Отправлено: 27.10.07 20:12. Заголовок: Знакомство с форумом
Здравствуйте дорогие братья и сестры во Христе. Приветствую вас в поле форума «Православная жизнь». Я очень счастлив и рад приобщиться к Самарскому Православному молодёжному движению. И я очень рад осознать, что могу выразить свои религиозные чувства, свои мысли и изложить своё мироощущение, которое зарождается, как я считаю, в лоне Православной Церкви и в каждом Православном храме в частности. Первое моё ознакомление с мыслями участников форума, изложенных в Интернете, привели меня в неописуемый шок. Три дня и три ночи я ощущал вздутие моей головы. В голове был полный хаос. Я наивно, как оказалось, считал, что на форуме я могу многое почерпнуть духовных знаний в области нашей Православной веры. Считал, что смогу познакомиться со смиренной православной молодёжью, такими сверстниками как я. Я думал, наивно, что буду вместе с ними проводить свои самые счастливые минуты нашей религиозной жизни, познакомлюсь с церковным пением, чтением, смогу познакомиться с прекраснейшим церковно-славянским языком, ибо, слушая песнопения на церковно-славянском языке, у меня появляется трепет и слёзы на глазах. Посещения Всенощных Бдений и Литургий меня просто успокаивают и укрепляют и дают силу для борьбы в нашей непростой жизни. Поучения и наставления святых отцов помогают мне на тернистом жизненном пути и не дают мне сбиться в нашем информационно перегруженном мире. Так как последние достижения науки, техники, философии и так далее не всегда и не всем молодым людям дают разобраться в этом непростом наслоении и выбрать правильный путь, правильную жизнь с нашим Господом Иисусом Христом. Но то, что я увидел на форуме и прочел, напомнило мне телевизионные молодёжные шоу-программы, которые сводятся к одному, как сказал бы простой русский человек: к базару. Где сплетаются в клубок амбиции, своеобразные интриги, невежество, а иногда даже богоборческие настроения. А, в общем то, мне даже кажется, что никого и не интересует, так называемых православных молодых людей, сама суть веры Православной, Её традиции, устои. И как я бы даже сказал, что идёт реставрация раскольнических и обновленческих настроений 1917 года, затем как правящий Архиерей Владыка Сергий в интервью в «Православной народной газете» призвал наш народ: «Главное – сохранить православную традицию», а наш народ «вводить в лоно Православной Церкви в рамки святоотеческих традиций». Рамки, как я понимаю, и как Святое Писание нас учит: «широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их». Но буквально через сутки я вдруг на форуме увидел и ещё раз утвердился, что есть промысел Божий, что Святый Дух средь нас, а именно Святый Дух среди тех людей, которые собрались в лоно Церкви. И сказал Христос: «Где двое или трое собраны во Имя Мое, там и Я посреди их». И я увидел, что молодые ребята, которые только переступили порог храма, а уже смогли дать достойный отпор провокационному настрою, который хочет ввести так называемый Rooster,и это уже очень хорошо и убедительно. Но, дорогие братья и сестры, мне думается, что отпор нужно давать используя Священное Писание, чтобы любой и каждый, открыв православный форум, мог убедиться, что здесь общаются и работают достойные православные христиане. Но, я уверен, что, возможно, и это так, у вас есть хороший наставник, я думаю, наверняка священник. А, судя по тому, что вы «не клюнули» на разношерстные провокации, я думаю, что наставник ваш духовно образован, не только теоретически, но как я понял и практически. Так как работать с нами молодыми, а тем более менять убеждения и уклады, которые сейчас у нас так и вываливаются из телепрограмм, газет, журналов очень трудно и очень сложно. Для этого нужно образование, стойкое духовное убеждение и, как результат всего этого, огромное и огромное терпение. Я хочу закончить словами, которые затмили и закрыли всю болтовню и трепотню, я бы сказал, светскую трепотню в форуме. Этими словами подписалась одна из ваших сестёр. В этих словах заложена мудрость и сила Слова Божия, которая оседает в умах великих людей. Эти слова: «Капля молитвы значит больше, чем море беспокойствия».
Пост N: 238
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 27.10.07 21:56. Заголовок: Re:
Подснежник пишет:
цитата:
«Капля молитвы значит больше, чем море беспокойствия».
Кто бы это мог быть?...
Подснежник пишет:
цитата:
провокационному настрою, который хочет ввести так называемый Rooster
Да,позиция сего члена церкви достаточно своеобразна.Но,давайте не будем делать поспешных выводов.Если уж и появляется провокация,то реагировать на нее нужно достойно духу настоящего христианина(и т.д. думаю,все понимают о чем я). Каждому свое.
