Отправлено: 25.04.08 20:06. Заголовок: Детство в царской России

Д. А. Соколов, В. И. Гребенщиков Детская смертность в России и борьба с ней (1901):

…на долю беременных женщин в самую тяжёлую для них пору выпадает и самый тяжёлый труд, и в самом большом количестве, за уходом многих мужчин на сторону. И если мы себе представим работу беременной женщины с раннего утра до поздней ночи в поле, куда она должна дойти иногда 2–3 и более вёрст, работу такую, как огородные работы, косьба, жатьё или, например, полка, прорывка и копка свекловицы, и делать всё это, либо согнувшись под знойными лучами солнца, либо под дождём, не имея при этом другой пищи, кроме хлеба, лука и воды, то всякому станет понятным, что не у всех женщин проходит всё это без тех или других последствий для ребёнка. «Никогда в течение года», говорит протоиерей Гиляровский в своём замечательном труде, «не бывает столько выводов плода, выкидов, мёртворождений, несчастных родов и никогда не рождается столько детей неблагонадёжных к жизни, при самых родах счастливых, как в июле и августе».

Что касается до самого акта родов, то, так как женщина работает до последних моментов, этот акт зачастую происходит вне дома, в поле, в огороде, в лесу, в хлеву, или же роженицу помещают нарочно в баню и там подвергают её различным насилиям, якобы с целью ускорения родов, как то: подвешиванию, встряхиванию, перетягиванию и т.п. и, наконец, после родов женщина часто уже на 3-й — 4-й день встаёт и принимается снова за работу по дому или даже отправляется в поле. Удивительно ли, что при всех подобных условиях здоровье женщины быстро расшатывается, отражаясь ещё более на следующем поколении.

Ко всему перечисленному необходимо ещё добавить вредное влияние в высшей степени негигиеничных жилищ, в которых зачастую люди помещаются в ужасной тесноте, без всякой вентиляции, да ещё вдобавок в сообществе тех или других домашних животных…

Так как всё население деревни, способное к работе, уходит в страдную пору, т.е. в июле и августе, в поле, то все дети остаются на попечении детей же, подростков лет 8–10, которые и исполняют обязанности нянек. Поэтому, можно себе представить, что делается с маленькими детьми при таком надзоре детей же. «Никогда надзор за детьми не бывает так недостаточен, как в июле и августе», говорит на основании своих многолетних наблюдений протоиерей Гиляровский, и приводит примеры, как одна нянька, связав ноги младенца веревкою, вывесила его за окно вниз головою и скрылась; другая, например, наскучив тем, что однолетний младенец везде бегал за ней со слезами, связала его по ногам и бросила на конюшне, когда же вечером заглянула в конюшню, у младенца вся задняя часть оказалась выеденной свиньёю.

О результатах недостатка присмотра за подростками скажем ниже, теперь же рассмотрим условия жизни грудного ребёнка в деревне в летнюю рабочую пору. Мать, уходя рано утром на работу, спелёнывает ребёнка, предположим даже, завёртывая его при этом в чистую пелёнку. Понятное дело, что вскоре по уходе матери и приставленная для присмотра за ребёнком 8–10 летняя девочка, которой, в силу её возраста и понятного полного непонимания важности её задачи, хочется побегать и поиграть на свежем воздухе, такая нянька оставляет ребёнка и ребёнок в течение иногда целого дня лежит в замоченных и замаранных пелёнках и свивальниках. Даже и в тех случаях, если мать оставит няньке достаточное количество перемен белья, не в интересах последней менять это запачканное бельё по мере надобности, так как стирать это бельё придётся ей же самой. И потому, можно себе представить, в каком ужасном положении находятся спелёнутые дети, завёрнутые в пропитанные мочой и калом пелёнки, и это к тому же в летнюю жаркую пору. Сделается совершенно понятным и ничуть не преувеличенным заявление всё того же наблюдателя прот. Гиляровского, что от такого мочекалового компресса и от жары «кожа под шейкой, под мышками и в пахах сопревает, получаются язвы, нередко наполняющиеся червями» и т.д. Также нетрудно дополнить всю эту картину той массой комаров и мух, которые особенно охотно привлекаются вонючей атмосферой около ребёнка от гниения мочи и кала. «Мухи и комары, витающие около ребёнка роями, — говорит Гиляровский, — держат его в беспрестанной горячке уязвления». Кроме того, в люльке ребёнка и, как увидим ниже, даже в его рожке разводятся черви, которые, по мнению Гиляровского, являются для ребёнка «одними из самых опасных тварей»…

Мы уже говорили выше, что в летнюю страдную пору матери уходят на работу, оставляя ребёнку пищу на целый день, и кормят грудью ребёнка только ночью и вечером, возвращаясь с работы, в некоторых же случаях только через 3–4 дня. Ребёнку оставляется так называемая соска и жёвка. Первая, обыкновенно, представляет из себя коровий рог, к свободному открытому концу которого привязан коровий сосок, покупаемый или в Москве в мясных рядах, или у местных мясников в деревнях. Конечно, всякому понятно, что такая соска необходимо должна гнить и этот кусок гнили, безразлично, будет ли он мыться или нет, находится почти целый день во рту ребёнка. «Молоко, проходя через этот вонючий, мёртвый кусок, естественно пропитывается всею заключающеюся в нём гнилью, и затем эта отрава идёт в желудок ребёнка», говорит д-р Песков (Покровский).

 Отправлено: 25.04.08 21:40. Заголовок: А сейчас лучше?..

А сейчас лучше?

 Отправлено: 25.04.08 22:10. Заголовок: Я нередко бываю в де..

Я нередко бываю в деревне и прекрасно осведомлен о состоянии здоровья деревенских женщин. У большинства никакого здоровья, так как надорвались от тяжелого труда. Отсюда всевозможные недуги. Что касается страшилок с привязанными детьми, то яндекс мне таких историй ненормальных родителей и нынешнего времени выдал целую портянку. Вообще непонятно как можно из частных случаев в тексте выводить заголовок Детство в царской России.

Вообще, вспомнились слова В.В. Розанова, который при всей своей любви к России беспощадно бичевал словом и недостатки русских: “Может быть, народ наш и плох, но он – наш, наш народ, и это решает всё”

 Отправлено: 26.04.08 08:42. Заголовок: Ворон пишет: А сейч..

Ворон пишет:

цитата:

А сейчас лучше?

Да уж значительно лучше - позволю себе сказать, как молодая мама. Просто диву даешься, как далеко могут зайти некоторые в своем стремлении защитить все "наше, русское, а значит самое лучшее". Простите, Ворон, но Вас же мама не в хлеву рожала? Значит, все-таки лучше сейчас? Я и все мои подруги, имеющие детей, имели возможность следить за своим здоровьем во время беременности, отдыхать, гулять, делать специальные упражнения, а не пахать в поле. И дети наши питаются грудным молоком не из гнилого коровьего рога. Да о чем Вы вообще говорите?! Как можно сравнивать те ужасы, которые тогда были нормой и были практически повсеместно распространены (Спросите об этом ваших бабушек, если они еще живы), и отдельные несчастные судьбы беременных и детей сейчас? Почему не признать, что не все было так радужно и в цветочек в царской России, даже если вам так этого хочется?

 Отправлено: 26.04.08 12:02. Заголовок: Интересно как-то вых..

Интересно как-то выходит. Стоило что-то написать хорошее про русских, это вызывало гневную реакцию. Дескать чего хорошее то писать, чего вы мол идеализируете прошлое. Простите, где она, эта идеализация? Да, я по убеждениям монархист. Я действительно считаю монархический приницип самым подходящим в условиях России особенно. Но из этого вовсе не следует, что я сплю и вижу, что завтра на Россию вдруг нечаянно негаданно свалится монархия и мы вернемся в дореволюционную Россию. Я не идиот и не ребенок вроде как уже. Даст Бог, дорастем, будет. Нет, так нет. Мои монархические убеждения вовсе не мешают мне видеть недостатки прошлого и говорить о них. Я не зря привел именно слова Розанова. Потому что при всей его большой любви к России, к царю кстати тоже, он весьма крепко бичует недостатки нашего народа. Что касается приведенной выше статьи, то я считаю весьма неумным критиковать прошлое с позиции настоящего, при совершенно другом уровне развития медицины, распространения средств гигиены и так далее. Простите, но раньше и унитазов не было, как и водопровода. Станем ли мы за это сейчас ругать Царскую Россию. Я не думаю, что тогда вообще где-то в мире было иначе. Мне сама постановка вопроса в заголовке кажется совершенно неверной. И не люблю я статьи страшилки. Ах, всем поголовно совали грязные какие то соски, привязывали за ноги и так далее. Не народ, а стая дебилов прям какая-то, которым и детей доверять нельзя. Я не против приведенных в статье фактах, я против выводов. Как и против слов о том, что кто-то считает что все было радужно и в цветочек. Есть такие. Но не на этом форуме.

 Отправлено: 26.04.08 13:22. Заголовок: Александр пишет: Ст..

Александр пишет:

цитата:

Стоило что-то написать хорошее про русских, это вызывало гневную реакцию

Саша, простите, что ввела вас в заблуждение. Мою гневную реакцию вызвал, скорее, вопрос Ворона, который я и процитировала, и ответ был обращен большей частью к нему.

