Отправлено: 05.11.08 16:24. Заголовок: Агресия у людей в праволсавной жизни.

Я все чаще и чаще сталкиваюсь с агресией людей. Может быть мое высказывание будит немного наивно, но в кругу правосланых людей я ждала тепла и любви, о которой так много говорилось тут на форуме. Но, тут я нашла много агресии, обид, и не довольство жизнью, людьми и обстоятельствами. Поразило меня что люди, которые в храме, да и просто прихожие туда, очень агресивно разговаривают с людьми, которые тока первый раз пришли туда. Я слышала много историй, когда люди впервые пришли в церков, посомтреть, приблизиться к религии, а им просто так хамили, потому что они не знаю основных молитв, или пришли не в юбки, доводя до слез.

 Отправлено: 05.11.08 16:36. Заголовок: Эль Эль, поверь в п..

Эль
Эль, поверь в православии не только святые, здесь в первую очередь люди. Такие же люди, как и в миру, но тут они кое-что поняли, и кое-как стараются жить по Воле Божьей. Но они остались людьми, в меру своих сил, с помощью Божьей, они исправляют себя, у кого-то лучше получается, у кого-то хуже, кто-то давно на этой дороге спасения, кто-то только встал, и результаты у всех разные.
Церковь - это лечебница, а в лечебницу ходят в первую очередь больные. Не надо удивляться немощам ближних, надо посмотреть вглубь себя, и увидеть свои немощи.

 Отправлено: 05.11.08 18:38. Заголовок: Да, ты прав, что нам..

Да, ты прав, что нам не нравиться в окружении, это нам не нравиться в себе. Я лишь поражаюсь количеству, такого большого количества агрессии я не встречала, я просто не успеваю заглядывать стока в глубь себя, и надо быть просто святой, чтоб просто на это не обращать внимание и еще + с теплом отнестись к глюкам человека. Когда идешь в определенное место и уже готов что щас начнуть тебя "пресовать", то ты как то преготавливаешься, а когда идешь к православным людям, ждешь понимания и поддрежки, тепла и любви - то когда наталкиваешься на злость и агрессию - это как то обескураживает, я бы даже сказала шокирует. Была вот история в августе, я с подругой пошла в храм в Смышляевку, там источник, мы пришли, поставили свечи, походили, помолились и хотели икупаться в святом источнике. Ключи обычно находяться у женщин, которые там работают. Мы спросили ключи, но так как мы были в джинсах а не в юбках, то на нас так злобно рявкнули, что мы такие не хорошие, не в юбках, и что нам никаких ключей не дадут. Мне вот пришлось собрать просто все свое самооблодание, что не возмутиться и улыбаясь попросить еще раз, но нам их так и не дали. Моя подруга же все ж не выдержала и начала спорить с женщиной , что многие ходят в штанах, а с нами вот так вот поступают. Вообщем, человек приходяший в храм, темболее впервые, видя всю эту агрессию, может больше не прийти туда, ИМХО.

 Отправлено: 05.11.08 21:07. Заголовок: Эль . Да Эль это оче..

Эль . Да Эль это очень грустная история, но боюсь, что после твоего сообщения, мы там с тобой будем вообще персонами нон грато))) Улыбнись)

 Отправлено: 05.11.08 21:53. Заголовок: Эль пишет: Была вот..

Эль пишет:

цитата:

Была вот история в августе

История действительно грустная. Только почему-то мне не слишком жалко главных героинь. Когда они добрались до храма и святого источника - это для них было неожиданностью? Шли за пивом или за новыми туфлями и забрели до храма в Смышляевке? Или все-таки поездка была спланирована заранее? Если заранее, и посещение храма не было неожиданностью, то можно было бы потрудиться надеть юбки - не такая это сверх-сложная задача.

В ситуацях со злосчастными юбками-платочками всегда две альтернативы:
1. Упрямо ходить в джинсах, упрямо спорить с бабушками о правах, и упрямо же возмущаться злобой и злостью, царящей в Православной Церкви.
2. Когда собралась в храм, ради мира и снисходя к слабости человеческой, надеть-таки юбочку, вспоминая слова Апостола: "И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего" (1 Кор. 8:13). Эль здесь я подразумеваю не только мясо - это, так сказать, аллюзия.