Пост N: 1104
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 27.10.07 21:57. Заголовок: Re:
Подснежник пишет:
цитата:
А, в общем то, мне даже кажется, что никого и не интересует, так называемых православных молодых людей, сама суть веры Православной, Её традиции, устои.
Не согласен. Хоть и не являюсь членом клуба, но по старым темам, участию некоторых форумчан на других форумах, в ЖЖ сообществе и так далее могу сказать, что многие ребята как раз активно интересуются сутью Православной веры.
Подснежник пишет:
цитата:
дать достойный отпор провокационному настрою, который хочет ввести так называемый Rooster,и это уже очень хорошо и убедительно.
Скажу не в бровь, а в глаз, думаю Рустер не обидется и не даст соврать. У меня и с ним, когда я появился, были трения. И не только у меня у одного. И согласен я был с ним не со всем, да и сейчас не со всем согласен. Но однако ж удалось выстроить отношения так, чтобы наши с ним споры не переросли во взаимную антипатию. Почему не происходит подобного с Belndandy, несмотря на то, что остальные ребята вообщем-то стараются сгладить возникшие трения?
Наконец хочется сказать, что на форуме многие темы Православия обсуждались ранее. Сейчас есть проблема. Многие заняты, либо не заходят на форум по другим причинам. Посмотрите список посещения. Он не мал, но пишут то одни и те же. Вот у вас, Подснежник , есть возможность выхода в интернет, вы читаете форум, ну почему же и вы не писали ничего? Да, тут мнения разные. Но так везде. И на других форумах, и на ЖЖ. И не только среди мирян, но и среди клира. Ну ведь так же? Участвуйте в форуме, высказывайте свою точку зрения, открывайте темы, которые вы считаете актуальными. От этого польза будет всем. Но, согласитесь, важно мнение чем-то подкреплять, ссылками на источники. А когда слышишь "Я где-то слышал, где-то прочитал", возникают только вопросы.
Пост N: 66
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 27.10.07 22:19. Заголовок: Re:
Александр пишет:
цитата:
Но, согласитесь, важно мнение чем-то подкреплять, ссылками на источники. А когда слышишь "Я где-то слышал, где-то прочитал", возникают только вопросы.
Подписываюсь! А теперь выскажусь в защиту Рустера... Если ты высказываешь свое мнение и касаешься серьезных вопросов как то - веры - будь любезен его обосновать. Это элементарное правило любого разговора - будь он обыденным или же научным диспутом. А то получается познание по принципу "та бабка сказала". Я солидарна с Вадимом (Рустер) в том, что не стоит закрывать глаза на "брошенные" высказывания, особенно когда эти самые высказывания столь невразумительны. Хочу особо обратиться к самым молодым представителям форума - если вам делают замечания, то это скорее повод задуматься, а не повод оскорбляться. Вы - будущее нашей страны, вы так ратуете за неё, а порой не можете элементарно грамотно изъясниться на родном языке. И оппонента не плохо бы читать внимательнее дабы в его словах усмотреть что-то бОльшее нежели нападки на Вас лично, коими вы так оскорбились. Но судя по ответам на "выпадки провокатора", вас не особо беспокоит вопрос - о чем собственно идет речь, главным было то, что вам посмели сделать замечание. Кто сказал, что вы не можете ему возразить? Всё в ваших руках! Только уж делайте это обоснованно и желательно внятно, чтобы вас могли понять все - кто ясно мыслит, тот ясно излагает Что же касается лично меня - мне тоже порой бывает сложно переварить его высказывания, но кто ж мне мешает достать его до печенок, чтобы он мне пояснил - почему он думает так, а не иначе Подснежник, приветствую Вас - возможно Ваше появление привнесет в него нечто новое и Вы откроете нам новые возможности в общении
Пост N: 611
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: моя светлая русь, новокуйбышевск
Отправлено: 27.10.07 23:51. Заголовок: Re:
я рустеру не завидую, честно говоря. что называется - горе от ума. получается так, что он, может сам того не желая, исполняет роль ломщика стереотипов, возникших и утвердившихся в Церкви в советский период и либо не актуальных теперь, либо вообще не имеющих ничего общего с православной традицией, но всё же именующихся традицией последнее время. во многом его ответы аргументированы.пусть и заносит его порой,но к раскольникам не спешите его ставить
Но то, что я увидел на форуме и прочел, напомнило мне телевизионные молодёжные шоу-программы, которые сводятся к одному, как сказал бы простой русский человек: к базару. Где сплетаются в клубок амбиции, своеобразные интриги, невежество, а иногда даже богоборческие настроения
Приветствую, о. Федор! Хорошо, что ты появился на этом форуме уже не просто как читатель, а и в качестве собеседника. Жаль, что анонимно: ведь ты человек публичный. Надо сказать, что в Интернете редко какой форум не напоминает базар. Даже кураевский, и тот полон перепалок и взаимных обвинений. Это стало обычаем сетевого общения. Но ведь такой стиль ведения дискуссий всего лишь отражает реальное общение людей. Я думаю, ты не столь наивен, чтобы идеализировать церковную действительность. Известно, что во времена древней Церкви дискуссии отцов велись весьма жестким образом. Я думаю, мне излишне напоминать тебе, каким эпитетом наградил святитель Василий Великий отцов-дискутантов... Впрочем, может быть, потом придется и привести эпитет, хотя молодежь может смутиться. В своем постинге ты обвиняешь участиков в том числе и в богоборческих настроениях. Хотелось бы узнать, что именно ты считаешь таковыми, ведь обвинение серьезное. И, чтобы твои утверждения не были голословными, хорошо бы подкрепить их цитатами из постингов.
