Отправлено: 03.12.07 23:22. Заголовок: "Ищите прежде всего царство небесное..."

Есть такие слова в Евангелии: "Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники... Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам" Понятно что речь идёт о чрезмерной заботе об устройстве жизни. Но где граница этой чрезмерности? Например есть заповедь "Плодитесь и размножайтесь", по толкованию здесь речь идёт о том что в семье должно быть 5 детей. Да и само слово "семья" это СЕМЬ и Я - семь личностей- муж, жена и 5 детей. Стоит ли исполнять эту заповедь? Стоит ли смотреть на зарплату, на жилую площадь, что соседи подумают по площадке(вопрос о здоровье опустим, считаем что со здоровьем всё нормально)? Прикидывать ли а как прокормить, как одеть, как будем давать высшее образование? Вообще эту заповедь стоит исполнять?
Другой пример - должна ли жена устанавливать лимит зарплаты мужу(главе семьи)? Ну что бы было в чём и куда выйти. Там машина что бы была, где отдохнуть и всё такое (будем считать что муж работает от звонка до звонка). Или же довольствоваться тем, что есть ( Заповедь: "Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям")?
Или пример из области фантастики: идет человек в новой кожаной меховой куртке - видит старичка просящего милостыню в мороз и одетого в ободранную фуфайку - и не долго думая меняет свою кожаную меховую куртку на ободранную фуфайку старичка(опять же считаем что старичок не пьяница и не бомж, а просто брошенный старый человек). И весь вопрос в том актуальна ли заповедь на сегодня или нужно считать так: у меня же куртка всего одна такая, а не много как у богатых; двое детей и хватит - больше мне не поднять, хоть этих людьми воспитаю; муж должен кормить семью и получать не меньше 20 тыс. руб, да и это уже на уровне бедноты?

 Отправлено: 04.12.07 00:09. Заголовок: Митрофан пишет: по ..

Митрофан пишет:

цитата:

по толкованию здесь речь идёт о том что в семье должно быть 5 детей.

Брат, где ты прочитал такое толкование??? ))
Уверен 200% что подобной экзегезы нет ни у одного святого отца... Так что можно расслабиться ))

 Отправлено: 04.12.07 00:34. Заголовок: 5 детей это здОрово(..

5 детей это здОрово(хоть и непривычно), только жить тогда надо в загородном доме.
Митрофан пишет:

цитата:

должна ли жена устанавливать лимит зарплаты мужу(главе семьи)?

Эээ. это как? "Нет, я конечно тебя люблю, но моим мужем ты не будешь, потому что у тебя зарплата маленькая." Так чтоли? Ну это же смешно.
Митрофан пишет:

цитата:

видит старичка просящего милостыню в мороз и одетого в ободранную фуфайку

Здесь ничего не могу ответить, всё зависит от ситуации.Чаще всего у меня просят милостыни ещё нестарые мужики, с запахом перегара изо рта. Просят безрезультатно (видимо жестокий и немилосердный я человек). Но иногда бывает иначе.

А вообще интерено было бы посмотреть, кто что напишет.

 Отправлено: 04.12.07 08:22. Заголовок: Митрофан Про детей ..

Митрофан
Про детей согласен с AleBuAle.

Митрофан пишет:

цитата:

а и само слово "семья" это СЕМЬ и Я - семь личностей- муж, жена и 5 детей.

Недавно думал над этим словом (почему, уже не помню), и мне вкралось в сознание другое происхождение этого слова "семья" - "семя"... Мне кажется это более логично и правильно. Кому не лень (и время есть) поищите в инете - будет всем интересно.

Митрофан пишет:

цитата:

Стоит ли смотреть на зарплату, на жилую площадь, что соседи подумают по площадке(вопрос о здоровье опустим, считаем что со здоровьем всё нормально)? Прикидывать ли а как прокормить, как одеть, как будем давать высшее образование?

На все смотреть, кроме соседей

Митрофан пишет:

цитата:

Другой пример - должна ли жена устанавливать лимит зарплаты мужу(главе семьи)? Ну что бы было в чём и куда выйти. Там машина что бы была, где отдохнуть и всё такое (будем считать что муж работает от звонка до звонка). Или же довольствоваться тем, что есть ( Заповедь: "Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям")?

