Пост N: 1102
Зарегистрирован: 09.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 14.12.09 21:45. Заголовок: Традиционный пост и личный пост - размышления
Снова о посте - в общем, не "пищевом" его смысле.
В последнее время размышляю об индивидуальном посте - в евангельском смысле. По Писанию мы видим, что верующие брали на себя подвиг поста для вполне конкретных целей:
1. Для подготовки к какому-то важному событию или служению 2. При особо важных молитвах (просьбах) к Господу 3. При покаянии за грехи 4. Чтобы оплакать какое-то грустное событие (смерть) 5. При народных бедствиях
Были в Израиле и общеобязательные посты, закрепленные в Писании - но не так много. Благочестивые иудеи постились дополнительно, по собственному желанию, а некоторые фарисеи - два раза в неделю.
В наше время практика "общеобязательных" распространена повсеместно, но практика "личных" постов совершенно забыта (по крайней мере я ни разу о подобном даже не слышал). Надо полагать, что жесткая акцентирование на общеобязательных постах и их обилие в нашей практике заглушило эту евангельскую традицию. Кроме того, обилие общеобязательных постов размывает их смысл в сознании христианина - он не видит никакой их связи с его личной жизнью. На вопрос "почему ты постишься?" - большинство ответят, что "так принято в церкви" или в этом духе. Не ответят, что мне сейчас тяжело и я взял на себя пост, чтобы попросить помощи у Господа, не ответят, что я согрешил и хочу принести Господу покаяние, не ответят, что готовятся к служению.
В этом смысле, на мой взгляд, именно "личные" посты, как одна из форм личных отношений с Богом - наиболее важные для духовной жизни христианина.
Отправлено: 14.12.09 22:15. Заголовок: Стоит определиться, ..
Стоит определиться, в чем может выражаться личный пост. Если в особенностях питания, то в силу перегруженности православного календаря постными днями он вряд возможен. Если в чем-то другом, то да.
Пост N: 9
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 14.12.09 23:23. Заголовок: AleBuAle пишет: но ..
AleBuAle пишет:
цитата:
но практика "личных" постов совершенно забыта
но не совсем забыта, хотя конечно можно поспорить сказать что такой пост тоже считается общепринятым, и все же я имею ввиду пост перед причастием, ведь он как раз удовлетворяет вашему первому требованию : для подготовки к какому-то важному событию или служению
а так в принципе вы правы, смысл поста очень размыт, в большинстве своем мы постимся постом телесным, забывая о духовном...
В наше время практика "общеобязательных" распространена повсеместно, но практика "личных" постов совершенно забыта
Это не совсем так. Вот что говорит даже Википедия:
В источниках зафиксированы также случаи неоднократных соблюдений общественных («нарочитых») постов, к которым Русская Православная Церковь призывала мирян в годы лихолетья, когда страну поражали стихийные бедствия, повальные болезни, неурожаи, смуты и войны. Например, в 1395 г., когда для защиты от Тамерлана в Москву был принесён чудотворный образ Владимирской Богоматери, везде стали поститься. Эта традиция продолжилась до ХХ в. — в августе 1915 г. и в 1918 г., во время новой «смуты», Первой мировой войны, по благословению патриарха Московского и всея Руси Тихона.
Это, конечно, не совсем "личные" посты, но они были приурочены к событиям общественной жизни, требовавшим особого духовного переживания.
Засим настоятельно предлагаю перейти к разбору аргументации данного автора. Она очень серьезна и продуманна
Хорошо начнем с первого утверждения, поведайте мне пож-та где в Священном Писание написано:"Пост означает не просто ограничение рыбам, гадам и прочим брашнам. Пост означает полное неядение. и Непитие".
Отправлено: 15.12.09 03:42. Заголовок: И поразил Господь ди..
И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело. И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле. И вошли к нему старейшины дома его, чтобы поднять его с земли; но он не хотел, и не ел с ними хлеба. (2 Царств 12:15-17) Давид закончил пост через семь дней, после того как умер ребенок. Только тогда он встал, пошел в Дом Божий, молился, а затем пришел домой и поел.
Пойди, собери всех Иудеев, находящихся в Сузах, и поститесь ради меня, и не ешьте и не пейте три дня, ни днем, ни ночью, и я с служанками моими буду также поститься и потом пойду к царю, хотя это против закона, и если погибнуть - погибну. (Есфирь 4:16) Этот пост был одним из тех, который исключал употребление любой еды и питья. Бог призрел на пост народа и услышал их молитвы, дав избавление от их врагов.
И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедывал, говоря: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена! И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого. Это слово дошло до царя Ниневии, и он встал с престола своего, и снял с себя царское облачение свое, и оделся во вретище, и сел на пепле, и повелел провозгласить и сказать в Ниневии от имени царя и вельмож его: “чтобы ни люди, ни скот, ни волы, ни овцы ничего не ели, не ходили на пастбище и воды не пили, и чтобы покрыты были вретищем люди и скот и крепко вопияли к Богу, и чтобы каждый обратился от злого пути своего и от насилия рук своих. Кто знает, может быть, еще Бог умилосердится и отвратит от нас пылающий гнев Свой, и мы не погибнем “. И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел. (Иона 3:4-10) Мы не должны из этого отрывка понять, что необходимо держать пост и животным. Это было пониманием поста царя из Ниневии, особенно надо учитывать, что этот человек не имел познания Слова Божьего. Но все таки кажется, что он знал о посте больше, чем люди знают сегодня.
Итак, совершенно ясно, что в Библии не существует специальной заповеди, данной Богом относительно питания, что можно или нельзя есть во время поста, но в библейском понимании пост был воздержанием от еды и иногда и от воды.
Пост N: 27
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 15.12.09 04:19. Заголовок: Спасибо за пример! В..
Спасибо за пример! В Новом же Завете Господь неоднократно говорил с учениками о воздержании, открывая им многое о тайне поста: Когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. А ты когда постишься, по-мажь голову твою и умой лице твое, чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно (Мф. 6, 17). Самое главное — нужно осознавать, что пост телесный без поста духовного ничего не приносит для спасения души. «Ошибается тот, кто считает, что пост лишь в воздержании от пищи. Истинный пост, — учит святитель Иоанн Златоуст, — есть удаление от зла, обуздание языка, отложение гнева, укрощение похотей, прекращение клеветы, лжи и клятвопреступления». Пост — не цель, а средство отвлечься от услаждения своего тела, сосредоточиться и подумать о своей душе; без всего этого он становится всего лишь диетой.
Отправлено: 15.12.09 11:49. Заголовок: Катюша пишет: В Нов..
Катюша пишет:
цитата:
В Новом же Завете Господь неоднократно говорил с учениками о воздержании, открывая им многое о тайне поста
В цитате из Евангелия нет ничего о пищевых правилах поста. То есть по умолчанию их можно считать идущими из ветхозаветной практики. Вы несогласны?
цитата:
Самое главное — нужно осознавать, что пост телесный без поста духовного ничего не приносит для спасения души.
Думаю, это известно всем. Мы же говорили о том, что применительно к библейской практике поста практика употребления определенных сортов пищи и называние этого постом является лишь диетой...
цитата:
«Ошибается тот, кто считает, что пост лишь в воздержании от пищи. Истинный пост, — учит святитель Иоанн Златоуст, — есть удаление от зла, обуздание языка, отложение гнева, укрощение похотей, прекращение клеветы, лжи и клятвопреступления».
Обуздывать язык, удаляться от зла, отлагать гнев можно вообще без всяких пищевых ограничений.
цитата:
Пост — не цель, а средство отвлечься от услаждения своего тела, сосредоточиться и подумать о своей душе; без всего этого он становится всего лишь диетой.
Конкретизируйте, какие пищевые ограничения предложены в Новом Завете по сравнению с Ветхим. Если Вам не удается подтвердить свою мысль ссылками, это не значит, что это пустословие. Просто дефицит аргументации
Вы не беспокойтесь, аргументация у меня всегда найдется и подтверждение тоже!!!
Да что же вы все об одном и том же, да о другом в Новом Завете говорилось, о другом было переосмыслено!!! Когда Иисус Христос проповедовал Евангелие, то Апостолы – ученики Господа Иисуса Христа были свободны от поста. То что Апостолы не постились тревожило фарисеев. В книге – От Луки святое благовествование описана ситуация, когда был призван на служение мытарь, именем Левий.
После призвания, он сделал для Господа большое угощение – отметить своё покаяние. Небеса в этот момент ликовали, он радовался, радовались и многие другие люди. Священное Писание нам говорит, что в тот день не у всех была радость. Да-да немало было и тех кого покаяние Левия не радовало, а печалило. Книжники и фарисеи впали в ропот. Можно даже представить себе всю ту обстановку: то что на угощении были мытари и там с радостью и веселием принимали пищу, было ещё терпимо, но то что там вместе со всеми были и Апостолы – для фарисеев было невыносимо. Какой разительный контраст – печальный весь в чёрном, принявший на себя унылое и мрачное лицо фарисей, а напротив – ликующие и радостные Апостолы, в простоте и веселии принимающие, вместе с мытарями, предложенное им угощение. И Господь с ними.
Книжники же и фарисеи роптали и говорили ученикам Его: зачем вы едите и пьете с мытарями и грешниками? 31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; 32 Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию. 33 Они же сказали Ему: почему ученики Иоанновы постятся часто и молитвы творят, также и фарисейские, а Твои едят и пьют? С этого отрывка можно понять – чем были наполнены сердца фарисеев. По истине это были те люди чей бог – чрево. Фарисеи «не заметили» спасения мытаря, именем Левия, но наверно знали кто, что и сколько съел. То, что Господь исцелял, воскрешал проповедовал Евангелие – фарисеев не очень привлекало. Их устремления были к столам. Да, поведение и положение фарисеев ясно указывают на то, что их посты были просто лицемерием. Можно их представить – как образец какой пост не угоден Богу.
Возникает вопрос: а какой пост угоден Богу? Вот что говорит Священное Писание: Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; 7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. (Книга пророка Исаии). Этот отрывок указывает на то что каким должно быть состояние духа и души у желающего взять пост. Господь Иисус Христос, Сам указал, как должно приготовить плоть к посту: Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лицо твое, 18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (От Матфея святое благовествование)
Отправлено: 15.12.09 16:34. Заголовок: Катюша пишет: Этот ..
Катюша пишет:
цитата:
Этот отрывок указывает на то что каким должно быть состояние духа и души у желающего взять пост.
Катюша, обращаю Ваше внимание на то, что Вы затрагиваете нравственную сторону поста, тогда как в начале говорили о пищевой. Итак, как, по-Вашему, была переосмыслена пищевая сторона поста в Новом Завете по сравнению с Ветхим?
В тех текстах, которые Вы привели, об этом ничего не сказано.
Катюша, обращаю Ваше внимание на то, что Вы затрагиваете нравственную сторону поста, тогда как в начале говорили о пищевой. Итак, как, по-Вашему, была переосмыслена пищевая сторона поста в Новом Завете по сравнению с Ветхим?
В тех текстах, которые Вы привели, об этом ничего не сказано.
Rooster, обратите внимание что я с самого начала делала упор именно на нравственную составляющую поста...
Отправлено: 15.12.09 16:49. Заголовок: У Вас возникло недоу..
У Вас возникло недоумение:
Катюша пишет:
цитата:
Хорошо начнем с первого утверждения, поведайте мне пож-та где в Священном Писание написано:"Пост означает не просто ограничение рыбам, гадам и прочим брашнам. Пост означает полное неядение. и Непитие".
Я постарался его прояснить, показав, что пост - это именно полное воздержание от пищи. Это возражений у Вас не встретило - и Вы перешли к раскрытию нравственной стороны поста; этот аспект темы наименее дискуссионен.
Пост N: 42
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 15.12.09 17:16. Заголовок: Простите, а это разв..
Простите, а это разве не Вы писали??? Rooster пишет:
цитата:
Итак, совершенно ясно, что в Библии не существует специальной заповеди, данной Богом относительно питания, что можно или нельзя есть во время поста, но в библейском понимании пост был воздержанием от еды и иногда и от воды.