цитата:
А, в общем то, мне даже кажется, что никого и не интересует, так называемых православных молодых людей, сама суть веры Православной, Её традиции, устои
Почему же "так называемых"? У тебя же вполне реальный приход, и вполне реальные воцерковляющиеся молодые люди слушают твои проповеди. И в Самаре есть православные молодые люди, их немного, но все же...
цитата:
И как я бы даже сказал, что идёт реставрация раскольнических и обновленческих настроений 1917 года
Интересно, где же она идет? В среде молодежи я такого не замечал. Расколы и обновленчество меньше всего интересуют ее, да большинство и не знает, что это такое. В 1917-18 годах, кстати, состоялся Поместный Собор, в котором участвовали будущие мученики и исповедники. Надеюсь, для тебя они авторитетны, а их решения - руководство к действию?
цитата:
И я увидел, что молодые ребята, которые только переступили порог храма, а уже смогли дать достойный отпор провокационному настрою, который хочет ввести так называемый Rooster, и это уже очень хорошо и убедительно.
Что же там было провокационного? И чем хороши агрессивные выкрики тольяттинской молодежи? Богословских аргументов, кстати, у них пока нет. Я видел, как проводится библейская группа на Крутицком подворье в Москве (там она проводится в течение многих лет), видел и другие подобные группы. Эффективность способа их проведения проверена годами опыта. Если тебя смутило то, что я без большого энтузиазма отнесся к твоему стилю ведения такой группы, почему бы не возразить предметно? Зачем прикрываться расплывчатыми обвинениями в обновленчестве и подобных вещах? Молодежь, посещающая группу под твоим руководством, констатирует, что высказаться по ходу занятия не имеет возможности. Такой способ ведения противоречит общепринятому в нашей Церкви. Общепринятый способ таков: все участники высказываются на равных, а ведущий побуждает их высказываться и направляет дискуссию. Хорошо было бы, если бы ты поделился, где ты воспринял подобный способ ведения.
цитата:
мне думается, что отпор нужно давать используя Священное Писание, чтобы любой и каждый, открыв православный форум, мог убедиться, что здесь общаются и работают достойные православные христиане
Присоединяюсь к этому совету.
цитата:
вы «не клюнули» на разношерстные провокации
Поясни, что за провокации. Я предложил сменить ведущего, если данный ведущий не устраивает. Но молодежь сама решит: менять или нет. Мне просто жаль людей, которые не имеют возможности высказаться, и предложил сменить ведущего именно поэтому. Я думаю, что ты тоже, как человек воспитанный, благосклонно отнесешься к каким-то пожеланиям участников.
цитата:
я думаю, что наставник ваш духовно образован, не только теоретически, но как я понял и практически
Это что же, о. Федор - об о. Федоре?
цитата:
нужно образование, стойкое духовное убеждение и, как результат всего этого, огромное и огромное терпение.
Согласен.
Благодарю за пространный постинг. С удовольствием пообщаюсь с тобой на форуме.
Подснежник изрек былину о форуме неподобном, так что я невольно вспомнились мне комсомольские агитки, уж больно по стилю напоминает. Это супер стильно. Елеем затопил еле выплыл , в масле очень тяжело плыть, больно тягуче и нудно.
Обоснуйте коллега , что вы мыслите под термином обновленчество и что мыслите под термином традиционализм и начнем беседовать предметно. Только избавьте пожалуйста от елейно-назидательного тона, сделайте милость.
Я наивно, как оказалось, считал, что на форуме я могу многое почерпнуть духовных знаний в области нашей Православной веры. Считал, что смогу познакомиться со смиренной православной молодёжью, такими сверстниками как я. Я думал, наивно, что буду вместе с ними проводить свои самые счастливые минуты нашей религиозной жизни, познакомлюсь с церковным пением, чтением, смогу познакомиться с прекраснейшим церковно-славянским языком, ибо, слушая песнопения на церковно-славянском языке, у меня появляется трепет и слёзы на глазах.
На форуме имеется большое количество тематических разделов. Знакомиться с церковным пением и чтением лучше на клиросе, церковно-славянский язык изучать лучше в воскресной школе. Мне даже трудно представить как это выглядело бы в сети :))
Ну и хотел бы ещё оговориться, что православная молодёжь это не монахи, это обычные парни и девушки, но с Богом в сердце. И помимо изучения катехизиса, пения, чтения, истории церкви, молодёжи нужно простое дружеское общение между собой. Не всегда и не везде уместна одна лишь учёба.
И где Вы этакое увидели. Без додумывания только и не выдирая фразы из контекста
В сообщениях участницы одной активной участницы форума. Николай, полистай тему про Тольяттинский клуб. И ты тоже писал, что молчишь на кружке. Между тем как общепринятый в нашей Церкви принцип его проведения иной, и его основные положения изложены мною в предыдущем постинге.
Lanselot пишет:
цитата:
Это суперстильно
Не скажи, рыцарь. Такое количество грамматических ошибок делает любой текст мукой для читателя. Тут уж не до оценки стильности. В устном виде это воспринимается стильно, согласен. Но перед нами именно текст...
цитата:
Обоснуйте, коллега, что Вы мыслите под термином обновленчество и что мыслите под термином традиционализм - и начнем беседовать предметно
Присоединяюсь к просьбе рыцаря.
цитата:
Только избавьте, пожалуйста, от елейно-назидательного тона
А мне кажется, высказывания собеседника следует принимать именно в той форме, в которую он предпочел их облечь сам. Но это только мое мнение...
Ворон пишет:
цитата:
Не всегда и не везде уместна одна лишь учёба
"И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах" (Деян. 2:42). Вот она, полнота церковной жизни, изложенная Апостолом.
Пост N: 835
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
Отправлено: 29.10.07 12:23. Заголовок: Re:
Братья и сестры! Только вот в соседней теме писал, что у нас все дружелюбно на форуме, и тут такое.
Очень прошу быть МАКСИМАЛЬНО сдержанными вас всех, а в особенности Rooster, Lanselot, да и Подснежника прошу быть более сдержанным в обвинениях (или подкреплять их существенными доказательствами).
В главном единство, во второстепенном - свобода, во всем - Любовь! Бл. Августин.
Пост N: 521
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 30.10.07 12:10. Заголовок: Что-то само сообщени..
Что-то само сообщение Подснежника похоже на провокацию. Выступил с ним и молчок. Пока создается ощущение, что сам Подснежник отнюдь не настроен на конструктивный диалог, а лишь на то, чтобы покритиковать. Да и сам елейный стиль как-то не похож на конструктивное общение, как будто автор судит обо всем свысока. Если есть желание подкорректировать что-то, имхо, надо аргументированно изложить свои замечания и предложения. Это было бы, действительно, интересно. А так- больше похоже на голословное обвинение. Надеюсь, мы сможем мирно договориться обо всем в духе братской христианской любви! ;-)
Пост N: 1
Зарегистрирован: 30.10.07
Откуда: Самара
Отправлено: 30.10.07 13:00. Заголовок: Добрый день ))))) не..
Добрый день ))))) не знаю почему, но создалось у меня впечатление, что весь форум - это просто пустая болтовня о чем угодно. лучше бы вы, ребята, чем говорить о пустом придумывали бы мероприятия, которые помогали бы людям. Детям-инвалидам, старикам в домах престарелых, да и просто своим близким людям. согласитесь, что это бОльшее проявление любви, нежели просто разговоры о любви к ближнему.
Пост N: 1109
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Тольятти
Отправлено: 30.10.07 13:05. Заголовок: Region , а форумы дл..
Region , а форумы для того существуют чтобы на них что-то обсуждать. Это раз. А во вторых, вы же не знаете чем занимаются форумчане в реале. А они как раз участвуют в различных мероприятиях для детей и стариков, об этом информация на форуме есть. Так что не спешите
Пост N: 522
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 30.10.07 13:19. Заголовок: Region пишет: лучше..
Region пишет:
цитата:
лучше бы вы, ребята, чем говорить о пустом придумывали бы мероприятия, которые помогали бы людям.
И Вам доброго дня! Вот странно. Появляется некий безымянный участник и с первого сообщения начинает учить, что, мол, все не так на нашем форуме, а главное, почему бы Вам не поделиться собственным опытом, раз уж Вы так уверены в преимуществе слов над делом? Думаю, обмен опытом нам бы очень пригодился в деле служения близким. :-)
Отправлено: 30.10.07 13:23. Заголовок: Region пишет: лучше..
Region пишет:
цитата:
лучше бы вы, ребята, чем говорить о пустом придумывали бы мероприятия, которые помогали бы людям. Детям-инвалидам, старикам в домах престарелых, да и просто своим близким людям. согласитесь, что это бОльшее проявление любви, нежели просто разговоры о любви к ближнему.
1. Приходи в клуб, предлагай, организовывай, помогай! А то, почему-то, в нашей стране предпочитают советовать, а не делать. 2. Это всё делается, вот только желающих помогать не так много. Подсоби, раз душа болит и так хочешь помогать детям, инвалидам, старикам. У тебя будут прекрасные возможности поучаствовать в социальном служении в больницах, детских домах.
Region пишет:
цитата:
весь форум - это просто пустая болтовня о чем угодно
ребята, помочь?? только "за" подскажите, где найти информацию о ваших мероприятиях? не очень умею лазить по форуму, точнее, не знаю точно, где, что искать
В главном единство, во второстепенном - свобода, во всем - Любовь! Бл. Августин
Это, увы, не Августин. Слова принадлежат Папе Римскому Иоанну 23-му.
osta пишет:
цитата:
Что-то само сообщение Подснежника похоже на провокацию
Да вообще последние несколько дней регистрируюся участники, оставляющие по 1-2 сообщения, касающиеся Тольяттинского клуба. Сообщения в очень характерном стиле. На вопрос, кто вы, участники не отвечают, просто пропадают, и - странно - быстро вслед за этим регистрируется новый ник. Если проследить историю появления и исчезновения таких ников, как Подснежник, Митрофан, Один и Region, нельзя не заметить именно такой тенденции. Я думаю, это не делает чести тому, кто за ними скрывается.
osta пишет:
цитата:
Выступил с ним и молчок
Подснежник, будь добр, покажись. И, может быть, ответишь на вопросы, предложенные тебе? Люди ждут... Да вообще, тольяттинцы, не будет ли делом чести узнать, что за человек пишет под ником Митрофан, цитируя священнические тексты? Он описывает обстановку на кружке, следовательно, он участник.
Отправлено: 30.10.07 13:45. Заголовок: Region пишет: тольк..
Region пишет:
цитата:
только "за"
Добро! :))
Region пишет:
цитата:
где найти информацию о ваших мероприятиях?
Лучше всего в самом клубе, потому что на форуме информация о социальных мероприятиях, к сожалению, не обновляется. Приходи сегодня к 19.00 в клуб по адресу: г. Самара, ул. Сергия Радонежского, д. 2, Регентский корпус, 2-й этаж. Собираемся каждый вторник. Либо можно узнать любую информацию у Леонида Рамзаева по тел. 8-917-113-53-05.
спасибо, Ворон. обязательно приду. может быть только не сегодня, а в след раз. кстати, по поводу, скрытности. я не скрываюсь и готова общаться, только самое главное, чтоб общение не было бездейственным. Меня зовут Татьяна, я из Самары, студентка. Когда то в жизни считала самым главным помогать людям, но в Бога не верила, вернее верила как то глупо, по-детски. А вот теперь уже познав хоть капельку Христа, хочется помогать во имя Христа и ради любви к ближнему. )))
Пост N: 4
Зарегистрирован: 30.10.07
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 30.10.07 14:15. Заголовок: Ребят, ну все таки, ..
Ребят, ну все таки, какова же цель форума?? я думаю, что это не просто светский форум для болтовни от нечего делать. Значит есть другая цель. какая она?
Отправлено: 30.10.07 14:26. Заголовок: Region пишет: Ребят..
Region пишет:
цитата:
Ребят, ну все таки, какова же цель форума??
Данный форум это место где православная молодёжь самарской губернии может просто пообщаться между собой, обсудить религиозные и житейские вопросы, выдвинуть свои предложения. Всё-таки, наш форум значительно отличается от любого другого молодёжного форума :)
Пост N: 5
Зарегистрирован: 30.10.07
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 30.10.07 14:29. Заголовок: Т.е. общение здесь я..
Т.е. общение здесь я так понимаю исключительно светское?? обсуждают, фильмы, любовь, людей и т.д. Если честно я думала, что здесь обсуждается Писание, вопросы Веры, ответы на вопросы неверующих, а также, как я писала выше, думала, что обсуждают педстоящие мероприятия. жаль, что ошиблась ((( но все равно, буду заглядывать иногда на форум. а в клуб приду. Всем спасибо за помощь.
Пост N: 618
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: моя светлая русь, новокуйбышевск
Отправлено: 30.10.07 16:55. Заголовок: ну почему пустая бол..
ну почему пустая болтовня?!.. общение - это часть нашей жизни. виртуальное, реальное.. это свойственно человеку, даже православному, как ни странно :) а качество общения зависит уже от нас самих. если вас не интересуют обсуждения фильмов, музыки, пожалуйста, не читайте данные посты. читайте что вам интересно. благо-тем хватает на любой вкус. создавайте темы. ведь и общение-это тоже дело.наука грамотно выстраивать диалог.я думаю-это тоже важно
Отправлено: 30.10.07 17:01. Заголовок: Приветствую всех уч..
Приветствую всех участников форума. (Почему-то стало неудобно говорить: «Дорогие братья и сестры». Потому что действительно получается как-то «елейно-масляно»). Прежде всего хотелось поблагодарить за возведение в сан с наречением именем Феодор. Ко мне даже стали так обращаться на форуме «отец Феодор». И все близкие теперь стали звать «отец Феодор», что меня вводит в смущение.
Lanselot пишет:
цитата:
Коллега ... Только избавьте пожалуйста от елейно-назидательного тона, сделайте милость.
Уважаемый отец Владимир Балашов, я с большим уважением отношусь к Вам, я также с уважением отношусь к вашей позиции священнослужителя, а также, я бы даже сказал политической позиции. И прошу у Вас прощения, я простой парень, мне очень сложно излагать свои мысли, и я не имею богословского образования. Но я также имею свою позицию и свое мнение. И я так понял, что вы в своих беседах с молодёжью и ратуете за то, чтобы мы, простые ребята, могли свободно, независимо высказывать своё мнение. И еще более того меня удивило, что вы пишите, что я изъясняюсь еще и назидательно. Еще раз простите, если вам, я уверяю Вас, так показалось. Но даже с моей позиции простого человека, я с трудом могу разобрать Ваши тексты. Ну, скажем, текст, когда вы беседуете с молодежью на Третьем Епархиальном слете православной молодежи. Мне кажется, когда вы говорите, я слышу азбуку Морзе: "Там-там-трим-татам, это-вот-как-ее, как-вот-это-все-там, как-бы-вот-это-самое" и в голове появляется звук киргизской балалайки, на что смотрю, про то и пою (пожалуйста, батюшка, простите, я от всего сердца). После этого мои товарищи и друзья, стали мне говорить, что я очень изменился. Стал как бы со всеми говорить свысока, назидательно, как батюшка (простите, это небольшое отступление). Не далее как вчера я прочел ваши размышления о браке и семье. Батюшка Владимир, ну ведь вы можете писать на темы злободневные для нас, спаси Вас Господи, что вы вложили свои силы в такой труд. Я даже размножил этот текст для своих друзей. Ночь напролет я читал и размышлял. И у нас просьба к Вам простых дворовых ребят, которые болтаются по подъездам с бутылками пива (кстати вот питие спиртного на день рожденья и день ангела по кругу в храме, даже бывалые виды выпивохи сказали, что батюшке не подобает вводить такие традиции, ибо молодые христиане, обладая свободой волеизъявления потребуют не только пить по кругу в храме, но и целоваться ), вводить на форуме также тематику о пьянстве (в Беларусии пить пиво на улице запрещено), о преступлениях подростков, ну в общем чтобы с Вашей стороны были назидания такого плана для молодежи (а вот Ваши слова на слете: "... эти нас гноят, а Церковь поддакивает" не являются для нас полезным учением). Отец Владимир, очень Вас прошу, не "задалбливайте" меня на форуме, ведь мне и так стоило огромнейшего труда войти в форум и высказать свои мысли, так как меня очень глубоко задела и затронула полемика на форуме, так как мой прадед, мой дед, мой отец и я являемся исконно церковными людьми (верующими). Церковь это наш дом и жизнь. На форуме требуют, чтобы Подснежник назвался. А вы знаете, каких мне трудов стоило узнать, что Lanselot - это отец Владимир Балашов? Если учесть, что у меня нет своего Интернета (кстати мне навесили, что я и Один и Митрофан, ну прям таки агент 007).
Уважаемый Rooster, простите, что вам еще не смог ответить, у меня время в Интернете ограничено, но обещаю в ближайшее время ответить на вашу цитату:
цитата:
Что же там было провокационного?
Если Вы считаете, что это нормально, когда священник призывает: "Организуйте вы свой молодёжный приход и можете вводить там древние практики… И выберите себе священника" (одни уважают отца Александра, другие отца Никона, третьи отца Вениамина, представляете, какой буде раскол прихожан?) и наша "крутая" молодежь возьмется за осуществление этого призыва (а по демонстрациям бархатных революций мы видим, что наша молодежь очень волевая и целеустремленная, а если она перед этим еще и попразднует день рожденья и день ангела по кругу со спиртным, то судите сами). И еще, пожалуйста, честь Вам и хвала как руководителю, я так понял домашнего Евангельского кружка, не знаю какое Вы имеете в этой области образование (у сектантов тоже ведут рядовые прихожане и к чему это приводит?), но давайте общаться, помягче подружелюбнее друг с другом в форуме.
Отправлено: 30.10.07 17:57. Заголовок: Region Танечка, пожа..
Region Танечка, пожалуйста, не бросайте клуб, делитесь своими идеями, организовывайте и вдохновляйте. Вам воздастся. В силу сложившихся обстоятельств, многие рады были бы помогать, но организаторов, готовых жертвовать своим временем, как и везде, не хватает
Отправлено: 30.10.07 19:44. Заголовок: Уж простите меня ува..
Уж простите меня уважаемый подснежник за косноязычие, как умею, так и говорю. Я не навязываюсь, меня приглашают, я приезжаю, кто меня хочет слушать, тот приходит слушать, кому я не интересен тот сидит в палатке.
Не трудитесь, ночи на пролет размышлять над текстами полуграмотного попа, почитайте лучше Иоанна Златоустого и труды этого богослова распространяйте среди своих друзей, а не мои частные мысли, тоже простого человека. Я скрылся под ником для того чтобы быть равным среди равных и высказывать личное мнение Ланселота, а не священника Владимира Балашова.
На счет традиции общей чаши , то это предложил мой друг отец Иоанн Гончаров именно пить вино из общей чаши в знак любви к друг другу и единении в память о древней Агапы на собрании всей общины за общим столом во время неофициальных собраний и торжеств. Я об этой традиции сообщил отцу Виктору Ушатову и он разрешил это делать. И поэтому мне по барабану мнение вас и ваших друзей выпивох, у которых вы консультировались о правомочности этого действия.
Я не собираюсь вас подснежник задалбливать , только вы чрезмерно не умствуйте лукаво и корректно высказывайтесь относительно участников форума, если вам не нравится дух этого форума то можете перейти на более духовный форум газеты Благовест , а если вы хотите участвовать на этом проекте, то соблюдайте правила этого форума и уважайте разные мнения, даже тех с кем вы не согласны.
Меня даже честно сказать удивляет политкорректность участников нашего форума. Придет кто нибудь нагадит всем в душу, а все просят прощение. Это духовный мазохизм какой то напоминает.
И то что может организоваться молодежный приход который смог бы в реале организовать общину под руководством понимающего молодежь священника , который бы был интересен молодежи с благословения правящего архиерея , не может посеять никакого раскола, не пугайте подснежник это норма. Лжестарцы которые собирают вокруг себя больных на голову экзальтированных вечных неофитов и пугают их страшилками об ИННах и антихристах бредовыми пророчествами значит раскол в церковь не вносят , а здоровая община вокруг нормально священника раскол внесет. Это по меньшей мере совсем не серьезно и даже глупо.
Отправлено: 30.10.07 20:04. Заголовок: Для конструктивного ..
Для конструктивного диалога я еще раз обращаюсь к вам Подснежник поясните: что вы понимаете под сохранением православной традиции? И что вы понимаете под обновленчиством?
Если Вы считаете, что это нормально, когда священник призывает: "Организуйте вы свой молодёжный приход и можете вводить там древние практики… И выберите себе священника"
Да, такой подход всегда был очень традиционен для Церкви. И на Руси был распространен принцип выборности духовенства, прервавшийся только к 30-м годам 19 века.
цитата:
и наша "крутая" молодежь возьмется за осуществление этого призыва
Если прихожане будут выбирать чеовека для рукоположения в сан, отбор, конечно, будет строгим. И кого ты имеешь в виду под "крутой молодежью"?
цитата:
перед этим еще и попразднует день рожденья и день ангела по кругу со спиртным
Ага, значит, духовенству можно, а "простым смертным" нельзя? Что за двойные стандарты? Или еще остались те, для кого банкеты духовенства по праздникам остаются секретом?
цитата:
И еще, пожалуйста, честь Вам и хвала как руководителю, я так понял домашнего Евангельского кружка
Я один из ведущих. Кружок возник несколько лет назад, и в ведении его мы чередуемся. Ведущих пока двое.
цитата:
не знаю какое Вы имеете в этой области образование
Насколько я знаю, у нас пока нет учебных заведений, выпускающих ведущих библейских кружков. Существует просто не такой еще большой опыт их проведения. В основном в столицах...
цитата:
у сектантов тоже ведут рядовые прихожане и к чему это приводит
Не знаю... Опиши, к чему... Опыт ведения кружка клириком самарского храма, который мы посещали, я бы положительным не назвал. Хотя бы потому, что люди на кружке молчат, нет интерактива. Ведущий же рассказывает благочестивые истории... Но к изучению Писания это имеет не такое уж большое отношение...
цитата:
но давайте общаться, помягче подружелюбнее друг с другом в форуме
Да, хорошо бы общаться именно так. Постараемся приложить к этому общие усилия.
Не далее как вчера я прочел ваши размышления о браке и семье
Хотел бы прояснить недоумение: текст, размещенный Ланселотом, принадлежит московскому протоиерею Алексию Уминскому. Это указано в сообщении. Протоиерей Алексий Уминский - известный проповедник, ведущий еженедельной телепрограммы "Православная энциклопедия" на канале ТВ Центр.
Отправлено: 31.10.07 11:39. Заголовок: А вот мне очень инте..
А вот мне очень интересно, почему все вы так интересуетесь личностями Подснежника и Одина? Меня даже BrainStorm соединил с Подснежником в одну личность лишь потому, что у нас один IP-адрес. Для всех поясню, что Подснежник не имеет выход в Интернет и отсылает сообщения с моего компьютера. Я его хорошо знаю, но не являюсь им. Для чего вам знать настоящие имена этих людей, если, например, Rooster не открывается, кто же он есть на самом деле? Возможно это Вадим Олегович, но ведь этого никто точно не знает. Поясню всем. Я - не отец Феодор (слава Богу) и Подснежник тоже не он. Насколько я знаю, отец Феодор не собирался писать в форуме, он только читает его.
BrainStorm
Лично для тебя скажу, что когда ты удалил мои тексты я очень обиделся и поэтому написал не совсем корректные слова. Поэтому прошу у тебя прощения .
Это, увы, не Августин. Слова принадлежат Папе Римскому Иоанну 23-му.
Ты точно уверен? т.к. об этом я узнал из сети, и все поисковики говорят именно об авторстве бл. Августина.
Lanselot пишет:
цитата:
Меня даже честно сказать удивляет политкорректность участников нашего форума. Придет кто нибудь нагадит всем в душу, а все просят прощение. Это духовный мазохизм какой то напоминает.
Мне кажется все не так... Дело не в мазохизме, а в сдерживании "естесственной" реакции (в ответ нахамить/оскорбить/наехать и т.п.). Тогда диалог становится не эмоциональным, а аргументированным и конструктивным. Но дело все-таки немножко в более важном: неужели не так мы должны понуждать себя к Любви? Саша (AleBuAle) уже в соседней теме писал:
цитата:
1 Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны, 2 со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, 3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира. (Еф.4:1-3)
23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; 24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, 25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, (2Тим.2:23-25)
1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным. (Гал.6:1)
Один Да я собственно пока и не успел обидеться :) Мир!
Пост N: 526
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 31.10.07 12:36. Заголовок: Один пишет: Для чег..
Один пишет:
цитата:
Для чего вам знать настоящие имена этих людей, если, например, Rooster не открывается, кто же он есть на самом деле? Возможно это Вадим Олегович, но ведь этого никто точно не знает.
Имхо, это нормальное правило этикета, когда при общении ты открываешься собеседнику, тем более, когда речь идет о братьях и сестрах во Христе. Я вот не шифруюсь, т.к. мне интересно и узнать получше собеседника, и открыться ему, поделиться с ним. А когда человек шифруется, лично меня это несколько настораживает, значит, этому человеку есть что скрывать или его терзают какие-то комплексы. Имхо, дружественный, располагающий подход, это именно искренность, открытость, таким людям больше доверяешь. Да и обращаться как-то христианам естественно и свойственно по христианскому имени, а не на безликий ник. Что касается Рустера, думаю, для самарских участников форума его личность ни для кого не секрет и практически все имеют возможность лицезреть его очно и даже общаться с ним. Как человек, приближенный к личности самого (!) :-) Рустера, смею уверить, что он отнюдь не преподаватель семинарии, не о. Вадим (Вадим Олегович) Кикин, а простой смертный, участник Самарского клуба православной молодежи, один из ведущих нашего евангельского кружка. Кстати, Вадим даже фотку свою выложил в соответствующем разделе форума. :-) Если у Вас, дорогой брат, есть желание встретиться и пообщаться воочию, думаю, Рустер смог бы назначить Вам встречу и развиртуализироваться. :-)
Отправлено: 31.10.07 21:32. Заголовок: Один пишет: Получае..
Один пишет:
цитата:
Получается, что обвиняете Подснежника в этом, а сами делаете то же самое
Про двойные стандарты я имею в виду порицание агап с участием мирян при полной алкогольной свободе на банкетах для духовенства. А про мнимое скрытие личности, думаю, тебе уже ответили.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 984
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), вводить на форуме также тематику о пьянстве (в Беларусии пить пиво на улице запрещено), о преступлениях подростков, ну в общем чтобы с Вашей стороны были назидания такого плана для молодежи (а вот Ваши слова на слете: "... эти нас гноят, а Церковь поддакивает" не являются для нас полезным учением). 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума