Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2307
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 21.04.10 00:09. Заголовок: Энциклопедия православных суеверий. С приложением
Юзерша aa-ksantino пишет: цитата: | Пришла мне в голову создать такую подборку. К созданию приглашаю всех желающих. Чувство юмора приветствуется. Итак-съ, начнем. Начнем с самых закоренелых поверий. Свечку нельзя передавать через левое плечо, за оным бес сидит и свечку ту поганит. При поклоне нельзя касаться впереди стоящего человека - ты свой поклон ему передашь. При земном поклоне нельзя троеперстием касаться пола - неуважение к Святой Троице этим выразишь. Идя на исповедь, надо обязательно брать с собой свечку - на этой свечке все твои грехи сгорают. Соответственно, кто без свечки - при своих грехаха и останется. Святую воду надо обязательно накрывать чем-нибудь, а то бесы в ней купаться будут. Продукты надо тоже накрывать, а то бесы будут в них гадить. (!!!) На канун надо нести сладкое, чтобы умершему на том свете "сладко" было. Свечку не ставят "вверх ногами", а то тому, за кого поставили , "горе будет". Прошу, продолжайте. |
| Ну это ладно, безобидная ерунда. Удивительно приложение к этой подборке, составленное юзером ogreshin. цитата: | - Некрещеные попадают в ад - В крещении нам прощается первородный грех - В причастии мы едим самого Господа. - Если частичка причастия попала на одежду, одежду нужно сжечь - Если какой грех не сказал на исповеди, то будешь за него мучаться в аду - Богородица и святые имеют великую силу ходатайствовать за нас перед Иисусом Христом - Благодать священства сообщает человеку особые дары - В таинстве соборования прощаются забытые грехи - Священническое благословение имеет особую силу |
| Суеверия ли это?
| |
|
Ответов - 164
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1293
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 21.06.10 10:13. Заголовок: Ulia пишет: Илья, а..
Ulia пишет: цитата: | Илья, а младенцы, по-Вашему, являются членами Церкви? |
| Мне кажется, здесь ключевой вопрос, что значит быть членом Церкви. Если мы на него ответим четко, какие критерии у этого понятия, тогда мы и сможем сказать, является ли младенец членом Церкви или нет. Кстати, вера- необходимое условие для Крещения. И при крещении и при причащении младенцев- все же налицо элементарное забвение святоотеческого учения о синергии (соработничестве) двух воль - божественной и человеческой. Кстати, цитату про то, что причастие без рассуждения о Крови о Плоти Христовой- во осуждение, я уже приводила, что многие от того болеют и умирают.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2808
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 21.06.10 10:25. Заголовок: Михаил пишет: Я зна..
Михаил пишет: цитата: | Я знаю людей невоцерквленных, они иногда приводят ребенка в храм причастить. К бабкам-гадалкам они не ходят, определенное представление о христианстве и о причастии имеют. |
|
Михаил. Так в том-то и дело. И я таких знаю. Поймите меня, я не хочу отделить младенцев от Причастия, я за то, чтобы привлечь родителей к Церкви. Вот ходят такие родители, носят ребенка. Им ничего не надо больше. Сами не участвуют в Таинствах. Только ребенка. А ребенок будет расти, что они ему расскажут о Христе? Да ничего. Ребенку исполнится 7 лет и ничего не изменится. Было ли это Величайшее Таинство в пользу? А может быть даже в осуждение (для родителей)? Разве этого хочет Христос? А если от родителей будут требовать (ну хотя бы очень настойчиво советовать), чтобы они сами жили церковной жизнью, то и проблема с детьми решится. Если ВЕРУ поставить необходимым условием действенности таинства, то все встает на свои места и все становится полезным. В случае детей, вера является необходимой для родителей. К кому обратить слова апостола в случае причащения детей: цитата: | 29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. 30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. (1Кор.11:29,30) |
|
если не к родителям? А вера (если она есть) предполагает и участие самих родителей в Таинствах. Поймите, дети - не самостоятельные самодостаточные члены Церкви. Как они не самостоятельны в жизни, и их недостаточные функции (заработок, покупка еды и т.п.) восполняют родители, так и в Церкви они не самостоятельны, их недостаточные функции (веру, волю) восполняют родители.
| |
|
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 22.02.10
|
|
Отправлено: 21.06.10 10:47. Заголовок: osta пишет: И при к..
osta пишет: цитата: | И при крещении и при причащении младенцев- все же налицо элементарное забвение святоотеческого учения о синергии (соработничестве) двух воль - божественной и человеческой. |
| Опять схема. Бог не вмещается в схемы. Если следовать схемам, то раскаявшийся разбойник не попал в рай, т.к и не исповедовался (просто осознал грех, сказал вслух, а священнику в епитрахили не сказал свой грех), да и вообще не крестился он. Не принял крещение. Значит в ад. Не к тому говорю, что я отрицаю необходимость синергии двух воль для взрослого человека, что я одобряю, если родители крестят младенцев "просто так" или после причастия ведут к колдунам. Таинство есть таинство. Если у младенца нет осознания происходящего при причастии, Бог в силах сделать так, чтобы ребенок без осознания причащался не в суд и не в осуждение. BrainStorm пишет: цитата: | К кому обратить слова апостола в случае причащения детей: цитата: 29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. 30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. (1Кор.11:29,30) если не к родителям? А вера (если она есть) предполагает и участие самих родителей в Таинствах. |
| Невоцерквленные люди приносят детей к причастию, не кощунствуя (т.е. не водят к бабкам и т.д.) , а просто сами не ведут духовную жизнь, но причащают ребенка. Значит они (родители и младенцы) болеть будут и умирать? Говорю же, теоретизируя до чего угодно можно договориться. В приведенной вами цитате речь идет о том, если человек без рассуждения САМ причащается, относится к причастию с небрежением. Младенец же вообще никак не относится к причастию Ни хорошо, ни плохо. Он не понимает. Я считаю, что Господь принимает таких причастников.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2809
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 21.06.10 11:11. Заголовок: Михаил пишет: Опять..
Михаил пишет: цитата: | Опять схема. Бог не вмещается в схемы. |
|
Так может и каноны с догматами будем отрицать? Вот тут похожий спор: http://www.nne.ru/forum/theme.php?id=646<\/u><\/a> Вот цитатка оттуда:
цитата: | В этом кстати тоже есть опасность регулярного причастия детей. Выходя из храма после службы, я слышал разговор детей (10-12 лет), которых знаю, т.к. родители их регулярно приводят в храм. Разговор был примерно такого содержания: - Ты сегодня причащался? - Д, да, а то предки с ума сходить начнут. |
|
Вот это ужасно. Будет ли польза от еженедельного Причастия? Боюсь что только вред. Дети до года-трех, может быть еще мало что понимают, а потом начинают воспринимать именно так, как воспринимают родители, и чудесно, если к этому времени родители "выросли" из магического отношения. В воспитании ребенка в первую очередь играет пример родителей, а не то, что они ему говорят, поэтому если родителям безразличен Христос, то и детям Он будет так же безразличен. А в какой момент начинается Причастие в осуждение? Это другой вопрос. Я считаю, что вера детей обуславливается верой родителей, поэтому с самого начала. Позиции у нас разные. Вы говорите: надо, ведь польза есть, а там может быть и родители подтянутся. А я говорю: Это страшное Таинство, предназначенное для членов Церкви, от которого можно болеть и умирать, поэтому относиться надо серьезно.
| |
|
|
| |
Пост N: 507
Зарегистрирован: 27.08.08
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.06.10 14:23. Заголовок: Indie пишет: К сожа..
Indie пишет: цитата: | К сожалению, не могу сказать ни утвердительно ни отрицательно относительно этой благочестивой истории. Способность говорить у трехдневных младенцев - явление в крайней степени нетривиальное, поэтому едва ли стоит делать из этого какие-либо выводы. Возможно, что такая ситуация имела место быть, а возможно, это благочестивая придумка. В любом случае делать на ее основании какие-то далекоидущие выводы было бы наивно. |
| Илья, если уж ваалова ослица (по благодати Божией) заговорила, то что странного, если заговорил трехдневный человек, для которого это вообще по природе(хоть и не по возрасту) вполне естественно .!? Я просто не знаю, эту "катехизацию" вы уже считаете чуть-ли не ВОСМЫМ ТАИНСТВОМ, без которого не возможно все остальное...не слишком уж ли! Человек, он даже если и будет состоять всего из двух клеточек на второй день после зачатия - уже полноценная личность, образ и подобие, которрая может участвовать во всех Таинствах. Это всеравно, что совершить аборт со словами "То что в моем животе-всего лишь безмозглая биомасса." Так зачем совершать "духовный аборт отказывая ребенку в благодатных Таинствах... Я крестил дочь в двухмесячный срок Так вот., весь день после крестин она улыбалась и тихо спала.. Как можно так унижать младенцев, только потому, что они не читали катихезис одного московского протоиерея, и не прошли "инициаций" в "сорокадневной пустыне" Мне уже приватно здесь на форуме задавали вопрос:" как вы можете считать себы полноценным членом Церкви, если ва не прошли катехизацию"?!... Да я уже двадцать лет в Ней живу, и слава Богу!
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2810
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 21.06.10 15:20. Заголовок: Тоша пишет: Человек..
Тоша пишет: цитата: | Человек, он даже если и будет состоять всего из двух клеточек на второй день после зачатия - уже полноценная личность, образ и подобие, |
| Тоша, что есть "полноценная"? И смущает "на второй день", а почему не на первый? Тоша пишет: цитата: | Я крестил дочь в двухмесячный срок |
|
А у меня дети были крещены раньше, и что? Тоша пишет: цитата: | Я просто не знаю, эту "катехизацию" вы уже считаете чуть-ли не ВОСМЫМ ТАИНСТВОМ, без которого не возможно все остальное...не слишком уж ли! |
|
Тут вот такой момент: человек, который не верит в воскресение Христово, даже если он крещен и даже причащается, является православным христианином? Или быть может не до конца разделяет Символ Веры? Просто я вот слышал, что один священник в Самаре устраивал простейший опрос среди прихожан, и волосы у него дыбом вставали. Вы не устраивали опросов у себя на приходе? Мне кажется было бы интересно тест по Символу Веры провести. Или быть может Вы считаете что у нас в РПЦ с катехизацией все в порядке?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 449
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 21.06.10 15:52. Заголовок: Тоша пишет: Человек..
Тоша пишет: цитата: | Человек, он даже если и будет состоять всего из двух клеточек на второй день после зачатия - уже полноценная личность, образ и подобие, которрая может участвовать во всех Таинствах. Это всеравно, что совершить аборт со словами "То что в моем животе-всего лишь безмозглая биомасса." Так зачем совершать "духовный аборт отказывая ребенку в благодатных Таинствах... |
| Готов подписаться под каждым словом.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1294
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 21.06.10 16:45. Заголовок: Тоша пишет: Человек..
Тоша пишет: цитата: | Человек, он даже если и будет состоять всего из двух клеточек на второй день после зачатия - уже полноценная личность, образ и подобие, которрая может участвовать во всех Таинствах. |
| А можно уточнить, в каких именно таинствах может участвовать человек из 2 клеточек? И каким образом?
| |
|
|
| |
Пост N: 508
Зарегистрирован: 27.08.08
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.06.10 23:29. Заголовок: BrainStorm пишет: А..