в этом тексте я не увидела полное воздержание, на которое Вы ранее утверждали...
Пост N: 44
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 15.12.09 17:42. Заголовок: Rooster пишет: Как ..
Rooster пишет:
цитата:
Как же можно не увидеть? цитата: в библейском понимании пост был воздержанием от еды и иногда и от воды. Был полным воздержанием. Как можно не увидеть в полном воздержании полного воздержания? А=A.
Отправлено: 15.12.09 17:49. Заголовок: Да нет, всё логично...
Да нет, всё логично.
Вот Ваша первая фраза в теме, относящаяся к питанию в пост:
цитата:
Это где вы такое прочитали????
Она была реакцией на мою фразу: "Пост - это полное невкушение пищи".
Я подтвердил это по Вашей просьбе библейскими цитатами. Они подозрения не вызывают? Если нет, то теперь Вы несколько скорректируете мнение о посте как диете (вкушении определенных сортов пищи). Пост - это невкушение пищи.
Отправлено: 15.12.09 18:14. Заголовок: Катюша пишет: так м..
Катюша пишет:
цитата:
так может на ты
Очень хорошо!
цитата:
библейскими цитатами???
Я привел как рассуждения преподавателя богословия, так и три цитаты из Священного Писания.
цитата:
кстати можно узнать имя, его труды....
Имя - иеромонах Андрей. Труды - приходская и публицистическая деятельность. С последней можно ознакомиться, например, здесь, а также в многочисленных комментариях в блогосфере. Вот его профиль: mgr-andrew
Пост N: 49
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Мценск
Отправлено: 17.12.09 13:25. Заголовок: 1. Для подготовки к..
цитата:
1. Для подготовки к какому-то важному событию или служению 2. При особо важных молитвах (просьбах) к Господу 3. При покаянии за грехи 4. Чтобы оплакать какое-то грустное событие (смерть) 5. При народных бедствиях
К исходному «посту»: - явно, Церковь подразумевала четырядесятницу как всеобщее личное для каждого члена Церкви особое состояние по крайней мере по первым 3-м пунктам. 4-й и 5-й в то бедовое время были тоже как сопутствующий фактор…
Общее Церковное – это и очень личное. (Это категорически необходимое условие!)
Протестанты до сих пор удивляются, почему мы боимся вступить в личные отношения со Христом – Спасителем – даже вот помолиться своими словами…
Молитвы – только из книг, пост – только от и до и только так…
Кто поставил эти границы? От чего они ограждают? Господи, где моё сердце??? С Тобой ли оно сейчас???!
Или сковано некими границами и рамками? И довольствуется этим нахождением в "спасительной" ограде, где тебя кто-то попасёт, кто-то вразумит, кто-то решит за тебя?... Как "удобно"...
цитата:
Апостолы – ученики Господа Иисуса Христа были свободны от поста. То что Апостолы не постились тревожило фарисеев.
Их до сих пор это тревожит...
цитата:
"Пост - это полное невкушение пищи".
Пост в полном смысле действительно подразумевает полное воздержание от пищи. Господь постился 40 дней, а потом захотел поесть… Явно на этой безжизненной горе Ему не подносили красовулю вина и чрепокожих по субботам…
Думается, пост в современном его понимании подразумевает снисхождение к немощам и т.п. – вот и появились диетические тонкости. Но утратилось ощущение именно личного поста. Личного по пунктам 1, 2, 3, 4, 5…
Пост в полном смысле действительно подразумевает полное воздержание от пищи.
Катюша, обрати внимание: по этому вопросу намечается consensus patrum.
цитата:
Молитвы – только из книг, пост – только от и до и только так…
Да, мертвящий ложно понимаемый традиционализм загораживает вход в церковное сообщество для многих искренних людей. А многим уже вошедшим в него ставит тяжелую задачу доказать, что они - "не верблюды".
цитата:
Думается, пост в современном его понимании подразумевает снисхождение к немощам и т.п. – вот и появились диетические тонкости.
Думается, это очень вероятное объяснение. Но, возможно, не единственное.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 718
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума