Отправлено: 25.11.07 23:54. Заголовок: Истина

«… в религии люди любят Бога и верят в Бога»
«… необходимо жить духом и беречь его в себе»


ИСТИНА


Доброго время суток, возлюбленные во Христе братья и сестры.
Ребята, которые ходят ко мне на Евангельский кружок, знают, что я не хотел писать на форуме, так как всё то, что я напишу, как обычно подвергнется критике, придиркам, колкостям и т.д. Но, читая, сообщения форума мне вспомнились слова Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II:

цитата:

Не бойтесь врагов, потому что большее, что они могут сделать – это убить вас. Не бойтесь друзей, потому что большее, что они могут сделать – это предать вас. Бойтесь тех, с чьего молчаливого согласия совершаются предательства и убийства.

Поэтому, не желая быть последним (молчаливым) я решил зарегистрироваться и написать.
Заранее хочу предупредить, что вступать в словопрения и противостояния я не собираюсь. Моя цель – это внести в Православный молодёжный форум нашей Самарской Епархии живое Православное слово.
Как много людей сейчас используют слово «Православие»! «Православный молодёжный клуб». «Православное молодёжное движение». «Истинно православное мнение».И так далее, и тому подобное. Что же они вкладывают в это слово? Мне не совсем понятно. Почему? Да потому, что, например, читая сообщения форума, я вижу, что некоторые участники, позиционируя себя истинно верующими и истинно православными христианами, не соответствуют изображаемому ими образу. Почему? Попытаюсь это объяснить.
Основание нашей Православной веры – это абсолютная и всеобъемлющая Любовь. Любовь духовная. В молитве на Божественной Литургии есть такие слова: «Ибо так возлюбил Бог мир, что Сына Своего Единородного послал, чтобы всяк верующий в Него не погиб, но имел живот вечный». Это пример любви Божьей к нам людям, к Его творению. Этот пример дан нам, чтобы мы стремились к такой любви, чтобы мы всеми силами старались впитать её в себя, наполнить её своё сердце. Эта любовь не терпит лжи, споров, доказательств, прений, противостояний, гордости.
Сварливый человек не имеет в себе этой любви. У него нет любви ни к Богу, ни к ближним, а, зачастую, нет её и к родным. Такой человек разочаровался в жизни, разочаровался в Вере, причём в этом виноват он сам! Очень часто такой человек много знает, очень начитан, постоянно поучает других, а тех, кто с ним не согласен или поступает против его понимания Веры, он оскорбляет, осуждает, подсмеивается над ними. Этот человек не знает и не понимает, при всей его «образованности», что есть Любовь, не знает что такое Совесть.
Беспринципный, бессовестный человек позволяет себе всё и вся. Его ничто не останавливает, потому что в нём нет ни капли совести – этого величайшего дара Божьего.
Почему я так говорю? Потому, что я священник и моё призвание, моя обязанность – приводить заблудших людей к Богу, возвращать их на истинный путь. Истинный путь – это не отрицание всего и вся. Истинный путь – это поиск везде, во всем и во всех доброго начала – образа Божьего, чуда Божьего! И когда я вижу, что кто-то из наших православных братьев или сестёр заблудился, мне становится очень печально. Очень печально слышать такие слова и выражения, которые высказываются на этом форуме, от православных. Поэтому я решил написать сюда. Ибо добрый пастырь ищет заблудившуюся овцу, а нашед, поднимает её себе на плечи и несёт к общему стаду. Это и есть задача каждого священника, как пастыря, взять каждую заблудившуюся овцу на плечи и принести её к Единому Пастырю – ко Христу. Эта овца может быть вся в грязи, может быть очень больной, но призвание священника – вылечить её, отмыть её в Таинствах Святой Церкви от всех грехов и недугов, и вернуть в единое стадо Христово.
На этом я пока закончу, так как уже достаточно большой получился текст. Это, будем считать, подготовительная часть или введение. В ближайших планах я собираюсь написать сообщения на три темы: «о Церкви», «о священстве» и «о Вере». Но это будет немного позже.

Прощаюсь с вами ненадолго, с любовью во Христе, отец Феодор.

 Отправлено: 26.11.07 09:19. Заголовок: Здравствуйте, о. Фед..

Здравствуйте, о. Федор.
Очень рад видеть Вас здесь (я думаю рады все мы )!

Не сочтите за "неприветливую встречу", но я бы хотел немножечко не согласиться с Вашим вступительным словом:

о. Феодор пишет:

цитата:

Заранее хочу предупредить, что вступать в словопрения и противостояния я не собираюсь. Моя цель – это внести в Православный молодёжный форум нашей Самарской Епархии живое Православное слово.