 Отправлено: 05.11.08 22:29. Заголовок: Эль пишет: . Мы спр..

Эль пишет:

цитата:

. Мы спросили ключи, но так как мы были в джинсах а не в юбках, то на нас так злобно рявкнули, что мы такие не хорошие, не в юбках, и что нам никаких ключей не дадут.

Это вообще правило у православных - кого нибудь посмирять. Особенно батюшки это дело любят. Ну а ключница она лишь продолжает эту благочистивую традицию.

 Отправлено: 06.11.08 08:26. Заголовок: Шмыкадявка пишет: Э..

Шмыкадявка пишет:

цитата:

Это вообще правило у православных

Правило у православных себя смирять, просто некоторые немного неправильно это правило понимают. Причем эти некоторые обычно и жалуются на то, что их все любят посмирять. Т.к. мы все любим смирять других, но не любим смирять себя.

Ситуация конечно грустная, но есть у меня одно убеждение, что в любом конфликте всегда виноваты ОБЕ стороны, т.к. если одна из сторон будет вести себя по-христиански, то конфликта просто не будет (ну и естесственно, как и из любого правила, из этого так же есть исключения, но они крайне редки). Так что пусть каждый ищет неправоту в себе, а не в соседе.

 Отправлено: 06.11.08 09:46. Заголовок: Фома Тольяттинский п..

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

Или все-таки поездка была спланирована заранее?

Да, еще одна вещ - мы были на велосипедах, так что с юбками, сам понимаешь , ни как. Поездка была спланированна.

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

В ситуацях со злосчастными юбками-платочками всегда две альтернативы:

Фома, думаю если человек пришел , и просто не знал, или не было возможности у него соблюсти некоторые условия, то не надо на него выплескивать все свое недовольство. Если я буду ходить всегда в платочке и юбочке - думаю этва женщина добрее не станет.

 Отправлено: 06.11.08 09:56. Заголовок: Эль пишет: Фома, ду..

Эль пишет:

цитата:

Фома, думаю, если человек пришел и просто не знал, или не было возможности у него соблюсти некоторые условия, то не надо на него выплескивать все свое недовольство. Если я буду ходить всегда в платочке и юбочке - думаю, эта женщина добрее не станет.

Я тоже так думаю.

 Отправлено: 06.11.08 09:58. Заголовок: Эль пишет: Если я б..

Эль пишет:

цитата:

Если я буду ходить всегда в платочке и юбочке - думаю этва женщина добрее не станет.

Женщина нет, ты станешь лучше, т.к. смиришься. "Всегда" только не обязательно. Если знаешь, что можешь смутить ближнего, то не лучше ли не делать этого?

Эль пишет:

цитата:

Да, еще одна вещ - мы были на велосипедах, так что с юбками, сам понимаешь , ни как. Поездка была спланированна.

Я думаю, что все не так плохо. Да, причина у вас уважительная. Надо было просто спокойно объяснить. Я думаю вы не смогли это сделать спокойно, может быть, я тоже не смог бы сделать этого спокойно. Даже если бы "спокойно" не помогло, то значит в этот раз не получится... всякое бывает... А если бы гроза помешала бы вам совершить велопоход, не стали же бы вы винить Бога за это?
Смирению надо учиться всем нам...

 Отправлено: 06.11.08 10:05. Заголовок: Да, может кто-то мен..

Да, может кто-то меня спросит: а как же ты поступил бы в этой ситуации?
Ну я могу описать некий идеал, который я себе представляю:
Я вижу несправедливость/неправильное положение вещей.
1. Постараться поговорить с виновником этой несправедливости (спокойно, ведь быть может я сам не прав).
2. Если все-таки я уверен в своей правоте, то спокойно без эмоций, пойти к ступени наверх (был ли там батюшка), которой виновник подчиняется (может быть к персоне, которую виновник считает его авторитетом).
3. Если и это не помогло, а уверенность все-таки есть, то можно сходить и к епископу. Но думаю до этого пункта не дойдет.

Если я не могу ничего сделать, то просто смириться, т.к. зачем сеять осуждение в себе, если ничего поделать нельзя. Если есть на примете какие-то реальные шаги, которые я могу делать, я должен их делать.

Это мой идеал, которому я сам вряд ли соответствую (не хватает терпения, смирения, энтузиазма и т.д.).

Суть такова: больше дел, меньше эмоций и осуждения.

 Отправлено: 06.11.08 11:03. Заголовок: Я просто привела при..

Я просто привела пример, хотя говорила о "вообще", очень чатсо слышу истории от знакомых: то поругали за незнание молитв, то за то что не в платочке, не просто обяснили с "Любовью", а именно выскзала свое недовольство в агресивной форме, чем людей просто довели до слез. Хотя после ответов BrainStorm мне стало все яснее)))

 Отправлено: 06.11.08 11:14. Заголовок: Эль!, не принимайте ..

Эль!, не принимайте этих бабушек близко к сердцу. Есть только Бог..
Нашу паломническую с детьми группу в Дивеево и Санаксарах(там такой отец-гостинник суровый!) встретили весма странно . Утешало что к преподобному Серафиму приехал

 Отправлено: 06.11.08 12:11. Заголовок: Эль пишет: Я просто..

Эль пишет:

цитата:

Я просто привела пример, хотя говорила о "вообще", очень чатсо слышу истории от знакомых: то поругали за незнание молитв, то за то что не в платочке, не просто обяснили с "Любовью", а именно выскзала свое недовольство в агресивной форме, чем людей просто довели до слез. Хотя после ответов BrainStorm мне стало все яснее)))

Зато с тебя сняли розовые очки, показали что и в церкви люди обычные, и бабушки те же, что рядом с подъездом сидят...Радуйся всему, этож прикольно созновать, что в церкви простые люди, а не святые до которых тянуться и тянуться...имхо

 Отправлено: 06.11.08 12:17. Заголовок: serg пишет: Радуйся..

serg пишет:

цитата:

Радуйся всему, этож прикольно созновать, что в церкви простые люди, а не святые до которых тянуться и тянуться...имхо

Мне кажется, что это, к сожалению, не только повод для радости, но и для того, чтобы нам лишний раз задуматься, какие мы плохие христиане и таким примером мы порочим имя Христа и свою веру....
К сожалению, зачастую мы ведем себя похуже светских, и это особенно обидно в Церкви, где ожидается все же хотя бы элементарная порядочность.

 Отправлено: 06.11.08 13:59. Заголовок: Эль пишет: думаю эт..

Эль пишет:

цитата:

думаю этва женщина добрее не станет.

Бог знает. Мы не знаем.

 Отправлено: 06.11.08 14:06. Заголовок: Шмыкадявка пишет: Э..

Шмыкадявка пишет:

цитата:

Это вообще правило у православных - кого нибудь посмирять. Особенно батюшки это дело любят.

Вот только что Шмыкадявка взялась смирять батюшек

 Отправлено: 06.11.08 15:27. Заголовок: Фома Тольяттинский п..

Фома Тольяттинский пишет:

цитата:

Эль пишет: цитата: думаю этва женщина добрее не станет. Бог знает. Мы не знаем.

Теперь надо рассказать этой женщине, чтоб она то же знала, а то мы не знаем, а Бог знает.

 Отправлено: 06.11.08 16:10. Заголовок: Эль пишет: Теперь н..

Эль пишет:

цитата:

Теперь надо рассказать этой женщине

Что рассказывать-то будешь? Ведь мы не знаем

 Отправлено: 07.11.08 13:09. Заголовок: Ой, да че мне не зна..

Ой, да че мне не знать то? Знаю что на меня грубо "наехали" и отказали в использовании св. источника, при том что он (как я думаю) общественный. Опять же, не с любовью объяснили, что вот так вот надо и поэтому вот так вот бывает, а если делать вот так, то потом будит вот это. И вот не прально, что промолчала, надо было все ж ей сказать, что не прально она себя ведет. так бы хоть задумалась - мож и правдо не правельно виду?! А то вот промолчала и что, она так всем будит теперь говорить и будит думать что она права.

 Отправлено: 07.11.08 14:13. Заголовок: Эль пишет: И вот не..

Эль пишет:

цитата:

И вот не прально, что промолчала, надо было все ж ей сказать, что не прально она себя ведет. так бы хоть задумалась - мож и правдо не правельно виду?!

Тут еще очень важно говорить спокойно без эмоций, чтобы человек понял, что ты выссказываешь свою позицию, а не "пытаешься качать права".