Мне кажется надо действовать по другой заповеди "Любите друг друга"

Митрофан пишет:

цитата:

Или пример из области фантастики: идет человек в новой кожаной меховой куртке - видит старичка просящего милостыню в мороз и одетого в ободранную фуфайку - и не долго думая меняет свою кожаную меховую куртку на ободранную фуфайку старичка(опять же считаем что старичок не пьяница и не бомж, а просто брошенный старый человек). И весь вопрос в том актуальна ли заповедь на сегодня или нужно считать так: у меня же куртка всего одна такая, а не много как у богатых; двое детей и хватит - больше мне не поднять, хоть этих людьми воспитаю; муж должен кормить семью и получать не меньше 20 тыс. руб, да и это уже на уровне бедноты?

Если человек действительно по любви отдает, то, предполагается, что он любит так же (как минимум не меньше) и семью, а значит семье ущерба (или он будет значительно меньше, чем помощь ближнему и домашние поддержат этот поступок) не будет. Т.е. если я иду домой с зарплатой, дома дети и жена голодная, а я отдаю нищим? Если бы жил один - мог бы поголодать, но добрые дела за счет других не делаются.

 Отправлено: 04.12.07 14:04. Заголовок: BrainStorm пишет: ..

BrainStorm пишет:

цитата:

Кому не лень (и время есть) поищите в инете - будет всем интересно.

тоже стало интересно истинное происхождение слова "семья".
Вот, что пишет Википедия:

цитата:

Слово "Семья" восходит к корню "сем", имеющему отношение к семени и продолжению рода, то есть рождению и воспитанию детей, которое традиционно считается основным предназначением создания семьи.

Но как-то не склонна я полностью доверять Википедии. Поэтому отыскала этимологический словарь русского языка. В нем написано:

 Отправлено: 04.12.07 21:52. Заголовок: Митрофан пишет: Дру..

Митрофан пишет:

цитата:

Другой пример - должна ли жена устанавливать лимит зарплаты мужу(главе семьи)? Ну что бы было в чём и куда выйти. Там машина что бы была, где отдохнуть и всё такое (будем считать что муж работает от звонка до звонка). Или же довольствоваться тем, что есть ( Заповедь: "Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям")?

Если в семье царит христианская любовь(тот идеал,что описан в Библии),то жена лимит устанавливать никак не будет.На деле,такой любви-днем с огнем...жена будет постоянно пилить мужа по поводу маленькой зарплаты,он в свою очередь будет стараться делать все,чтобы оной было больше(имхо,в большинстве случаев это все-равно не поможет).Как следствие,эта "бегатня" ведет к неисполнению изложенной Вами заповеди(о чрезмерных поисках индустриальных благ).Отсюда вывод:исполнение этой заповеди может осуществляться при непосредственном участии любви(в самой семье).Теорема доказана. :) (извиняюсь)

 Отправлено: 05.12.07 18:28. Заголовок: Митрофан пишет: Нап..

Митрофан пишет:

цитата:

Например есть заповедь "Плодитесь и размножайтесь", по толкованию здесь речь идёт о том что в семье должно быть 5 детей. Да и само слово "семья" это СЕМЬ и Я - семь личностей- муж, жена и 5 детей. Стоит ли исполнять эту заповедь? Стоит ли смотреть на зарплату, на жилую площадь, что соседи подумают по площадке(вопрос о здоровье опустим, считаем что со здоровьем всё нормально)? Прикидывать ли а как прокормить, как одеть, как будем давать высшее образование? Вообще эту заповедь стоит исполнять?

Как мне говорят одногрупники, когда речь заходит об этом вопросе, то я еще ребенок, вот подрасту и будет мне интересно лишь как бы получше набить свой живот, накопить на новую машину, сделать евроремонт в квартире. А дети? А зачем эта помеха, но может одного, максимум двух, чтоб было чем в старости заниматься. А сейчас ешь, пей, веселись...

Я думаю, что многодетная семья - это идеал, к которому надо стремиться максимально приблизиться. Лучше пять детей, которые в будущем будут простыми рабочими, чем одного ... с высшим образованием.

Зачем создавать семью, если не планируешь рождение и воспитание детей на столько насколько сил хватит.

Митрофан пишет:

цитата:

Другой пример - должна ли жена устанавливать лимит зарплаты мужу(главе семьи)?

В идеале нет, но эмансипация свое дело сделала. Поэтому всяк в генералы лезет.
Моя бабушка почти всегда получала больше дедушки, но никогда его за это не корила.
Она ни разу не пожалела, что вышла за него замуж, хотя вское бывало, все тяготы они перенесли и продолжают переносить вместе.

Митрофан пишет:

цитата:

муж должен кормить семью и получать не меньше 20 тыс. руб, да и это уже на уровне бедноты?

И с каждым годом положение лишь ухудшается, но несмотря на это довольно много многодетных семей и ведь живут, не умирают.

Рано отчаиваться. Мы еще "повоюем" с этой действительностью.

 Отправлено: 06.12.07 07:35. Заголовок: Nikolai III пишет: ..

Nikolai III пишет:

цитата:

Лучше пять детей, которые в будущем будут простыми рабочими, чем одного ... с высшим образованием.

Ну, это очень субъективно и решать должна каждая семья сама. Высшее образование никому еще не повредило, а если и повредило - то не само образование, а то, как человек его применяет в жизни. Я бы не хотела своим детям будущего простых рабочих - да простят меня представители рабочего класса. И многодетность многими отвергается не потому, что они хотят "есть, пить и веселиться". У Вас, уважаемый Николай, есть хоть один ребенок? Вот когда будет, тогда и увидите, сколько Вашей жене понадобится здоровья, а Вам самим времени, заботы, внимания и денег (на витаминчики, врачей, и т.п.), если хотите вложить в ребенка по максимуму. А рожать, чтобы детей воспитывали старшие братья и сестры, пока Вы пашете на трех работах, а жена пропадает на кухне - безответственно и инфантильно.

 Отправлено: 06.12.07 07:56. Заголовок: Ulia пишет: если хо..

Ulia пишет:

цитата:

если хотите вложить в ребенка по максимуму.

Юлия, а так ли это обязательно - вкладывать в детей по-максимуму? Вернее, что ты вкладываешь в это понятие? Я не ратую за принципиальную многодетность. Думаю, это должно решаться в каждом конкретном случае. Мне просто ,как женщине, стало интересно, что значит "вложить по максимуму"? Так получилось ,что я единственный ребенок в семье, и в меня, в моем понимании, старалаись вкладывать по максимуму. Я очень благодарна своим родителям, но многие мои подруги, в которых так не вкладывались, не менее счастливы. А некоторые гораздо более. Моя лучшая подруга - пятая среди шести детей. Отец - рабочий, мать - учительница начальных классов, среднее образование получила. Я ее очень люблю (подругу) и вижу, что в ней много того, что мне и не снилось. Эт оя все не чтоб поругаться, а чтоб поделиться :)

 Отправлено: 06.12.07 14:24. Заголовок: Митрофан пишет: Ест..

Митрофан пишет:

цитата:

Есть такие слова в Евангелии: "Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники... Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам" Понятно что речь идёт о чрезмерной заботе об устройстве жизни. Но где граница этой чрезмерности?

Из аудиолекций проф. Осипова А.И. я помню, что греческое слово, переведенное как "не заботьтесь" может быть переведено как "не терзайтесь":
Мф 6:33-34
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Итак не терзайтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы.

К тому же наставление "не заботьтесь" может быть воспринято как призыв к ничего не деланью, что конечно же не так.

 Отправлено: 07.12.07 10:36. Заголовок: Барышня пишет: Юлия..

Барышня пишет:

цитата:

Юлия, а так ли это обязательно - вкладывать в детей по-максимуму? Вернее, что ты вкладываешь в это понятие?

Аня, я тоже единственный ребенок в семье, так что мы - "коллеги"

Вложиться по максимум в моем понимании - дать ребенку то, что считаешь лучшим в деле его развития и воспитания. Например, мы с родителями долго жили в однокомнатной квартире, у меня не было даже стола уроки делать, не говоря уж о своем уголке, гда можно побыть одной. Когда все это появилось - стало гораздо легче и удобнее учиться, читать, мыслить... хочу, чтобы у моего ребенка это было. Опять же здоровая пища - одно дело есть макароны и картошку (у меня такого, слава Богу, не было), другое дело - овощи, фрукты, мясо, молочное... на все это нужны деньги. Ни одна беременность не протечет благополучно при нехватке витаминов. Кроме того, мне бы хотелось, чтобы ребенок был всесторонне развит - занимался спортом, понимал серьезную музыку, имел увлечения - это тоже не бесплатно. У меня все это было и оно очень помогло мне во взрослой жизни. А самое главное - внимание родителей. Ребенок, с которым проводят много времени и которым занимаются - счастлив и развит. Знаю семью, где ребенок покончил с собой и его мама винила в этом себя - у нее было еще 5 детей и не было времени выслушать, пожалеть и понять каждого. Я хочу иметь время на своего ребенка. Не говоря уж об отце, который должен ОЧЕНЬ много работать, чтобы содержать большую семью - какое уж тут общение с детьми и уделение им времени.

И, конечно, образование. Что бы там ни говорили о прелестях рабочих профессий - наши бабушки и дедушки из кожи вон лезли, чтобы у их детей было высшее образование. Это дает и другой социальный уровень, и элементарно другую среду общения. Зайдите в любое ПТУ и увидите, что там за контингент, на каком языке разговаривают и какую дрянь нюхают и колят. В университетах это тоже есть, но не в том объеме. Я жила одно время в рабочем, так сказать, районе - не приведи Господь. Половина тех ребят из моего двора уже или сидят, или скололись. Пусть рабочими своих детей делает кто-то другой...

 Отправлено: 07.12.07 10:52. Заголовок: Ulia , а как объясни..

Ulia , а как объяснить, что в благополучных Европе и США детей тоже не стремятся рожать больше одного-двух. Может дело все-таки не только в материальном достатке?

 Отправлено: 07.12.07 14:10. Заголовок: Понятно, Юля. Просты..

Понятно, Юля. Простые человеческие желания :)
А мне вот все детство хотелось, да и до сих пор хочется братишек и сестричек. Видимо, потому что я жила в трехкомнатной квартире, и, сколько себя помню, у меня всегда была своя комната :)

А вообще, у нас в семье был длительный период, когда мы ели одну кашу и свиные головы вместо мяса, варили из них суп. Тогда папа потерял работу, ВАЗ 2 года стоял, мама тоже мало получала. И так тоже можно жить, я пробовала :)

 Отправлено: 07.12.07 17:26. Заголовок: Теперь о сути вопрос..

Теперь о сути вопроса заданного в начале.
Исполняем ли мы заповеди, стремимся ли мы к этому. Было приведено несколько разных жизненных ситуаций и если вдуматься, то на каждую ситуацию у каждого будет свой ответ. О чем это говорит, думаю о нашей вере в Бога. Где-то мы доверяемся больше, где-то меньше. К примеру подать нищему из тех денег, что отложены на развлечения может каждый с легкостью, а те что нужны на поддержание жизненных сил единицы. Хотя если вспомнить Евангелие, то одна женщина отнесла в храм деньги в отличие от других не от того, что они были лишние, а ту сумму, которая была ей нужна, чтобы прожить и не умереть с голоду. Это говорит о ее доверии Богу и Он ее конечно же не оставит без куска хлеба. По вере вашей дано будет.

Нужно стремиться к исполнению заповедей и главное не переусердствовать. Не зря есть такая пословица "На Бога надейся, а сам не плошай".

Ulia пишет:

цитата:

У Вас, уважаемый Николай, есть хоть один ребенок?

У меня нет. А у Вас?

 Отправлено: 07.12.07 23:46. Заголовок: Ulia пишет: Когда ..

Ulia пишет:

цитата:

Когда все это появилось - стало гораздо легче и удобнее учиться, читать, мыслить... хочу, чтобы у моего ребенка это было. Опять же здоровая пища - одно дело есть макароны и картошку (у меня такого, слава Богу, не было), другое дело - овощи, фрукты, мясо, молочное... на все это нужны деньги. Ни одна беременность не протечет благополучно при нехватке витаминов. Кроме того, мне бы хотелось, чтобы ребенок был всесторонне развит - занимался спортом, понимал серьезную музыку, имел увлечения - это тоже не бесплатно. У меня все это было и оно очень помогло мне во взрослой жизни. А самое главное - внимание родителей. Ребенок, с которым проводят много времени и которым занимаются - счастлив и развит. Знаю семью, где ребенок покончил с собой и его мама винила в этом себя - у нее было еще 5 детей и не было времени выслушать, пожалеть и понять каждого. Я хочу иметь время на своего ребенка. Не говоря уж об отце, который должен ОЧЕНЬ много работать, чтобы содержать большую семью - какое уж тут общение с детьми и уделение им времени.

Со всем что написано согласен. Но заповедь несколько изменяется тогда: Ищите что есть, что пить и во что одеться, а Царство Небесное приложется вам. На сколько актуально Евангелие или это только для специалистов, пусть изучают? То что там написано это вообще правда или это уже устарело? Какие поправки нужно внести в Евангелие, что бы оно соответствовало времени? Вообще Бог есть или Евангелие не от Бога?

 Отправлено: 09.12.07 11:59. Заголовок: Александр пишет: Ul..

Александр пишет:

цитата:

Ulia , а как объяснить, что в благополучных Европе и США детей тоже не стремятся рожать больше одного-двух. Может дело все-таки не только в материальном достатке?

Саш, я и не говорю, что дело только в материальном достатке, но что и без него никуда - в этом я уверена. В Европе и США, кстати, ситуация тоже не везде одинаковая. Знакомых мне семей в Англии, у которых 4 детей, больше, чем таких же семей в России... честно.

Nikolai III пишет:

цитата:

У меня нет. А у Вас?

А у меня, милостью Божией, скоро будет И я пишу, исходя из того в том числе, сколько сил, средств и времени нужно на ребеночка, даже когда он еще в утробе...

 Отправлено: 09.12.07 12:20. Заголовок: Я слышал, что центры..

Я слышал, что центры планирования семьи, подобные тем, что одно время наводнили нашу страну, были и в тех же штатах. Но когда чухнулись, что рождаемость падает катастрофически, эти центры свернули, курс пошел на боьшие семьи. Я, наблюдая американскую рекламу и фильмы, заметил, что очень часто семьи показываются многодетными- 3-4 ребенка. На днях попал в кинотеатр за компанию, смотрели вообщем-то американский детский анимированный фильм. Фильм впечатлил своей доборотой и посылами. У нас же кроме предложенного пособия на рождения ребенка, вообщем-то не видно дейтсвительных мер для повышения рождаемости. Это целый комплекс мер, одним пособием тут не обойтись

 Отправлено: 16.12.07 20:15. Заголовок: Пишет ailoyros (ailo..

Пишет ailoyros (ailoyros)
@ 2007-12-16 14:34:00
http://ailoyros.livejournal.com/337807.html

Метки данной записи: дети, размышлизмы, хроники

"Сначала условия, потом дети"
Кажется, я уже писал об этом, но снова приходит на ум вот что: периодически слышится это требование, оно подается уже как аксиома: сначала надо создать подобающие условия, а потом заводить детей. Вроде бы всё правильно... вроде бы!

Только - какие это условия? В традиционных обществах это была циновка, штаны и похлебка. И всё. И этого было достаточно, чтобы выжить (ну, в северном климате - еще изба, шуба и валенки хотя бы на двоих-троих). И так создавались условия относительно сытой старости родителей, кстати.

У нас так всё очень наглядно получилось. Наша старшая дочка родилась в январе 1987 года у родителей-студентов, которые сами еще были, по сути, детьми. Вторая дочка - в январе 1991 года. Условий не было, никаких, а зимой 90-91 годов вообще было неясно, не начнется ли натуральный голод и гражданская война. "В этой стране детей заводить нельзя", говорили тогда нам (подразумевая: аборт сразу, чтобы не мучаться). И вот, если кто не помнит, именно в этот четырехлетний промежуток те, у кого были все условия -стабильная работа, зарплата, социальные блага - лишились их, став в одночасье нищими. А некоторые из тех, у кого их не было, стали их стремительно приобретать.

Конечно, это особый период. Но и потом, в относительно спокойное время, можно было видеть, как внезапно возникают и рушатся эти самые "условия": нормальная семья распадается, причем муж-бизнесмен исчезает в неизвестном направлении, оставив жену с тремя детьми расплачиваться по его нехилым долгам... а потом эта же самая женщина, пройдя через полную жопу, внезапно собственным трудом и талантом добивается материального благополучия и удачно выходит замуж. Совершенно реальная история, и она такая вокруг случилась не одна.

А что такое вообще эти условия? В 91-м году, когда родилась Дашка, нынешняя жизнь даже не очень обеспеченного семейства показалась бы сущим раем. Я уж не буду напоминать, как мы тогда жили почти все, достаточно только сказать, что раз в месяц я тащился на какой-то пункт питания, где выдавали по льготным ценам масло, гречку и молоко (кило два гречки, пачки две масла), тратил на это полдня и был счастлив. А сегодня? Нет предела этим условиям, просто нет. Что значит "негде жить?" Негде на ночь ставить раскладушку для ребенка? Или у ребенка нет отдельной комнаты? Или нет отдельной игровой и спальни, и нянечке своя комната нужна? Что значит "нельзя нормально провести отпуск"? Не выходит сплавить ребенка на лето к тетке в деревню? Или не хватает денег на месячный семейный отдых у теплого моря? Или не удалось купить виллу и яхту на Лазурном берегу? Нет предела этим условиям, понимаете, нет - точнее, предел наступает на уровне миллиардеров.

А что на этом уровне? Моей жене приходится бывать в действительно богатых домах, консультировать родителей по поводу раннего развития детей. Это такой уровень, которого никто из нас никогда не достигнет. Ну только один пример: в одной семье маму с младенцем, бабушкой и няней папа отправил жить в отель в Дубаи, сам прилетал на выходные, и то не всегда. Это не шутка, так они жили довольно долго, жена консультировала их по телефону. Казалось бы, есть все условия. И что, вы думаете, нет всех тех же самых проблем? Они только оборачиваются другой стороной: теперь уже ребенок, по сути, мешает этим условиям. Это условия теперь диктуют, как жить семье. Извините, подробностей не буду рассказывать, но... я не завидую таким людям (я не конкретно о семье в Дубаи, а вообще). Честно. Хотя у них давно нет тех проблем, которые мучают нас.

И еще, давайте задумаемся... У меня родители - 1940 и 1941 года рождения. У моей жены - 1941 и 1945. Офигительные были тогда условия. А что в 1937, или 1953 Намного лучше они были? Кто бы вообще рожал детей в нашей стране, если бы все ждали этих сказочных условий? Доля процента, самая верхушка... да, впрочем, и они понимали, как шатко их благополучие. Нас бы просто с вами не было, дорогие мои, если бы наши предки ждали условий. И я, и моя жена родились, кстати, в коммуналках конца шестидесятых, когда ее родители выменяли себе путем долгих операций хрущовку, были счастливы. И т.д. и т.п.

Условия часто приходят, когда заводит человек детей. Есть такая поговорка, которая в нашей жизни сбылась полностью: "Бог дает роток, дает и кусок" (ее нам подсказал отец alexbogd и fbogd, у него самого пятеро детей, кстати). Но и без мистики понятно: человек взрослеет, когда ему есть, за кого отвечать. Разумеется, есть куча примеров, когда человек не хочет на самом деле отвечать за своих детей, когда он любые условия умудряется упустить из-за этого. Сплошь и рядом. Разумеется, есть и такие условия, когда ребенок действительно обречен на страдания с самого рождения. Но я что хочу сказать: мы никогда не знаем этого заранее, и мы на самом деле во многом сами создаем эти условия по ходу жизни. Позиция "сначала создам условия, а потом буду рожать", на мой взгляд, обычно скрывает за собой другую позицию: "я не готов брать на себе ответственность, я еще не нагулялся".

 Отправлено: 17.12.07 09:01. Заголовок: osta :sm118: ..

osta

 Отправлено: 21.12.07 22:06. Заголовок: osta пишет: Позиция..

osta пишет:

цитата:

Позиция "сначала создам условия, а потом буду рожать", на мой взгляд, обычно скрывает за собой другую позицию: "я не готов брать на себе ответственность, я еще не нагулялся".

Не могу с этим согласиться. Конечно, есть незрелые люди, которые оправдывают свою незрелость отсутствием условий для ребенка. Но отнюдь не все. В данной выше статье под минимумом названа " изба". Так вот, нужно иметь хотя бы отдельную жилплощадь. И зарплату, достаточную для того, чтобы обеспечить женщине нормальное течение беременности и роды в более или менее приличном месте, а также на полноценное питание и необходимые вещи ребенку. А это, поверьте, уже немало набегает. Можно, конечно, на все плюнуть и надеяться только на то, что "Бог дал роток, даст и кусок", но лично мне такая позиция не близка и кажется крайне не взрослой.

 Отправлено: 21.12.07 22:18. Заголовок: http://www.expert.ru..

Новая статья Соколова Митрича. Не совсем в тему, но там и о детях достаточно сказано
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/29/matushka_v_otstavke/

 Отправлено: 21.12.07 23:15. Заголовок: Нет, други, что бы н..

Нет, други, что бы не говорили - иметь братьев и сестер - это великое счастье. У меня самого всего только один брат и одна сестра, но очень хотелось бы больше. Я не знаю, что в жизни может их заменить - и немножко завидую тем, у кого их больше, чем у меня :)

Что это человеку даёт, я думаю, не стоит объяснять тем, у кого есть близкие... Не знаю, что значит "нормальное течение беременности и роды в более или менее приличном месте" - меня мама рожала в самом обычном роддоме, и сестру, и брата тоже. Все родились здоровыми. Жили мы очень скромно - родители были учителями, росли как и все советские дети - никаких особых условий не было.
А когда мама рожала Павлика - никто в палате не верил, что это у неё уже третий ребёнок.

И хочу сказать - детство это один из самых счастливых периодов моей жизни. Может быть, взрослые привыкли мерить счастье какими-то материальными благами, достатком, а для детей это совершенно не так важно. Вспомните себя. Детям гораздо важней любовь родителей, любовь братьев и сестер, возможность играть с ними, строить взаимоотношения. Учить друг друга рисовать, вместе собирать конструктор, вместе ухаживать за домашними животными, вместе слушать пластинки и строить домик, чтобы потом в нём жить, вместе придумывать и делать маме подарки на День рождения... Я хочу, чтобы у моих детей всё это было.

Братья и сестры, отношения с ними - это то, что никто тебе ничем не заменит. И с возрастом это понимаешь только отчетливее...

 Отправлено: 23.12.07 11:59. Заголовок: AleBuAle, золотые сл..

AleBuAle, золотые слова! Молодец! Полностью с тобой согласен!
Я тоже хочу, чтобы у моих детей были братья и сестры, а не голые бездушные стены в 5-ти комнатной квартире.



Ulia, на Бога надо впервую очередь надеяться, а не на человеков. Сегодня Вы богаты и у Вас достаток, а завтра Вас выгнали с работы, мужа не стало, у вас сгорел дом и Вы на улице. Что делать-то будете? Ни отдельной жилплощади, ни нормальной еды для ребенка, не то что одежды.

 Отправлено: 23.12.07 18:28. Заголовок: Митрофан пишет: Ест..

Митрофан пишет:

цитата:

Есть такие слова в Евангелии: "Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники... Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам"

Достаточно странный перечень потребностей человека. С таким же успехом можно было сказать, что того же ищут животные - что есть и что пить, во что одеться. Но и у них есть потребности, такие же необходимые, как еда - продолжение рода, например. Неужели в то время было так плохо с самым необходимым для существования, но было так хорошо с самым главным? У человека множество других потребностей, дажа на психологическом уровне, удовлетворять которые так же необходимо, и перечислять их нет нужды. Я не верю, что у человека "..Единое на потребу", людей всегда будет интересовать много еще чего, кроме спасения.
По поводу того, что приложится и все другое (кроме еды, одежды и крыши над головой) - мы знать не можем, так как не знаем, что нам полезно, а что вредно, и так ли мы осебе судим, как судит о нас Господь.
ИМХО, под словами о том, что все приложится, имеется ввиду, что потребности человека должны стать совсем другими, минимальными - по отношению к благам земного мира. Ведь сказано: "Никто, возложивший руку свою на плуг, и озирающийся назад, не благонадежен для царствия Божия (Лк 9:62). Что же получается, будем спасаться, и озираться все время на свою жизнь приложилось или нет, и когда же наконец-то приложиться, ждать награды в этой жизни за дела спасения..

osta пишет:

цитата:

Позиция "сначала создам условия, а потом буду рожать", на мой взгляд, обычно скрывает за собой другую позицию: "я не готов брать на себе ответственность, я еще не нагулялся".

Почему это "не нагулялся"? ИМХО, желание "нагуляться" весьма странно для искренне верующего христианина. И страх ответствености не может быть единственной причиной. М.б. желание создать условия, это не страх, а напротив - СУПЕРотвественность, т.е. излишне серьезное отношение к жизни. Кроме того, один из супругов может не желать заводить детей не сам по себе, а из-за несерьезности или каких-то пороков супруга, недоверия к нему.
ИМХО, мало рожают еще потому, что многодетность сама по себе (и постоянное наличие в семье маленьких детей) не являтся для большинства самоценным, т.е. не питает, не радует и не вдохновляет на подвиги. Дети, возможно, более воспринимаются как крест и обуза, в лучшем случае - как атрибут престижа, полноценности в глазах общества.

 Отправлено: 26.12.07 06:48. Заголовок: AleBuAle пишет: Не ..

AleBuAle пишет:

цитата:

Не знаю, что значит "нормальное течение беременности и роды в более или менее приличном месте"

А вы почитайте соответствующую литературу по теме - например, того же игумена Евмения Перистого "Здравствуй, малыш", где собраны мнения врача, священника и просто мамы - и поймете. Но это, опять же, для тех, кто хочет серьезно подготовиться к рождению ребенка. А можно ничего этого не делать и пустить все на самотек... и называть это упованием на Бога. Кому что ближе.

Nikolai III пишет:

цитата:

а не голые бездушные стены в 5-ти комнатной квартире

Вообще-то я писала не о пятикомнатной квартире, а о минимальных необходимых условиях, таких как просто какое-то жилье и деньги на нормальное питание (поинтересуйтесь, как влияет отсутствие того или иного витамина на развитие плода)... ну да ладно.

Николай и Саша, я не собираюсь с вами спорить. Я делюсь своей - обдуманной и осознанной - жизненной позицией, которая подразумевает максимально серьезную подготовку к рождению ребенка. Вы делитесь своей, котоая вполне может измениться, когда вы станете главой семьи и у вас появится ответственность за любимую женщину и будущего ребенка. Но это будет потом... а пока пусть каждый остается при своем.

 Отправлено: 26.12.07 14:24. Заголовок: Тут как раз одна зам..

Тут как раз одна заметка в ЖЖ вызвала бурное обсуждение:

Четверо детей. Цена вопроса
Может, кому-то будет интересно. Расходы моей семьи в 2006 году:

Нас шестеро – я, жена и четверо детей. Три девочки – семь лет, пять лет, четыре месяца и сын трёх лет.

У нас есть двухкомнатная квартира в спальном районе (мы её сдаём), два автомобиля – Ford focus и Daewoo Tico.

Мы живём в новом отдельном доме в пригороде, который снимаем за те же деньги, что получаем за квартиру. От дома до центра города – 16 минут на машине. Дом мы сняли по объявлению. Повезло.

Моя жена не работает. Старшая дочь ходит в школу, младшие – в сад. Самая младшая остается с женой.

Доход за 2006 год составил 11000 долларов. По 900 с небольшим долларов в месяц.

На еду и разные хозтовары потрачено 2255 (188 долларов в месяц)
На разное $2499 - бензин, обслуживание машины жены (мою оплачивают на работе), мобильные, одежда, всякая ерунда.
На поездки и отдых потрачено $2350 долларов. Двухнедельная поездка в Сербию обошлась нам в 2000 и четырехдневная поездка в Лондон (я летал один)– в 350 (100 – виза, 100 – билеты, 150 – все остальное)
Расходы на то, что служит больше года, составили $775. Бытовая техника, еще что-то.
Рестораны $305
Неудачно вложено и потеряно 250$

Итого 8434 или 702 доллара в месяц
Остаток – 2566 долларов – отложен.

Это с двумя поездками общим бюджетом 2350 долларов. Без них было бы на 2000 меньше (потому что 350 потратилось бы на жизнь)

То есть 6434 или 536 долларов в месяц. Я считаю, реально.

У нас нет никаких кредитов и долгов. У нас одна кредитная карточка и я пользуюсь ей только для покупок в Интернете. У нас ноль дисконтных карт. Мы покупаем то, что хотим и считаем, что ни в чём себе не отказываем.

В 1998 у меня был доход в 750 долларов в месяц и не было детей. Откладывать ничего не получалось.

http://zaprosto.livejournal.com/11603.html

 Отправлено: 31.12.07 21:26. Заголовок: Митрофан пишет: Да ..

Митрофан пишет:

цитата:

Да и само слово "семья" это СЕМЬ и Я - семь личностей- муж, жена и 5 детей

Сразу вспомнил знаменитого шута и популярного паяца Михаила Задорнова, который уже начал придумывать новую версию древнерусской истории а-ля Фоменко, и сугубо-древнего-русского языка. По-моему твое толкование слова "семья" как раз из той же оперы :)