Я не ругаю царскую Россию за отсутствие водопровода и прочих удобств, я просто хочу, чтобы люди сумели честно признать - вот в этом-то и вот в этом было лучше, а вот в этом - несомненно хуже. Так вот, в плане детской смертности и условий жизни беременных женщин было значительно хуже. Согласна, что и сейчас жизнь в деревне - не фонтан, но все-таки больницы и роддома там есть, и декретные отпуска тоже предусмотрены.

А еще дело в том, что сейчас в деревнях живет небольшой процент населения по сравнению с городами, а раньше было наоборот, вот и получается, что все эти деревенские ужасы были сказаны про БОЛЬШИНСТВО населения. И выводы в статье правильные - не о сосках и привязанных за ноги детях шла речь, а об общем состоянии тогдашней жизни, об отсутствии заботы о беременных женщинах и маленьких детях, что и вело к высокой смертности.

 Отправлено: 26.04.08 14:16. Заголовок: Ulia , конечно были ..

Ulia , конечно были условия хуже, чего тут говорить. Повторюсь, соврешенно иной уровень развития и доступности медицины, проблемы с гигиеной и так далее. Все это так. Но мне не нравится когда мне подбрасывают такие статейки с прищуром "Ну, что, мечтатели о царской России, получите еще порцию. Об этом вы мечтаете, этим грезите? Получите, вот она ваша Святая Русь". Для меня важна объективность. И я с симпатией отношусь только к тем патриотам, которые видят и признают ошибки и недостатки и не боятся об этом говорить. И мне одинаково неприятно как когда идеализируют и не позволяют и слова пикнуть критического, так и когда вообще доброго не услышать, а лишь только ужасы, страшилки о диком нашем народе. Для меня нет плохой Царской России или плохого СССР. В каждый период есть свои достижения, свои подвиги, своя святость, но есть и свои недостатки, свои ужасы, свои грехи. И давайте тогда будем до конца объективными и признаем, что СССР сделал очень немало в социальном плане. Это касается и доступной медицины, и бесплатного образования, и так далее.

 Отправлено: 26.04.08 19:27. Заголовок: Ulia пишет: Почему ..

Ulia пишет:

цитата:

Почему не признать, что не все было так радужно и в цветочек в царской России, даже если вам так этого хочется?

1. А ничего, что 100 лет прошло и технический прогресс шагнул далеко не на шаг вперёд? Или это не учитывается?
2. А если спуститься пониже на социальную ступеньку и оглянуться, так ли сильны будут различия?
3. Я где-то написал, что тогда всё было радужно и в цветочек? Мне кажется, на вещи и события стоит смотреть объективно, давно пора выкинуть из головы совковую бредятину и не додумывать за меня. Во всяком случае, тогда женщины не смотря на все тяжёлые условия рожали, а сейчас, не смотря на все достижения прогресса, предпочитают аборты. Основной показатель - соотношение рождаемости и абортов на N населения.

Ulia пишет:

цитата:

А еще дело в том, что сейчас в деревнях живет небольшой процент населения по сравнению с городами

Россия до сих пор считается страной с преобладающим сельским населением.

Ulia пишет:

цитата:

я просто хочу, чтобы люди сумели честно признать - вот в этом-то и вот в этом было лучше, а вот в этом - несомненно хуже. Так вот, в плане детской смертности и условий жизни беременных женщин было значительно хуже. Согласна, что и сейчас жизнь в деревне - не фонтан, но все-таки больницы и роддома там есть, и декретные отпуска тоже предусмотрены.

Был задан вопрос. Пособие на ребёнка в 70 или в 110 рублей это есть достаточно? Больницы и роддома... почему-то о них слышишь только одно: "предлагали сделать аборт, а не рожать". Это фонтан, да? Остальное комментировать не буду. Вопрос предполагал внимательно посмотреть на настоящее, а не на прошлое.

Александр - жму руку! Согласен с последним постом на 100%!!!

 Отправлено: 26.04.08 20:47. Заголовок: Ворон пишет: Алекса..

Ворон пишет:

цитата:

Александр - жму руку! Согласен с последним постом на 100%!!!

"Будем дружить домами"

 Отправлено: 27.04.08 17:34. Заголовок: Ворон пишет: Во вся..

Ворон пишет:

цитата:

Во всяком случае, тогда женщины не смотря на все тяжёлые условия рожали, а сейчас, не смотря на все достижения прогресса, предпочитают аборты

Аборты и раньше делали, только подпольно - поэтому и статистики нет, как таковой. И речь не об абортах, а о причинах высокой детской смертности в прошлом - не надо путать кислое с пресным.

Ворон пишет:

цитата:

А если спуститься пониже на социальную ступеньку и оглянуться, так ли сильны будут различия?

Различия будут все-таки сильны - люди с низшей социальной ступени рожают в общих палатах на 6 человек и роды принимает дежурная бригада, а не врач по договоренности в частной палате с условиями. Но это все равно не хлев и не поле.

Ворон пишет:

цитата:

Я где-то написал, что тогда всё было радужно и в цветочек?

Ваш вопрос "А сейчас лучше?" предполагает два варианта - либо сейчас все так же ужасно, либо тогда все было довольно хорошо, как сейчас.

Ворон пишет:

цитата:

Россия до сих пор считается страной с преобладающим сельским населением.

Серьезно? Это кто подсчитал?

Ворон пишет:

цитата:

Больницы и роддома... почему-то о них слышишь только одно: "предлагали сделать аборт, а не рожать"

Не надо обобщать. Мне и моим знакомым аборты не предлагали. Пособия сейчас действительно мизерные, но кроме них с места работы женщина получает каждый месяц половину своей зарплаты до достижения ребенком полутора лет ( а четыре декретных месяца получает полную зарплату). Так что здесь все зависит от того, какая у нее была зарплата.

Александр пишет:

цитата:

давайте тогда будем до конца объективными и признаем, что СССР сделал очень немало в социальном плане. Это касается и доступной медицины, и бесплатного образования, и так далее.

Признаю!

 Отправлено: 27.04.08 20:04. Заголовок: Ворон пишет: Россия..

Ворон пишет:

цитата:

Россия до сих пор считается страной с преобладающим сельским населением.

Вот статистика численности городского населения России:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Удельный вес городского населения в 2002 г. - 72,3%. То есть сельского - 27,7%.

 Отправлено: 05.05.08 00:03. Заголовок: Lanselot пишет: Д. ..

Lanselot пишет:

цитата:

Д. А. Соколов, В. И. Гребенщиков Детская смертность в России и борьба с ней (1901): …на долю беременных женщин в самую тяжёлую для них пору выпадает...

ужас, выдержки ужаса
нда опасная цитата...направляет вектор размышлений читателей в отрицательную сторону, в теме начинается обсуждение плохого, а после обсуждения остается ощущение что всё плохо.

Автор этих строк имел одну из двух целей:
1. Показать антипример. Из серии прочитал - сделай наоборот или учись не на своих ошибках.
2. Воспитать отвращение в душах читателей к материнству, детям.

От себя что могу сказать..так делать не хочу и надеюсь что не буду.

 Отправлено: 05.05.08 08:11. Заголовок: Ничего в нашей стран..

Ничего в нашей стране не меняется и революции не просто так происходят это стихотворение актуально во все времена истории. И совершенно без разницы какая у нас власть , цари , коммунисты , или демократы всё одно.

Михаил Лермонтов


Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Быть может, за стеной Кавказа
Укроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

 Отправлено: 05.05.08 16:42. Заголовок: В порыве очередного ..

В порыве очередного возмущения я могу и похлеще сказать. Однако ж Лермонтов не однобок и в нем кроме отрицания того, с чем не может примириться его душа, остается и любовь к своей земле. Стихотворения Родина и Бородино, думаю, смысла публиковать тут нет, их учили дети в среднеобразовательных учреждениях СССР, возможно и после. А вообще спасибо. Один из моих родственников - известный в кругу специалистов московский лермонтовед - давно подарил мне свой большой труд - работу Летопись жизни и творчества М.Ю. Лермонтова. Прекрасный шанс вспомнить о книге, достать с полки наконец-то дочитать

Ну и в продолжении темы:

Холуй смеется, раб хохочет,
Палач свою секиру точит,
Тиран терзает каплуна,
Сверкает зимняя луна.
То вид отечества: гравюра,
На лежаке солдат и дура.
Старуха чешет мертвый бок.
То вид отечества: лубок.
Собака лает, ветер носит.
Борис у Глеба в морду просит,
Кружатся пары на балу,
В прихожей — куча на полу.
Луна сияет, зренье муча.
Под ней — как мозг отдельный — туча.
Пускай художник, паразит.
Другой пейзаж изобразит.

И. Бродский




Или вот еще...проза:
«В этой стране пасутся козы с выщипанными боками, вдоль заборов робко пробираются шелудивые жители. (...) В этой стране было двенадцать миллионов заключенных, у каждого был свой доносчик, следовательно, в ней проживало двенадцать миллионов предателей. Это та самая страна, которую в рабском виде Царь Небесный исходил, благословляя»; «Я привык стыдиться этой родины, где каждый день — унижение, каждая встреча — как пощечина, где все — пейзаж и люди — оскорбляет взор»

Автор тот же