BrainStorm пишет: цитата: | А у меня дети были крещены раньше, и что? |
| Смотри по тексту далее. Ребенок необычно тихо спал улыбаясь во сне весь день. Значит он почувствовал НЕЧТО... BrainStorm пишет: цитата: | Вы считаете что у нас в РПЦ с катехизацией все в порядке? |
| Я за Церковное просвещение обеими руками, Мне самому страшно, когда крещеные чисто рационально не знают во что они конкретно верят.. Но я против "катехизации" по "московскому" образцу. Я против, когда оглашение низводят до уровня инициации и считают всех остальных крещеных за "недохристиан"(проклят народ сей и невежда в Законе он) Я против когда вход в Церковь перегораживают кучей сомнительных рассуждений или голым рационализмом (сатана в таком случае покруче некоторых компиляторов от богословия будет....) Я против, когда Таинства подменяют зыбкой "общиной" и нервное возбуждение называют "Братской христианской любовью" Говоритть и делать так - значит просто не знать человека и устроения его души. Нельзя от каждого требовать быть в богословии Иоанном Дамаскиным, как нельзя от каждого школьника требовать быть Энштейном в физике. Человеческая душа тоньше хрустальной вазы, она требует очень нежного подхода(тем более в вопросах веры) Сейчас уже слава Богу, что человек пусть и формально, но относит себя к Православию, я думаю, что уже хотя бы это будет принято Богом. Есть родители, которые уже хотя бы рады даже тому, что их беспутные чада "папа и мама" называют... BrainStorm пишет: цитата: | Тоша, что есть "полноценная"? И смущает "на второй день", а почему не на первый? |
|
osta пишет: цитата: | А можно уточнить, в каких именно таинствах может участвовать человек из 2 клеточек? И каким образом? |
| Разумеется человек с момента "имплантации" -уже есть и следовательно на него распостраняются все Таинства как на образ и подобие Божие. Как осуществить Таинство над двумя клеточками - вопро более технический. Я хотел сказать, что в теории - даже это возможно и нужно как над существующей бытийно ЛИЧНОСТЬЮ.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2811
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 22.06.10 10:01. Заголовок: Тоша Вы не ответили..
Тоша Вы не ответили на вопрос: цитата: | человек, который не верит в воскресение Христово, даже если он крещен и даже причащается, является православным христианином? Или быть может не до конца разделяет Символ Веры? |
| Тоша пишет: цитата: | Смотри по тексту далее. Ребенок необычно тихо спал улыбаясь во сне весь день. Значит он почувствовал НЕЧТО... |
|
Скептически могу возразить вот что: у меня ребенок тоже после прививки спал улыбаясь весь день. Впрочем я совсем не отрицаю, а скорее согласен, что Таинство имеет и визуальные последствия, но вот сомневаюсь, что такое свидетельство является объективным для скептически настроенного человека. Тоша пишет: цитата: | Я против, когда оглашение низводят до уровня инициации |
|
А Вы не думаете, что "инициация" уже существует в формальном виде, когда на крещении просят прочитать по молитвослову Символ Веры? Так может формальность заменить делом? Разве "инициация" на уровне сознательного понимания Символа Веры (каждого его члена) не нужна?
| |
|
|
| |
Пост N: 509
Зарегистрирован: 27.08.08
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.06.10 20:36. Заголовок: BrainStorm пишет: Т..
BrainStorm пишет: цитата: | Тоша Вы не ответили на вопрос: цитата: человек, который не верит в воскресение Христово, даже если он крещен и даже причащается, является православным христианином? Или быть может не до конца разделяет Символ Веры? |
| Можно теоретически предпагать любую степень околоверия. С таким делом, что человек не верует в воскресение Христово и при этом причащается -я не сталкивался.. Я думаю,что опять, в данном случае нужно принимать человека, хотя бы потому что он верует и счтитает себя все-же православным. Степень воцепковления может быть разной. Я не думаю что простая приходская старушка нам смогла бы подробно изъяснить на сколько членов делится Символ Веры, но это не значит, что она не воцерковлена... Дело в том, на сколько человек потенциально открыт по отношению к Богу и Церкви.
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 704
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 23.06.10 07:28. Заголовок: И все-таки катехизац..
И все-таки катехизация очень и очень нужна... из моего вчерашнего разговора с близкой подругой: ее родители - типичные советские люди, крещены были в глубоком детстве. Заходят в храм, чтобы поставить свечку за упокой (ни на Литургии, ни на панихиде не присутствуют - "вот еще"). Узнав, что мы с мужем - друзья их дочери - верующие и ходим в храм и участвуем в Таинствах, отреагировали испугом - "Это еще зачем? Сектанты, что-ли?" При этом папа считает, что не все у них в жизни гладко, поэтому надо позвать батюшку и освятить квартиру. На что мама отвечает, что она сама уже со свечками походила и все освятила, но с батюшкой, наверное, будет надежнее... И это во вполне образованной, порядочной, интеллигентной семье. А вы говорите...ужас, что у людей в головах. И еще. Они также считают, что Христос был просто человеком, которого люди мифологизировали и наделили сверхъестественными способностями. Вот вам и крещеные люди. А если бы было понимание хотя бы каждого из членов Символа Веры - все было бы иначе. Или не было бы вообще... но зато честно.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 2812
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 23.06.10 07:57. Заголовок: Тоша пишет: Можно т..
Тоша пишет: цитата: | Можно теоретически предпагать любую степень околоверия. С таким делом, что человек не верует в воскресение Христово и при этом причащается -я не сталкивался.. Я думаю,что опять, в данном случае нужно принимать человека, хотя бы потому что он верует и счтитает себя все-же православным. |
| Т.е. Вы считаете, что вполне можно допустить человека к Телу и Крови Христову, если он не верит в воскресение? А значит не верит в Христа как Бога (иначе получается, что Бог умер)? Да вообще непонятно тогда, во что человек верит, и что понимает под Причастием. И Вы никак не сопоставляете это со словами апостола: "Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. (1Кор.11:29,30)"? Тоша пишет: цитата: | Степень воцепковления может быть разной. Я не думаю что простая приходская старушка нам смогла бы подробно изъяснить на сколько членов делится Символ Веры, но это не значит, что она не воцерковлена... |
|
Одно дело подробно изъяснить, другое дело не соглашаться с элементами. Первое еще простительно, но чтобы исключить второе необходима катехизация, хотя бы элементарная на уровне понимания и согласия с Символом Веры. Ulia пишет: цитата: | А если бы было понимание хотя бы каждого из членов Символа Веры - все было бы иначе. Или не было бы вообще... но зато честно. |
|
Вот именно, и магического отношения было бы значительно меньше.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 519
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
|
|
Отправлено: 23.06.10 22:10. Заголовок: Ulia пишет: На что ..
Ulia пишет: цитата: | На что мама отвечает, что она сама уже со свечками походила и все освятила, но с батюшкой, наверное, будет надежнее... |
| Само наличие такого батюшки, который "понадежнее" придет и освятит, позволяет людям ощущать себя причастными Церкви. Когда пытаются оправдать объективно плачевное состояние нашей матушки РПЦ, то говорят, мол, а зато мы окормляем людей, которые при других обстоятельствах вообще никак не касались бы церковных вопросов: ребеночка язычников крестим, бандитский мерседес освятим, убежденного атеиста отпоем и т.д. По принципу не съедим, так поднадкусаем. Для того, чтоб подобная схема действовала надо свести всю религиозную сторону жизни в область мистического. Тайна должна быть везде: как Бог спасает, кого Бог спасает, за что Бог спасает, а требования к человеку должны быть или духовно неконкретными или сугубо внешними. Важность дела подчеркивается искусственно создаваемыми трудностями, религиозные требования должны быть бессмысленно строгими. В ситуации мутной воды удобно всем: священники имеют обширную паству, паства удовлетворяется внешними требованиями и имеет себе надежду на что-то там, а если у кого есть лишняя энергия, то ее легко пустить в свисток аскетизма и борьбы со страстями. Без любви аскетизм - это во всех смыслах адский труд. Самое забавное - что это имеет отношение ко всем людям, к каждому из нас, в т.ч. и к автору этих строк. Кстати оспаривать мои тезисы не надо, это настолько легко сделать, что даже не интересно, гораздо интереснее посмотреть на себя, внутрь себя честными глазами.
| |
|
Ответов - 164
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|