У нас здесь форум - дискуссия. Мы здесь обсуждаем разные насущные (и не только) вопросы, и хотелось бы их РЕАЛЬНО обсудить. Реальное обсуждение предполагает оппозиционные стороны, которые с различных сторон приводят аргументы. Однажды я уже писал свои соображения по поводу дискуссий/аргументации:

цитата:

Хорошо, предлагаю делить православных по подходу: одним нужна твердая аргументация, другие все воспринимают на веру... Первые - скорее молодежь, поэтому и возникает уже следственное деление. Я не хочу отделять одних от других, говорить, что одни лучше других... Нет. Просто, имхо, это деление диктуют обстоятельства, слишком эти люди разные, и проповедники/пастыри им нужны разные. Вот к нам в клуб приходил один священник, он очень хороший, авторитетный, талантливый проповедник, но я не могу его слушать... 90-95% вещей я прекрасно знаю и мне слушать его скучно (хоть и заставляю себя, ведь вдолбили в детстве "повторение - мать учения"), а вот эти 5-10% - ну не согласен я с этим... у меня есть свое мнение, построенное на прочитанном/услышанном/увиденном и я хочу разобраться... Я честно хочу разобраться, я готов изменить свою точку зрения, но мне нужны серьезные аргументы, которые должны противостоять моим... Мне нужны аргументы, чтобы усвоить позицию, и взвесив аргументы, я могу изменить свою позицию, и она у меня будет другая, но все равно АРГУМЕНТИРОВАННАЯ. Мне так проще, я так привык. А этот священник - отличный проповедник, но вот дискуссии вести у него не так хорошо получается, он давит авторитетом, уходит от темы и все что угодно (аргументов очень мало)... Я его не виню - у него отличный талант - читать проповеди... у него просто наверное было мало опыта в каких-то спорах/дискуссиях, и у меня уже не возникает желания задавать вопросы, т.к. понимаю, что мало что у меня проясниться в этом противоречии. Другие же нормально его слушают и таких проблем как у меня не возникает... Есть еще достаточно людей таких как я. Может быть и неправильно делить православных на молодежь/взрослых, т.к. и среди молодежи есть разделение на критически воспринимающих информацию, и просто впитывающих... Вот даже так скажу: "просто впитывающим" достаточно просто проповедника, а "критичным" этого уже мало, т.к. они задают вопрос "а почему так?". Но самое интересное, что "дискуссионщик" удовлетворит и тех, и других, и даже больше, "просто впитывающим" будет очень полезно послушать и аргументацию (вдруг они кому-то будут пересказывать услышанное, и есть шанс, что им будут задавать те же вопросы, да и просто для общего развития)... Они уже будут владеть аргументами, которые пригодятся для обоснования уже других вещей... Конечно есть опять же две крайности: полная фатальная критичность ко всему и фатальное доверие всему (например всему, что в церкви, а тут зачастую и батюшки друг другу противоречат, я уж не говорю про более серьезные вещи). Вот и опять нелегкая задача - найти золотую середину... Она есть и каждому ее наверное надо найтии для себя... может и мне надо уровень критичности снизить...

К чему я это все написал? К тому, что без спора (здорового - с аргументами) зачастую просто не получается, т.к. у противоположных сторон есть собственное мнение, и оно основано на каких-то аргументах. И чтобы его (это мнение) изменить, надо чтобы противоположные аргументы перевесили существующие.


о. Феодор пишет:

цитата:

Эта любовь не терпит лжи, споров, доказательств, прений, противостояний, гордости.

С красным - согласен, с желтым - не знаю, с зеленым - не согласен. ИМХО, доказательство запросто может служить средством для достижения любви (доказать истинное положение вещей).

о. Феодор пишет:

цитата:

Сварливый человек ...

С облегчением вздохнул... Вроде Ваше определение ко мне не подходит...

о. Феодор пишет:

цитата:

На этом я пока закончу, так как уже достаточно большой получился текст. Это, будем считать, подготовительная часть или введение. В ближайших планах я собираюсь написать сообщения на три темы: «о Церкви», «о священстве» и «о Вере». Но это будет немного позже. Прощаюсь с вами ненадолго, с любовью во Христе, отец Феодор.

Очень Вас ждем, надеюсь, что Вы станете активным участником нашего форума и будете нам помогать разрешать различные жизненные задачки (акцент наверное больше на духовной жизни).

 Отправлено: 26.11.07 17:16. Заголовок: о. Феодор пишет: У ..

о. Феодор пишет:

цитата:

У него нет любви ни к Богу, ни к ближним, а, зачастую, нет её и к родным. Такой человек разочаровался в жизни, разочаровался в Вере, причём в этом виноват он сам! Очень часто такой человек много знает, очень начитан, постоянно поучает других, а тех, кто с ним не согласен или поступает против его понимания Веры, он оскорбляет, осуждает, подсмеивается над ними. Этот человек не знает и не понимает, при всей его «образованности», что есть Любовь, не знает что такое Совесть.

Ну почти мой портрет.
Мне так в жизни повезло истину узнать еще в детстве. Говорят, что после крещения я даже Ангела видела. Сейчас конечно я не помню этого в силу загрязненности души.
Вот, истину знаю, хочется, чтобы другие тоже ее знали и стремились, а не вычитывали только те строки. которые им удобны для жизни. а другие закрывали рукой.
Согласна, злюсь и раздражаюсь... Пытаюсь... Может я слишком идеалистичным представляла себе этот мир, а когда познала ужаснулась.
И в место своего спасения думаю о других, которым я совершенно не нужна.

И об овцах: я как грязная овца боюсь или не хочу, сама не знаю доверится пастуху, чтобы он помог.

P.S. Хочу попросить прощения за то, что когда-то с моих слов полились отрицательные высказывания о Тольяттинском клубе. Открыв тему целиком, я сама ужаснулась... Постараюсь больше глупости не писать.

 Отправлено: 26.11.07 18:44. Заголовок: BrainStorm пишет: У..

BrainStorm пишет:

цитата:

У нас здесь форум - дискуссия. Мы здесь обсуждаем разные насущные (и не только) вопросы, и хотелось бы их РЕАЛЬНО обсудить. Реальное обсуждение предполагает оппозиционные стороны, которые с различных сторон приводят аргументы.

Не знаю, но мне кажется это миф что в споре рождается истина. Никогда в споре истина не рождается. Каждый остаётся при своём мнение в лучшем случае. И этот форум тому подтверждение. Собственное мнение может появляться и будет всегда появляться пока людям это будет позволено. Даже если человеку дать всё что он хочет он всегда будет недоволен, пока у него есть такая возможность быть недовольным. Только в тоталитарном обществе, где за каждое слово грозит наказание- все всем довольны. Попробуй высказать недовольство и можешь лишиться жизни. Довольны всем и все. И у всех одно мнение. А что бы человек с чем-то согласился - да это практически невозможно, у каждого будет своё мнение. Сколько людей столько и мнений - гласит поговорка.
И умный человек просто выскажется однократно и пректратит спор, ну а кто считает себя всезнающим как всегда выскажется последним и не получив ответа - посчитает себя победителем.

 Отправлено: 26.11.07 21:24. Заголовок: о. Феодор пишет: Эт..

о. Феодор пишет:

цитата:

Эта овца может быть вся в грязи, может быть очень больной, но призвание священника – вылечить её, отмыть её в Таинствах Святой Церкви от всех грехов и недугов, и вернуть в единое стадо Христово.

А если грязная и больная овца бодается и пытается пасти пастыря, понесете ее в общее стадо?

о. Феодор пишет:

цитата:

И когда я вижу, что кто-то из наших православных братьев или сестёр заблудился, мне становится очень печально. Очень печально слышать такие слова и выражения, которые высказываются на этом форуме, от православных. Поэтому я решил написать сюда.

Может быть еще и в "личку" тогда писать, тем, кого вы подразумеваете? Я, например, был бы только рад.. А то кто-то, кому ваши статьи будут предназначаться в первую очередь, может не придать им особого значения, а кто-то наоборот, возможно, напрасно примет на свой счет..

о. Феодор пишет:

цитата:

причём в этом виноват он сам!

Только он один - откуда такая уверенность? Как вы думаете, почему такое случается, и как этого избежать?

о. Феодор пишет:

цитата:

Заранее хочу предупредить, что вступать в словопрения и противостояния я не собираюсь. Моя цель – это внести в Православный молодёжный форум нашей Самарской Епархии живое Православное слово.

Если для вашего оппонента спор является самоцелью, и он не желает (не ждет) вынести из него ничего полезного для себя лично, применяются недобросовестные методы спора и т.п, ваше право игнорировать такого оппонента. Причем объективная дискуссия не исключает нелицеприятных высказываний.

 Отправлено: 27.11.07 08:35. Заголовок: Митрофан пишет: Не ..

Митрофан пишет:

цитата:

Не знаю, но мне кажется это миф что в споре рождается истина. Никогда в споре истина не рождается. Каждый остаётся при своём мнение в лучшем случае.

Это миф для гордых людей. Ведь гордый человек будет стоять до конца, даже если он уже понимает, что он не прав, все равно будет стоять на своем, только бы не "проиграть" в споре.
Гордость - наша общая болезнь (у кого-то больше, у кого-то меньше, но практически все мы заражены ею после грехопадения). И за собой я замечал такое свойство ("соревнование в споре"), НО я на своем опыте убедился, что в споре рождается истина. Я не говорю за моего оппонента (что он всегда найдет в споре истину), я говорю за себя. Неоднократно спор помогал мне лучше узнать сторону оппонента, и я нередко менял свое мнение на более аргументированное. Поэтому я по своему опыту могу ответственно заявить, что в споре рождается истина (естественно с оговоркой: хотя бы один из оппонентов должен быть адекватным, т.е. уметь слушать и быть готовым изменить свою позицию, если она действительно аргументированно "проигрывает" позиции оппонента).

 Отправлено: 27.11.07 09:37. Заголовок: Совершенно согласна ..

Совершенно согласна с Андреем.
Если бы полемика была бы бесполезна и не нужна, не было бы такой богословской науки, как апологетика. Многие церковные авторы, отцы и богословы, как древности, так и более позднего времени, вступали в дискуссии и аргументировано отстаивали и доказывали истинность Православия. Благодаря им и их трудам, свидетельствам мы имеем возможность противостоять ересям, отклонениям от веры, соблазнам.
Известные апологеты современности - профессора МДА Осипов А. И., диакон о. Андрей Кураев.
+
В настоящее время проводятся многочисленные богословские конференции, где участники обсуждают сложные и неоднозначные вопросы применения Писания и Предания к современности, и в результате таких дискуссий и обсуждений рождаются документы.
Да и сами органы церковного управления, такие как, Поместный, Архиерейский соборы, Священный Синод, различные богослужебные комиссии, предполагают коллегиальность, а значит возможность дискуссий, в результате которых участники приходят к общему мнению и создают той или иной степени обязательности церковные документы.

 Отправлено: 28.11.07 19:38. Заголовок: А я со всем согласен..

А я со всем согласен, что написал о. Феодор. Удивляет то, что большинство прочитали сообщение и увидели в нем только то, что о. Феодор не будет вести дискуссий, а остальное содержание проигнорировали.

 Отправлено: 30.11.07 16:10. Заголовок: Замечательная статья..

Замечательная статья. Особенно понравилась приведенная цитата Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.

VM пишет:

цитата:

А то кто-то, кому ваши статьи будут предназначаться в первую очередь, может не придать им особого значения, а кто-то наоборот, возможно, напрасно примет на свой счет..

Великие святые, почему то считали себя самыми страшными грешниками, а мы считаем себя хорошими очень часто. Даже если кто и примет напрасно это на свой счет, то это заставит его задуматься над собой и что-то в себе исправить, не дожидаясь, пока судьба приподнесет урок.

 Отправлено: 07.12.07 10:53. Заголовок: А мне грустно стало ..

А мне грустно стало такой детсад наблюдать - "уйду я от вас, злые вы"... Такая интересная дискуссия была, приятно почитать - и тут на тебе... никто и не обижал вроде никого, все понять друг друга пытались, а батюшка что-то испугался и самоустранился... и это на нашем, отнюдь не самом агрессивном форуме. Как же отец Феодор собирается Церковь защищать в других местах?

 Отправлено: 07.12.07 17:11. Заголовок: Ulia пишет: на наше..

Ulia пишет:

цитата:

на нашем, отнюдь не самом агрессивном форуме.

Не самый, но агрессивный. В точку.

Если честно сказать на форуме вашем полное отсутствие понимания. Никто ни кого понимать не хочет, а уж читать внимательно сообщения оппонентов, так это редкость. Любого несогласного сразу же воспринимают в штыки. Людей просто преследуют за то, что они пишут с одного компьютера. Нет ни какой веры людям - одна боязнь. Вот только чего?

Про о. Феодора говорят все, что думают, а стоило задеть о. Владимира, так тут же суровый тон и прочее. Если уж относиться с подобающим почтением к священству, то ко всему, а не выборочно.

 Отправлено: 07.12.07 18:08. Заголовок: Никола..

Николай, можете называть меня как угодно: обновленцем, либерастом, модернистом, мне это совершенно не обидно, но писать должны по существу вопроса. Мне непонятно, зачем ворошить прошлое, выкладывать в инет мою беседу, я разрешение на это не давал. Разве это нравственно? Прошло 1,5 года, с того времени много воды утекло. Такое ведение дискуссии является признаком слабости и духовной незрелости. И поступок о. Феодора, то есть, такой уход с форума, как он это сделал, лишнее доказательство того.

Nikolai III пишет:

цитата:

читать внимательно сообщения оппонентов, так это редкость.

А о. Феодор и его компания, внимательно ли читают наши сообщения , и способны ли они нас слушать?

 Отправлено: 07.12.07 19:00. Заголовок: Lanselot пишет: Ник..

Lanselot пишет:

цитата:

Николай можете называть меня как угодно: обновленцем, либерастом, модернистом

Я Вас так, о. Владимир, не называл и не собираюсь называть по одной простой причине. Потому что Вы священник, а следовательно я должен относиться к Вам с почтением, не смотря на различие в понимании некоторых предметов и процессов.

Lanselot пишет:

цитата:

А о Феодор и его компания внимательно ли читают наши сообщения , и способны ли они нас слушать?

Что могу посоветовать. Сдлеайте первый шаг навстречу Вы, а может и второй и третий, в последсттвии и к Вам пойдут навстречу. А воспринимать все в штыки и ждать, когда же пойдут на встречу оппоненты не совсем корректно. В первую очередь надо требовать от себя.

Lanselot пишет:

цитата:

Такое ведение дисскусии является признаком слабости и духовной не зрелости. И поступок о. Феодора, то есть такой уход его с форума как он это сделал лишнее доказательство того.

А стоит ли здесь писать, когда тебя не готовы понять и воспринять, над тобой посмеиваются. А в добавок ко всему требуют шагов навстречу.

В моем восприятии форум должен быть не местом, для принудительного навязывания своей точки зрения, а местом где можно что-то новое узнать, почерпнуть. Хотя это в идеале и этого никогда не будет в 100% варианте, но к этому думаю надо стремиться, а пока здесь как в сыром погребе, холодно и неуютно со слов тех, кто здесь был и ушел.

 Отправлено: 07.12.07 19:01. Заголовок: Мда... Очень горестн..

Мда... Очень горестно в рамках православного форума наблюдать "мочилово" между фан-клубом отца Федора и фан-клубом отца Владимира.

 Отправлено: 08.12.07 12:49. Заголовок: Ulia пишет: А мне г..

Ulia пишет:

цитата:

А мне грустно стало такой детсад наблюдать - "уйду я от вас, злые вы"...

И мне тоже грустно.
Думаю, что довольно странно требовать согласия во всем, тем более когда доказательства своей точки зрения приведены лишь частично, а оппонирование только начато.

цитата:

батюшка что-то испугался и самоустранился...

Может быть, привык к безоговорочному согласию прихожан и пока не приучен полемизировать в сети... Хотя одно то, что он вышел на форум, уже заслуживает уважения. Многие ли из духовенства здесь бывали и пишут? А ведь Интернетом пользуются многие из них.

 Отправлено: 08.12.07 16:21. Заголовок: Rooster пишет: Хотя..

Rooster пишет:

цитата:

Хотя одно то, что он вышел на форум, уже заслуживает уважения. Многие ли из духовенства здесь бывали и пишут? А ведь Интернетом пользуются многие из них.

Аминь, барт. Я тоже был очень рад, что о.Феодор появился у нас.
Работа с молодёжью, особенно образованной - одна из самых трудных, и священнослужитель, решившийся на подобное, в любом случае заслуживает уважения - особенно на фоне совершенного безразличия остальных.

 Отправлено: 08.12.07 19:39. Заголовок: Lanselot пишет: Мне..

Lanselot пишет:

цитата:

Мне непонятно, зачем ворошить прошлое, выкладывать в инет мою беседу, я разрешение на это не давал. Разве это нравственно? Прошло 1,5 года, с того времени много воды утекло. Такое ведение дискуссии является признаком слабости и духовной незрелости. И поступок о. Феодора, то есть, такой уход с форума, как он это сделал, лишнее доказательство того.

1,5 года это не прошлое, это как раз настоящее. Простите отец Владимир, но как раз отречение от своих слов и не желание признать своей не правоты - это как раз и есть признак духовной слабости и незрелости. Недавно Вами была напечатана статья "К слову может ли болеть церковь? (церковь с маленькой буквы)" - может потому что именно некоторые люди распространяют мнения о том что Церковь больна и даже труп, люди и уходят в секты. Там им говорят, что их секта как раз самая здоровая и правильная. А если даже если священник не верит в святость Православной Церкви, которой принадлежит и глава которой Христос, что зачем туда идти. Авторитет священника в народе всегда был высок, и если он так говорит, то возможно так оно и есть, и нечего туда стремиться. Зачем отец Владимир Вы приписываете Церкви те качества, которыми сами обладаете? Вся история Церкви это история святости, и именно в таком контексте её надо рассматривать, а не как иначе. Да земным путём, со всеми вытекающими от сюда последствиями.

Барышня пишет:

цитата:

Мда... Очень горестно в рамках православного форума наблюдать "мочилово" между фан-клубом отца Федора и фан-клубом отца Владимира.

Действительно обидно, что появилась противостояние Самары и Тольятти.
Мы все должны быть за Единую Россию.

 Отправлено: 08.12.07 20:48. Заголовок: Эх вы! Многого лишил..

Эх вы! Многого лишились, когда о. Федор ушел от вас! Так и будете сидеть в грязи, непросвещенными. Думаете начитались книжек и все знаете. А человеческих чувств и нет (я не про всех). Не удивительно, что мало кто задерживается на вашем форуме. Даже священник уже не смог достучаться до вашей души. Создали вы себе небольшую группку во главе с о. Владимиром и копошитесь здесь как жуки. Я говорю не для оскорбления, а только лишь от жалости ко всем вам. Вы молодые, а уже с такими характерами.
Rooster говорит:

цитата:

Может быть, привык к безоговорочному согласию прихожан и пока не приучен полемизировать в сети... .

Вообще-то истинный православный человек (а тем более молодой) так и должен помалкивать, когда говорит священник. А противоречие - есть признак неуважения и глупости. Ничего о. Феодор такого не говорил, что могло бы противоречить уставу и церковным понятиям. Поэтому вы лишь показали степень своей воспитанности.

 Отправлено: 08.12.07 21:15. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток, возлюбленные во Христе братья и сестры.

Ребята, прекратите ссориться, это недостойно православных христиан.
Здесь, как я вижу, сложилось не совсем правильное отношение к моему "уходу". Поэтому решил пояснить. Причины моего "ухода":

1) Конец года, необходимо делать большое количество дел, ведь я руководитель по работе с молодёжью Преображенского Благочиния, плюс Благочинный дал мне послушание по некоему Культурному центру. Поэтому зачастую не хватает времени и сил писАть.

2) Уже много раз писал, что для конструктивной беседы требуется внимательность и желание понимать. Например, Rooster - прекрасный собеседник, потому что внимательно читает и вдумывается в написанное. BrainStorm и Lanselot впринципе не хотят понимать смысл, прямо противопоставляют свое мнение не ради познавания, а просто ради противопоставления. Начинает надоедать писать большое количество пояснений, цитат - а в ответ слышать не конструктивную беседу, а позиционный спор. У меня нет ни времени и желания повторять одно и то же людям, которые вообще ничего не хотят слышать.

3) Вот, стоило только Одину написать (хотя он немного приукрасил и добавил "от себя"), что о. Феодор уходит, как сразу началось: "он боится", "он испугался", "он привык к безоговорочному согласию прихожан", "такое ведение дискуссии является признаком слабости и духовной незрелости". Когда читал, то, честно говорю, смеялся. Вот это действительно детский сад. Как в садике: "Будешь писать? Нет? Что боишься, да? Трусишь?". Долго смеялся! Только Rooster и AleBuAle высказались по-взрослому (огромное вам спасибо).

По поводу "мочилова" фан-клубов. Мне кажется, что здесь дело не в о. Феодоре и о. Владимире, а в том, что в Тольятти и Самаре немного разные мировоззрения, и то, что здесь пишут - нормальная дискуссия.

По поводу "духовной незрелости". Скажу не в обиду, а в назидание. Есть такие слова у Христа:

цитата:

Не бросайте бисера вашего перед свиньями и не давайте святыню псам, чтобы не попрали их, а обратившись не растерзали вас

К вам, если я не ошибаюсь приходило несколько священников, а затем уходили. Почему? К вам приходило множество людей, которые читали ваши сообщения и уходили, причём никогда больше не возвращались. Почему? Все трусы и незрелые духовно личности? Уйти от глупого и неразумного спора - духовная незрелость? Всё что я говорил раньше - я говорю и сейчас, никогда не отказываясь от своих слов. Но спорить не о теме, а о своей гордыне ("я лучше чем он, поэтому я всеми силами буду доказывать это") я не собираюсь - это глупо и незрело.

Как сказал Господь в своей притче ленивому рабу: "... от твоих слов буду судить тебя ...". Когда человек через два года отказывается от своих слов и говорит, что был молод - это зрелый человек? Если бы он говорил это у себя в семейном кругу (жена и дети по плоти), то это нормально, но если это говорилось в присутствии примерно 20 человек, причём молодёжи - это преступление. Во-первых, что были сказаны такие еретические слова, во-вторых, что человек говорит об этом через два года как о нормальном явлении, когда мнение меняется - значит и проповедь меняется.

Я надеюсь, что между православными христианами, а, тем более, между православными священниками не будет таких распрей, которые хотите насадить вы, отец Владимир. Прочитайте все мои сообщения и скажите, есть ли где нибудь в них грубое и неуважительное отношение к вам? Их нет! Тогда почему вы позволяете себе такие выражения? Как я говорил на последнем Евангельском кружке: "У нас скоро будет Епархиальное собрание. Мне очень хочется выйти за кафедру, прочитать все сообщения свои и отца Владимира и попросить его при Владыке, при Благочинных, при всём собрании священнослужителей повторить все те слова, которые он писал здесь про меня".

Но я вас прощаю по-христиански и делать этого, естественно, не буду. Также прошу у вас, отец Владимир, и у всех участников прощения, если кого-то обидел своими словами. Простите меня, Христа ради.

Всех ребят, которые вступились за Церковь и за меня, благодарю. Огромное вам спасибо. Слава Богу за то, что есть ещё ребята, которые умеют справляться со своими амбициями и гордыней! Спасибо Николаю III, Митрофану, Рустеру (да-да, как ни странно, вначале я думал, что вы - мой главный оппонент, но как оказалось я ошибался и мы с вами нашли общий язык), АлеБуАле, Одину и Подснежнику.

Писать, как я уже говорил я продолжу на Тольяттинском форуме, так как я из Тольятти и надо развивать наш форум.

Посмотрим, может быть иногда буду заходить сюда и писать здесь, не знаю.

Ещё раз приглашаю всех на обсуждение тем на нашем Тольяттинском форуме. Заходите хоть изредка и пишите. Мы всем рады!

С любовью во Христе, священник Феодор.

 Отправлено: 08.12.07 22:05. Заголовок: Один пишет: Так и б..

Один пишет:

цитата:

Так и будете сидеть в грязи, непросвещенными. Думаете начитались книжек и все знаете. А человеческих чувств и нет (я не про всех). Не удивительно, что мало кто задерживается на вашем форуме. Даже священник уже не смог достучаться до вашей души. Создали вы себе небольшую группку во главе с о. Владимиром и копошитесь здесь как жуки. Я говорю не для оскорбления, а только лишь от жалости ко всем вам. Вы молодые, а уже с такими характерами. ... Вообще-то истинный православный человек (а тем более молодой) так и должен помалкивать, когда говорит священник. А противоречие - есть признак неуважения и глупости.

Мощно!!!

 Отправлено: 09.12.07 08:35. Заголовок: Давненько в форум не..

Давненько в форум не заглядывала.... читаю и недоумеваю - что деется то....
Всё-таки хотелось бы выступить в защиту данного форума. Когда я сюда заглянула впервые мне он показался интересным и распрей я тут вообще никаких не заметила, иначе и регистрироваться на нем не стала. Было интересно почитать те темы, которые здесь представлены и на самом деле здоровый обмен мнениями. Даже в той теме, где велась беседа с представителями ислама. Никакого "мочилова" не наблюдалось. Откуда вдруг возникли такие распри непонятно. Но вот то, что заводили их не постоянные участники форума - это точно.
о. Федор пишет:

цитата:

а в том, что в Тольятти и Самаре немного разные мировоззрения

вот с этим тоже не соглашусь, хотя бы потому, что ощаюсь лично с Александром и Анной (Барышней) и у нас никакого резкого различия мировоззрений нет - нет ничего, кроме желания пообщаться, чем-то поделиться, в чем-то поддержать друг друга.
Мне очень жаль, что вы усмотрели в нас только оппонентов, причем агрессивных.... Печально...

 Отправлено: 09.12.07 10:31. Заголовок: Мне тоже печально на..

Мне тоже печально наблюдать то, что происходит.И по приходу на этот форум у меня также были разногласия со многими, тоже казалось что не понимают, порывался уйти не раз. Но потом подумал, что вроде уже не в детском возрасте и пора бы научиться ладить даже не только с теми, кто с тобой всегда соглашается. Это нелегко, но необходимо. Тем более важность этого должен понимать христианин. Мы все требуем понимания нас со стороны других, но сами не хотим на свою гордыню наступить и попытаться понять, что другие люди могут думать иначе.

 Отправлено: 09.12.07 16:06. Заголовок: я всё думаю: "гд..

я всё думаю: "где же всё ходит тот кот Леопольд, который придёт и скажет свою коронную фразу, и все сразу поймут"
хотя..кажется, его миролюбивое мяукание уже доносится из-за угла.
))

 Отправлено: 09.12.07 17:53. Заголовок: Я хочу попросить про..

Я хочу попросить прощения о О Феодора, Одина, Николая 3 и всех Тольяттинцев.
Если я вас чем то обидел, то простите меня великодушно, у меня небыло желания вас обижать, я даже не ожидал такой реакции.
Это искушение, которое нам надо преодолеть.
То что мы имеем разные точки зрения и думаем немножко по разному не может быть причиной наших разделений. Нас и так мало.
Мне очень жаль , что так получилось.
Еще раз прошу у вас прощения, я так же как и вы люблю Церковь , поэтому давайте закончим это недоразумение и забудим о нем, яко не вывшее.

 Отправлено: 10.12.07 09:28. Заголовок: Nikolai III пишет: ..

Nikolai III пишет:

цитата:

Если честно сказать на форуме вашем полное отсутствие понимания. Никто ни кого понимать не хочет, а уж читать внимательно сообщения оппонентов, так это редкость. Любого несогласного сразу же воспринимают в штыки. Людей просто преследуют за то, что они пишут с одного компьютера. Нет ни какой веры людям - одна боязнь. Вот только чего?

У меня лично уже давно сложилось мнение, что в конфликте НИКОГДА не бывает виновата ОДНА сторона. Поэтому я убежден, что и здесь невиновных нет. Я могу привести достаточно аргументов, которые были просто проигнорированы участниками форума (с оппозиционной стороны, утверждающей, что церковь не может болеть).


Nikolai III пишет:

цитата:

Что могу посоветовать. Сдлеайте первый шаг навстречу Вы, а может и второй и третий, в последсттвии и к Вам пойдут навстречу. А воспринимать все в штыки и ждать, когда же пойдут на встречу оппоненты не совсем корректно. В первую очередь надо требовать от себя.

Вот! и ты собственно требуешь от других! А от себя? а я, приведя твою цитату, уже требую от тебя... вот так бывает.

Nikolai III пишет:

цитата:

А стоит ли здесь писать, когда тебя не готовы понять и воспринять, над тобой посмеиваются. А в добавок ко всему требуют шагов навстречу.

Не подумайте, что я сейчас пытаюсь кого-то осудить, я просто выражаю некий механизм ведения дискуссии, как я его вижу. Эмоции всегда являлись препятствием для конструктивной дискуссии. Вот к примеру кусочек диалога двух оппонентов:

цитата:

... о1: Постой, ведь дважды два равно четыре, четырежды четыре - шестнадцать, ты - дурак! о2: Я - дурак? а ты тогда @#@#@! ...

оппонент2 не слышит разумных аргументов, он слышит "ты - дурак". Поэтому просто необходимо вести культурную дискуссию, с минимумом эмоций, оскорблений и переходов на личности. Диалог мог протекать в такой форме:

цитата:

... о1: Постой, ведь дважды два равно четыре, четырежды четыре - шестнадцать! о2: ммм... ты прав... (или наоборот: ну а что ты тогда скажешь на этот аргумент: ... ?) ...

Т.е. дискуссия продолжается. НО и в случае если о1 некультурен (или не сдержался), о2 может корректно продолжить дискуссию:

цитата:

... о1: Постой, ведь дважды два равно четыре, четырежды четыре - шестнадцать, ты - дурак! о2: ммм... ты прав... (или наоборот: ну а что ты тогда скажешь на этот аргумент: ... ?), но брат, постарайся больше не оскорблять меня. о1: прости брат , постараюсь ...

Т.е. обращать внимание не на эмоции и оскорбления, а на аргументы.
У нас сейчас часто идет по варианту №1
Например, я крайне не одобряю форму ведения диалога Ланселота, но знаю, что он просто человек горячий и ничего со зла не говорит, а сказав что-то сгоряча, очень об этом потом жалеет.
Все мы немощные, и некоторым в силу своего темперамента/привычки общения/культуры речи/ и т.п. очень трудно держать себя в рамках. Давайте будем сами за собой следить и прощать другим их промахи.

Nikolai III пишет:

цитата:

В моем восприятии форум должен быть не местом, для принудительного навязывания своей точки зрения, а местом где можно что-то новое узнать, почерпнуть. Хотя это в идеале и этого никогда не будет в 100% варианте, но к этому думаю надо стремиться, а пока здесь как в сыром погребе, холодно и неуютно со слов тех, кто здесь был и ушел.

Вот Николай, ты не думал, что зачастую все обвинения можно перевернуть к обвинителю? Не пытался ли ты нам навязать свою точку зрения в теме про пиво? (если хочешь ответить на этот вопрос - ответь в той теме) Мне кажется, человеку свойственно навязывать окружающим людям свою позицию (которую он в свою очередь считает истинной). И только со временем он поймет, что даже Бог нам дал свободу, и к чужому мнению мы должны относиться терпимо.

о. Феодор пишет:

цитата:

BrainStorm и Lanselot впринципе не хотят понимать смысл, прямо противопоставляют свое мнение не ради познавания, а просто ради противопоставления. Начинает надоедать писать большое количество пояснений, цитат - а в ответ слышать не конструктивную беседу, а позиционный спор. У меня нет ни времени и желания повторять одно и то же людям, которые вообще ничего не хотят слышать.

Я готов согласиться с Вами, только мне для этого необходимо развенчать аргументы, подтверждающую мою позицию (например, цитата Василия Великого), а Вы пока их проигнорировали.

о. Феодор пишет:

цитата:

По поводу "духовной незрелости". Скажу не в обиду, а в назидание. Есть такие слова у Христа:

Мне кажется очень некорректно приводить эту цитату братьям по вере.


Теперь отвлеченно. Мне тоже очень грустно от того, что происходит на форуме. Но что я могу сказать? так бывает. И в семье бывают ссоры... Только вот отделяться? Это дело каждого. Мне было бы очень интересным участие в форуме о. Федора, т.к. при его появлении началась какая-никакая, а конструктивная дискуссия. Правда она кажется уже закончилась. Почему? Каждая из сторон видит свои причины. Не хочется их перечислять, т.к. мы вряд ли сойдемся в общем мнении.

 Отправлено: 10.12.07 10:29. Заголовок: Как-то раз зашёл я н..

Как-то раз зашёл я на форум самарских протестантов и попал на их дискуссию про самарский православный клуб. Общая идея обсуждения свелась к тому, что вас господа, признали за своих. И я, собственно, с этим согласен. А культуры общения, здесь и правда нет.

 Отправлено: 10.12.07 11:20. Заголовок: Сергий пишет: Как-т..

Сергий пишет:

цитата:

Как-то раз зашёл я на форум самарских протестантов и попал на их дискуссию про самарский православный клуб. Общая идея обсуждения свелась к тому, что вас господа, признали за своих.

А ссылочку можно?

 Отправлено: 10.12.07 11:33. Заголовок: За своих это как. За..

За своих это как. За христиан вообще или за протестантов

 Отправлено: 10.12.07 11:56. Заголовок: Александр пишет: За..

Александр пишет:

цитата:

За своих это как. За христиан вообще или за протестантов

http://www.baptizm.ru/forum/viewthread.php?forum_id=12&thread_id=115

 Отправлено: 10.12.07 12:02. Заголовок: Rooster пишет: http..

Rooster пишет:

цитата:

http://www.baptizm.ru/forum/viewthread.php?forum_id=12&thread_id=115

Протестанты в православных рядах...это ты что ли, Вадим

 Отправлено: 10.12.07 12:09. Заголовок: Ага,она самая.Roster..

Ага,она самая.Roster, спасибо что нашёл.А то долго бы лазить пришлось...

 Отправлено: 10.12.07 12:25. Заголовок: Александр пишет: Пр..

Александр пишет:

цитата:

Протестанты в православных рядах...это ты что ли, Вадим

Судя по той ветке, это диджей Рустик.