Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Пост N: 130
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 05.11.08 16:24. Заголовок: Агресия у людей в праволсавной жизни.
Я все чаще и чаще сталкиваюсь с агресией людей. Может быть мое высказывание будит немного наивно, но в кругу правосланых людей я ждала тепла и любви, о которой так много говорилось тут на форуме. Но, тут я нашла много агресии, обид, и не довольство жизнью, людьми и обстоятельствами. Поразило меня что люди, которые в храме, да и просто прихожие туда, очень агресивно разговаривают с людьми, которые тока первый раз пришли туда. Я слышала много историй, когда люди впервые пришли в церков, посомтреть, приблизиться к религии, а им просто так хамили, потому что они не знаю основных молитв, или пришли не в юбки, доводя до слез.
| |
|
Ответов - 20
[только новые]
|
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 1396
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 05.11.08 16:36. Заголовок: Эль Эль, поверь в п..
Эль Эль, поверь в православии не только святые, здесь в первую очередь люди. Такие же люди, как и в миру, но тут они кое-что поняли, и кое-как стараются жить по Воле Божьей. Но они остались людьми, в меру своих сил, с помощью Божьей, они исправляют себя, у кого-то лучше получается, у кого-то хуже, кто-то давно на этой дороге спасения, кто-то только встал, и результаты у всех разные. Церковь - это лечебница, а в лечебницу ходят в первую очередь больные. Не надо удивляться немощам ближних, надо посмотреть вглубь себя, и увидеть свои немощи.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 132
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 05.11.08 18:38. Заголовок: Да, ты прав, что нам..
Да, ты прав, что нам не нравиться в окружении, это нам не нравиться в себе. Я лишь поражаюсь количеству, такого большого количества агрессии я не встречала, я просто не успеваю заглядывать стока в глубь себя, и надо быть просто святой, чтоб просто на это не обращать внимание и еще + с теплом отнестись к глюкам человека. Когда идешь в определенное место и уже готов что щас начнуть тебя "пресовать", то ты как то преготавливаешься, а когда идешь к православным людям, ждешь понимания и поддрежки, тепла и любви - то когда наталкиваешься на злость и агрессию - это как то обескураживает, я бы даже сказала шокирует. Была вот история в августе, я с подругой пошла в храм в Смышляевку, там источник, мы пришли, поставили свечи, походили, помолились и хотели икупаться в святом источнике. Ключи обычно находяться у женщин, которые там работают. Мы спросили ключи, но так как мы были в джинсах а не в юбках, то на нас так злобно рявкнули, что мы такие не хорошие, не в юбках, и что нам никаких ключей не дадут. Мне вот пришлось собрать просто все свое самооблодание, что не возмутиться и улыбаясь попросить еще раз, но нам их так и не дали. Моя подруга же все ж не выдержала и начала спорить с женщиной , что многие ходят в штанах, а с нами вот так вот поступают. Вообщем, человек приходяший в храм, темболее впервые, видя всю эту агрессию, может больше не прийти туда, ИМХО.
| |
|
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 05.11.08 21:07. Заголовок: Эль . Да Эль это оче..
Эль . Да Эль это очень грустная история, но боюсь, что после твоего сообщения, мы там с тобой будем вообще персонами нон грато))) Улыбнись)
| |
|
|
| |
Пост N: 418
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 05.11.08 21:53. Заголовок: Эль пишет: Была вот..
Эль пишет: цитата: | Была вот история в августе |
| История действительно грустная. Только почему-то мне не слишком жалко главных героинь. Когда они добрались до храма и святого источника - это для них было неожиданностью? Шли за пивом или за новыми туфлями и забрели до храма в Смышляевке? Или все-таки поездка была спланирована заранее? Если заранее, и посещение храма не было неожиданностью, то можно было бы потрудиться надеть юбки - не такая это сверх-сложная задача. В ситуацях со злосчастными юбками-платочками всегда две альтернативы: 1. Упрямо ходить в джинсах, упрямо спорить с бабушками о правах, и упрямо же возмущаться злобой и злостью, царящей в Православной Церкви. 2. Когда собралась в храм, ради мира и снисходя к слабости человеческой, надеть-таки юбочку, вспоминая слова Апостола: "И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего" (1 Кор. 8:13). Эль здесь я подразумеваю не только мясо - это, так сказать, аллюзия.
| |
|
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 19.10.07
|
|
Отправлено: 05.11.08 22:29. Заголовок: Эль пишет: . Мы спр..
Эль пишет: цитата: | . Мы спросили ключи, но так как мы были в джинсах а не в юбках, то на нас так злобно рявкнули, что мы такие не хорошие, не в юбках, и что нам никаких ключей не дадут. |
| Это вообще правило у православных - кого нибудь посмирять. Особенно батюшки это дело любят. Ну а ключница она лишь продолжает эту благочистивую традицию.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 1398
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 06.11.08 08:26. Заголовок: Шмыкадявка пишет: Э..
Шмыкадявка пишет: цитата: | Это вообще правило у православных |
|
Правило у православных себя смирять, просто некоторые немного неправильно это правило понимают. Причем эти некоторые обычно и жалуются на то, что их все любят посмирять. Т.к. мы все любим смирять других, но не любим смирять себя. Ситуация конечно грустная, но есть у меня одно убеждение, что в любом конфликте всегда виноваты ОБЕ стороны, т.к. если одна из сторон будет вести себя по-христиански, то конфликта просто не будет (ну и естесственно, как и из любого правила, из этого так же есть исключения, но они крайне редки). Так что пусть каждый ищет неправоту в себе, а не в соседе.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 136
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 06.11.08 09:46. Заголовок: Фома Тольяттинский п..
Фома Тольяттинский пишет: цитата: | Или все-таки поездка была спланирована заранее? |
| Да, еще одна вещ - мы были на велосипедах, так что с юбками, сам понимаешь , ни как. Поездка была спланированна. Фома Тольяттинский пишет: цитата: | В ситуацях со злосчастными юбками-платочками всегда две альтернативы: |
| Фома, думаю если человек пришел , и просто не знал, или не было возможности у него соблюсти некоторые условия, то не надо на него выплескивать все свое недовольство. Если я буду ходить всегда в платочке и юбочке - думаю этва женщина добрее не станет.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1051
Зарегистрирован: 12.05.06
|
|
Отправлено: 06.11.08 09:56. Заголовок: Эль пишет: Фома, ду..
Эль пишет: цитата: | Фома, думаю, если человек пришел и просто не знал, или не было возможности у него соблюсти некоторые условия, то не надо на него выплескивать все свое недовольство. Если я буду ходить всегда в платочке и юбочке - думаю, эта женщина добрее не станет. |
| Я тоже так думаю.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 1402
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 06.11.08 09:58. Заголовок: Эль пишет: Если я б..
Эль пишет: цитата: | Если я буду ходить всегда в платочке и юбочке - думаю этва женщина добрее не станет. |
|
Женщина нет, ты станешь лучше, т.к. смиришься. "Всегда" только не обязательно. Если знаешь, что можешь смутить ближнего, то не лучше ли не делать этого? Эль пишет: цитата: | Да, еще одна вещ - мы были на велосипедах, так что с юбками, сам понимаешь , ни как. Поездка была спланированна. |
|
Я думаю, что все не так плохо. Да, причина у вас уважительная. Надо было просто спокойно объяснить. Я думаю вы не смогли это сделать спокойно, может быть, я тоже не смог бы сделать этого спокойно. Даже если бы "спокойно" не помогло, то значит в этот раз не получится... всякое бывает... А если бы гроза помешала бы вам совершить велопоход, не стали же бы вы винить Бога за это? Смирению надо учиться всем нам...
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 1403
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 06.11.08 10:05. Заголовок: Да, может кто-то мен..
Да, может кто-то меня спросит: а как же ты поступил бы в этой ситуации? Ну я могу описать некий идеал, который я себе представляю: Я вижу несправедливость/неправильное положение вещей. 1. Постараться поговорить с виновником этой несправедливости (спокойно, ведь быть может я сам не прав). 2. Если все-таки я уверен в своей правоте, то спокойно без эмоций, пойти к ступени наверх (был ли там батюшка), которой виновник подчиняется (может быть к персоне, которую виновник считает его авторитетом). 3. Если и это не помогло, а уверенность все-таки есть, то можно сходить и к епископу. Но думаю до этого пункта не дойдет. Если я не могу ничего сделать, то просто смириться, т.к. зачем сеять осуждение в себе, если ничего поделать нельзя. Если есть на примете какие-то реальные шаги, которые я могу делать, я должен их делать. Это мой идеал, которому я сам вряд ли соответствую (не хватает терпения, смирения, энтузиазма и т.д.). Суть такова: больше дел, меньше эмоций и осуждения.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 137
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 06.11.08 11:03. Заголовок: Я просто привела при..
Я просто привела пример, хотя говорила о "вообще", очень чатсо слышу истории от знакомых: то поругали за незнание молитв, то за то что не в платочке, не просто обяснили с "Любовью", а именно выскзала свое недовольство в агресивной форме, чем людей просто довели до слез. Хотя после ответов BrainStorm мне стало все яснее)))
| |
|
|
|
| |
Пост N: 160
Зарегистрирован: 27.08.08
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.11.08 11:14. Заголовок: Эль!, не принимайте ..
Эль!, не принимайте этих бабушек близко к сердцу. Есть только Бог.. Нашу паломническую с детьми группу в Дивеево и Санаксарах(там такой отец-гостинник суровый!) встретили весма странно . Утешало что к преподобному Серафиму приехал
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 203
Зарегистрирован: 30.03.07
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 06.11.08 12:11. Заголовок: Эль пишет: Я просто..
Эль пишет: цитата: | Я просто привела пример, хотя говорила о "вообще", очень чатсо слышу истории от знакомых: то поругали за незнание молитв, то за то что не в платочке, не просто обяснили с "Любовью", а именно выскзала свое недовольство в агресивной форме, чем людей просто довели до слез. Хотя после ответов BrainStorm мне стало все яснее))) |
| Зато с тебя сняли розовые очки, показали что и в церкви люди обычные, и бабушки те же, что рядом с подъездом сидят...Радуйся всему, этож прикольно созновать, что в церкви простые люди, а не святые до которых тянуться и тянуться...имхо
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 732
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 06.11.08 12:17. Заголовок: serg пишет: Радуйся..
serg пишет: цитата: | Радуйся всему, этож прикольно созновать, что в церкви простые люди, а не святые до которых тянуться и тянуться...имхо |
| Мне кажется, что это, к сожалению, не только повод для радости, но и для того, чтобы нам лишний раз задуматься, какие мы плохие христиане и таким примером мы порочим имя Христа и свою веру.... К сожалению, зачастую мы ведем себя похуже светских, и это особенно обидно в Церкви, где ожидается все же хотя бы элементарная порядочность.
| |
|
|
| |
Пост N: 420
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 06.11.08 13:59. Заголовок: Эль пишет: думаю эт..
Эль пишет: цитата: | думаю этва женщина добрее не станет. |
| Бог знает. Мы не знаем.
| |
|
|
| |
Пост N: 421
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 06.11.08 14:06. Заголовок: Шмыкадявка пишет: Э..
Шмыкадявка пишет: цитата: | Это вообще правило у православных - кого нибудь посмирять. Особенно батюшки это дело любят. |
| Вот только что Шмыкадявка взялась смирять батюшек
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 140
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 06.11.08 15:27. Заголовок: Фома Тольяттинский п..
Фома Тольяттинский пишет: цитата: | Эль пишет: цитата: думаю этва женщина добрее не станет. Бог знает. Мы не знаем. |
| Теперь надо рассказать этой женщине, чтоб она то же знала, а то мы не знаем, а Бог знает.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 1405
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 06.11.08 16:10. Заголовок: Эль пишет: Теперь н..
Эль пишет: цитата: | Теперь надо рассказать этой женщине |
|
Что рассказывать-то будешь? Ведь мы не знаем
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 143
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 07.11.08 13:09. Заголовок: Ой, да че мне не зна..
Ой, да че мне не знать то? Знаю что на меня грубо "наехали" и отказали в использовании св. источника, при том что он (как я думаю) общественный. Опять же, не с любовью объяснили, что вот так вот надо и поэтому вот так вот бывает, а если делать вот так, то потом будит вот это. И вот не прально, что промолчала, надо было все ж ей сказать, что не прально она себя ведет. так бы хоть задумалась - мож и правдо не правельно виду?! А то вот промолчала и что, она так всем будит теперь говорить и будит думать что она права.
| |
|
|
| Простой смертный :(
|
Пост N: 1413
Зарегистрирован: 20.04.06
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 07.11.08 14:13. Заголовок: Эль пишет: И вот не..
Эль пишет: цитата: | И вот не прально, что промолчала, надо было все ж ей сказать, что не прально она себя ведет. так бы хоть задумалась - мож и правдо не правельно виду?! |
|
Тут еще очень важно говорить спокойно без эмоций, чтобы человек понял, что ты выссказываешь свою позицию, а не "пытаешься качать права".
| |
|
|
|