко не хватает. К примеру, до сих пор существующий форум не имеет своего определённого официального статуса, не имеет своих правил, хотя эта инициатива со стороны духовенства была уже озвучена давным-давно, а воз и ныне там. Мне кажется, что без достижения среди молодёжных лидеров согласия и взаимопонимания в главных вопросах молодёжной политики и выстраивания административной церковной вертикали, молодёжное движение обречено на деструктивное развитие, хотя кому-то это и может представляться иначе.
Священник Рустик о. Рустик, мне честно, непонятно, что значит "контролировать"? Вы будете регулярно читать сайт? Являться своего рода цензором?
Вы контролируете этот форум? У Вас есть все права администратора, вы можете редактировать/удалять сообщения, банить пользователей (одного забанили, правда случайно с концами). И Вы говорите, о том, что молодежное духовенство существует на правах почетных и малопочетных гостей.
Вы меня простите, но мне кажется ситуация выглядит так (по крайней мере с моей стороны): Есть хорошая инициатива - сайт. Он уже на 60% сделан, осталось немного, но это надо делать. Не хватает людей, инициативы, чтобы закончить дело до конца. Остаются открытыми очень многие вопросы, ведь создать сайт это полдела, ведь надо его еще и поддерживать (вот у нас на форуме страничка раздел "Важно" до сих пор корректно не поддерживается). И тут появляетесь Вы, с настойчивым предложением возглавить чужую инициативу. У меня большие сомнения, не сломается ли это начинание без поддержки, ну а директор уже объявился, а у нас работников еще не хватает. Вот если бы Вы сделали значительный вклад в это дело, тогда вопросов бы не было (или было бы значительно меньше).
о. Рустик, мне честно, непонятно, что значит "контроллировать"? Вы будете регулярно читать сайт? Являться своего рода цензором?
Контролировать, в нашем случае, - это, многоуважаемый Андрей, осуществлять духовный надзор. В нашей епархии эту функцию, имеющую разные аспекты, осуществляет правящий архиерей и те лица, которых он назначает. Если вы хотите уйти от административной подчиненности, не соответствующей вашему духовному настрою, развивайтесь в автономном режиме, ваше право, или объявите своим духовником, например, игумена Петра, который и взял бы всю ответственность за вашу информационную политику.
BrainStorm пишет:
цитата:
Вы меня простите, но мне кажется ситуация выглядит так (по крайней мере с моей стороны): Есть хорошая инициатива - сайт. Он уже на 60% сделан, осталось немного, но это надо делать. Не хватает людей, инициативы, чтобы закончить дело до конца. Остаются открытыми очень многие вопросы, ведь создать сайт это полдела, ведь надо его еще и поддерживать (вот у нас на форуме страничка раздел "Важно" до сих пор корректно не поддерживается).
На форуме существует противостояние между духовенством с одной стороны, и молодыми администраторами, с группой их поддержки, с другой стороны. Я считаю эту ситуацию не нормальной и деструктивной.
BrainStorm пишет:
цитата:
И тут появляетесь Вы, с настойчивым предложением возглавить чужую инициативу. У меня большие сомнения, не сломается ли это начинание без поддержки, ну а директор уже объявился, а у нас работников еще не хватает. Вот если бы Вы сделали значительный вклад в это дело, тогда вопросов бы не было (или было бы значительно меньше).
Это ваше высказывание - ещё один пример дерзости, без излечения которой, наше конструктивное взаимодействие невозможно.
Контролировать - это, многоуважаемый Андрей, осуществлять духовный надзор. В нашей епархии эту функцию, имеющую разные аспекты, осуществляет правящий архиерей и те лица, которых он назначает.
Отлично. Я так понимаю, что Вы - то лицо, которое назначил архиерей. У Вас есть все права контроля текущего форума. Вы контролируете его? Как Вы хотите котролировать сайт?
Священник Рустик пишет:
цитата:
Это ваше высказывание - ещё один пример дерзости, без излечения которой, наше конструктивное взаимодействие невозможно.
о. Рустик, хорошо. Всех дерзких излечили, кого не удалось излечить - выгнали. Какое конструктивное взаимодействие Вы предлагаете?
Форум держится из желания общаться. Если разогнать общающихся или запретить им разговаривать, то форум умрет (дерзость же Вы вправе, как администратор, контролировать и пресекать). Сайт же держится на инициативе. Созданный сайт без поддержки умрет быстрее чем форум.
Отлично. Я так понимаю, что Вы - то лицо, которое назначил архиерей. У Вас есть все права контроля текущего форума. Вы контролируете его?
Могу ли я контролировать вас - администратора настоящего форума? Судя по вашим дерзким высказываниям в мой адрес, это представляется невозможным.
BrainStorm пишет:
цитата:
о. Рустик, хорошо. Всех дерзких излечили, кого не удалось излечить - выгнали. Какое конструктивное взаимодействие Вы предлагаете?
Андрей, вы, как говорится, бежите впереди паровоза. Давайте, для начала, начнём с лечения вашего хамства.
BrainStorm пишет:
цитата:
Форум держится из желания общаться. Если разогнать общающихся или запретить им разговаривать, то форум умрет (дерзость же Вы вправе, как администратор, контролировать и пресекать). Сайт же держится на инициативе. Созданный сайт без поддержки умрет быстрее чем форум.
Общайтесь сколько и как угодно, только определитесь со своим церковным статусом, что позволит мне и мои собратьям принять решение о своих дальнейших действиях, варианты самоопределения я предложил.
Священник Рустик Простите за дерзость, хамства вроде не было. Все, что я хотел сказать, сказал, простите, что не получилось сказать Вам это в приемлемой для Вас форме.
о. Рустик, мне честно, непонятно, что значит "контролировать"?
Сунусь хотя и не просили :) В данном случае контролировать имхо - значит не допускать появления любых вещей (явлений), с которыми не согласен контролирующий. К примеру на форуме правами модератора обладают еще несколько человек, что исключает полный контроль. Кроме того технический контроль не так уж и важен, важен психологический контроль, нужно, чтоб любая инициатива, прежде чем быть запущеной, проходила согласование, чтоб запустить что-либо без этого согласования даже в голову не приходило. Для этого контроля есть инструмент - благословление человека, входящего в церковную иерархию. Без благословления любая инициатива теряет статус, вместо епархиальной становится частной и почти сектантской. Говорить об инициативе со стороны церковного руководства бессмысленно - его цель не создание чего бы то ни было, а контроль за любой деятельностью. Поэтому любая инициатива может быть создана по 3 путям: 1) создание чего-либо, не взирая на любые согласования и благословения, что скорее всего приведет к скандалу 2) создание по благословению чего-то официозного (причем неплохо бы потрудиться и дать какие-то гарантии, что церковное руководство сможет в любой момент поменять что угодно) 3) создание чего-либо "тихой цапой", не провоцируя на скандал и стараясь уверить в том, что все, что создается, полностью контролируется иерархией, но без гарантий полного контроля
Я просто так на работе всегда работал, чтоб протащить какую-либо нужную идею через руководство - надо сделать так, чтоб руководство было убеждено, что а) это для него не опасно, б) если из этого что-то выгорит, то пряники достанутся ему.
Эти правила офисного выживания можно вполне распространить и на церковную сферу.
Пост N: 651
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Россия, Самара
Замечания:
Отправлено: 24.06.09 11:38. Заголовок: Андрей, Бог простит,..
Андрей, Бог простит, вы меня простите! Я и не только я, но и мои единомышленники из среды духовенства и молодёжи готовы развивать молодёжный сайт, о котором я уже говорил давным-давно. Но кому это надо, в первую очередь, мне или самой молодёжи? Разве я не участвую с жизни настоящего форума, не наполняю его содержанием, не стараюсь привлекать к его жизни новых участников, что бы имелись основания заподозрить меня в бездействии и бюрократическом формализме и в будущей работе? Разве у меня есть только желание что-то возглавить или только лишь преподать благословение? У меня есть желание согласовать нашу работу, построить её на принципах церковной жизни, в том числе и иерархическом, чтобы наше информационное пространство формировало идейных и добрых молодых людей, патриотов своего отечества, уважающих священноначалие и готовых послужить Богу и ближнему. Но всё это может остаться невозможным, с участием некоторых членов администрации настоящего форума и их единомышленников, если не будут преодолены вышеуказанные проблемы, которые очень ярко проявились в нашем общении в рамках настоящего форума. У меня нет желания тиражировать этот печальный опыт, но есть воля к преодолению возникших противоречий и достижению согласия, которого пока я, к сожалению, не наблюдаю не между собой, как вы, возможно, хотите представить, а между духовенством и вами (лаиками или мирянами, как вам угодно). В основе этих отношений должно лежать уважительное отношение, разумеется, с обеих сторон, но прежде всего с вашей, при осознании духовной значимости священного сана и необходимости иерархического подчинения.
Священник Рустик о. Рустик, мне кажется есть отличное предложение. Если сайт епархиальный, то может быть получится выбить денюжку на этот сайт? Ведь по-хорошему надо и платный хостинг, и домен первого уровня, я уж не говорю, что разработка и дизайн тоже стоят денег (чтобы сделать уж не самоделку, а настоящий сайт), вот тогда это будет действительно епархиальный сайт при реальной поддержке епархией и/или молодежным отделом. Мне кажется это Вам, как руководителю епархиального отдела по делам молодежи, под силу, и даже так: Вы - единственный, кто может это сделать.
Пост N: 934
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 25.06.09 09:24. Заголовок: Саш, сайт очень креа..
Саш, сайт очень креативный, с выдумкой, спасибо тебе огромное за такую замечательную работу. Предлагаю еще пополнить сайт рубрикой: "Полезная информация", где разместить информацию о Самарских храмах, расписании служб в них, контактных телефонах, "стоимости" треб, служащих священниках, и, можно было бы даже предусмотреть возможность для оставления отзывов. Это обеспечило бы и обратную связь, и определенные рекомендации неофитам, к какому священнику лучше обратиться или чтобы молодежь могла объединятсья на приходах. Причем хорошо бы, если бы каждый написал кратко информацию о том приходе в Самаре, куда он ходит.
Мне кажется это Вам, как руководителю епархиального отдела по делам молодежи, под силу, и даже так: Вы - единственный, кто может это сделать.
Ловко вы, Андрей, всё придумали.... А сами то, не хотите поучаствовать в этом благом деле своей трудовой копеечкой или желаете всё на меня переложить? Для решения всех организационных и финансовых вопросов нужно встречаться, владеть точной информацией о финансовых затратах предполагаемого проекта. Я считаю, если этот сайт делается для молодёжи то в его разработке и финансировании должны участвовать все заинтересованные лица - молодёжь и её духовенство, лично я готов вложить свою лепту. А то глядишь, придется и Саше платить за оказанные услуги. Если бы вы платили налоги в пользу епархии, тогда ваше требование было бы законным, поэтому не стоит ли вам и вашим единомышленникам самим что-то сделать для родной епархии?
А сами то, не хотите поучаствовать в этом благом деле своей трудовой копеечкой или желаете всё на меня переложить?
о. Рустик. Я так понимаю, как раз мы и делаем (в частности пока только Саша), вы как человек из иерархии, предложили свое кураторство проектом (тем более я думаю, Вам, как руководителю епархиального отдела по делам молодежи, молодежный сайт тоже очень нужен), соответственно нашлась соответвующая помощь, которая только Вам как раз и под силу.
Священник Рустик пишет:
цитата:
Если бы вы платили налоги в пользу епархии, тогда ваше требование было бы законным, поэтому не стоит ли вам и вашим единомышленникам самим что-то сделать для родной епархии?
Почему требование? Это было предложение.
Давайте так: это возможно? Возможно епархии выделить нам деньги? Да или нет? Если епархия нам не помогает, то уже придется изыскивать иные средства (может быть в складчину, может быть что-то еще). Если разговор о количестве средств, то хостинг с доменом так на вскидку будет обходиться 200-1500 руб/месяц. Если дизайн - тут я думаю от 5 тыс. руб.
Я бы вопрос поставил иначе: возможна ли наша финансовая помощь епархии, а точнее самим себе? Да или нет? Если мы не в силах собрать в своей среде необходимые средства, тогда стоит задуматься: а нужно ли нам это?
На счёт моего кураторства. Вы определитесь уж, пожалуйста, с вашим статусом (речь о будущем сайте Саши), чтобы не было у нас потом неожиданностей.
Други, братия! На всю православную Самару нет возможности насобирать 200 р.? Не верю, как говаривал Станиславский Если совсем плохо, могу я пожертвовать во славу Божию (если сайт будет православным, конечно же).
Устав Русской Православной Церкви 2000 определяет епархию как «местную церковь, возглавляемую архиереем и объединяющую епархиальные учреждения, благочиния, приходы, монастыри, подворья, Духовные образовательные учреждения, братства, сестричества, миссии» Епархия, как я - грешник - понимаю, это не только Владыка и несколько епархиальных чиновников, это все члены местной Церкви. Мы с вами.
Пост N: 1965
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 26.06.09 10:45. Заголовок: иерей Олег пишет: Е..
иерей Олег пишет:
цитата:
Епархия, как я - грешник - понимаю, это не только Владыка и несколько епархиальных чиновников, это все члены местной Церкви. Мы с вами.
Тогда все сайты, принадлежащие неотлученым православным христианам по умолчанию считаются епархиальными. Считать это как благословение духовенства, чтобы поменять заголовок на: Епархиальный форум православного молодежного движения Самарской области?
Пост N: 190
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 26.06.09 10:59. Заголовок: BrainStorm, за что т..
BrainStorm, за что тебя люблю, так за твою доброту и талант к иронии. По-моему (ИМХО - чудо-зверь такой), если сайт создают православные любители сада-огорода, кройки-шитья или разведения экзотических малюсков, и если на этом сайте (пусть даже с иконой святого покровителя на гл. странице) ведутся разговоры по теме сайта - такой проект может благополучно существовать и без духовного окормления священника. Если же сайт создается, и позиционирует себя как православный, а на его пространстве ведется диалог о духовности, Писании, Предании, традиции, в целом Церкви - то тут уж без духовенства ну никак не обойтись. Безцензурность в данной области может привести к соблазну, раздорам и нестроениям. Кому это надо? Мифическим масонам или врагам Церкви? Думаю, нам с вами - не надо.
Пост N: 1967
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 26.06.09 11:03. Заголовок: иерей Олег пишет: Е..
иерей Олег пишет:
цитата:
Если же сайт создается, и позиционирует себя как православный, а на его пространстве ведется диалог о духовности, Писании, Предании, традиции, в целом Церкви - то тут уж без духовенства ну никак не обойтись. Безцензурность в данной области может привести к соблазну, раздорам и нестроениям. Кому это надо? Мифическим масонам или врагам Церкви? Думаю, нам с вами - не надо.
Как выбрать цензора? Ведь священники (и даже епископы) зачастую могут очень горячо спорить даже по вопросам далеко не второстепенным?
Священник Рустик Сайт будет православным и епархиальным (в смысле "канонически подконтрольными правящему архиерею"). Я даже не понимаю, какие могут здесь быть вопросы.
Священник Рустик Сайт будет православным и епархиальным (в смысле "канонически подконтрольными правящему архиерею"). Я даже не понимаю, какие могут здесь быть вопросы.
Если сайт действительно желает быть православным, и более того, иметь это высокое слово в наименовании, то, по моему мнению, стоит подойти к его созданию и функционированию по-православному. В Церкви же со времен Апостолов существует иерархия. Иерархов мы называем Архипастырями и пастырями. Почему? Потому что Сам Бог доверил нас их пастушескому посоху. Теперь к цензору. Логично было бы обратиться к тому пастырю, который поставлен Архипастырем пасти именно этих овец. И, получив от него совет и благословение, действовать и трудиться на поприще СМИ во славу Божию. Вот такая моя имха...
Пост N: 1970
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 26.06.09 13:03. Заголовок: иерей Олег пишет: Т..
иерей Олег пишет:
цитата:
Теперь к цензору. Логично было бы обратиться к тому пастырю, который поставлен Архипастырем пасти именно этих овец. И, получив от него совет и благословение, действовать и трудиться на поприще СМИ во славу Божию.
Хорошо. Т.е. любой молодой человек, который является православным христианином, является подчиненным руководителя епархиального отдела по делам молодежи, даже если этот молодой человек этого руководителя ни разу в жизни не видел (как ты понимаешь, такие люди существуют)? Я просто хочу определить круг лиц, которых поставил Архипастырь пасти этому пастырю. А если вдруг человек перестал быть молодежью, то он выпадает из поля деятельности этого пастыря и переходит в поле деятельности кого?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1335
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума