"Агафон" - форум православной молодежи Самарской области

Аудио-записей у меня нет.
Советую обратиться с подобным вопросом в жж-сообщество Устав и на форум Дьяконник. ;-)

А на Кураевском форуме было вот что:

Литургия апостола Иакова
диакон Михаил

православный христианин
Все сообщения

Тема: #3360 23.02.00 16:11 Просмотров: 377 [9]

Сообщений: 4 Оценка: 0.00 Не показывать | Исправить | Ответить

________________________________________
Одно время мне пришлось общаться со священником, живущим на Западе, который был большим знатоком и энтузиастом исторической литургики. Среди всех древних восточных Литургий его особенно привлекала Литургия апостола Иакова, которую он мечтал когда-нибудь отслужить на своем приходе по благословению правящего архиерея. Я, в свою очередь, знал, что в 1970-х гг. в Санкт-Петербургской ( тогда Ленинградской) Духовной Академии при митр. Никодиме эту Литургию действительно служили по особым случаям (например, в день памяти апостола), и был издан в машинописном виде ее текст для клиросного использования (есть в б-ке СПбДА). Попадались и другие упоминания типа "там-то и там-то такой-то архиерей в сослужении таких-то клириков совершил древнюю Литургию ап. Иакова..." Конечно, это происходило большей частью где-то вне России (Западно-Европейский экзархат и др.). Поэтому интересно узнать мнение всех заитересованных в этом вопросе лиц относительно того,
- знает ли кто-нибудь православные приходы или монастыри, где литургия ап. Иакова введена в постоянный богослужебный обиход?
- кто-нибудь, может быть участвовал в такой службе, сослужил - поделитесь впечатлениями;
- и, наконец, какие имеются взгляды на приемлемость этой Литургии для нашей Церкви в целом. Если она достойна употребления, то почему ее почти не служат, кроме каких-то неведомых ценителей? Если нет, то почему все же были прецеденты ее совершения? Кто- нибудь высказывался относительно ее значения? Наши общеупотребительные три Литургии - это просто историческая случайность,"так уж получилось", или некий нарочитый символизм, или осознанный отбор через Свяшенное Предание, или... ?

Приглашаю всех обсудить этот вопрос на достойном уровне.

С уважением,
диакон Михаил

Алексей Викторович

православный христианин

Тема: #3360
Сообщение: #58731
21.03.00 01:42
Все сообщения

Ответ на #55639 | Прот. Игорь православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Я был несколько раз на Литургии ап. Иакова в СПб Академии в бытность ее ректором владыки Кирилла. Это было 20 лет назад и впечатлении сохранились довольно размытые. Владыка служил в священническом облачении, вся «оглашенных» – лицом к народу, и ектении диакона читают, обращаясь к людям. Причастие под двумя видами – отдельно. Тело Христово – Аминь, Кровь Христова – Аминь. Причащался весь храм, даже те, кто не собирался – не могли не подойти к Чаше.
Пару лет назад просили нашего Владыку, арх. Климента, отслужить. В епархии есть желающие священники и диакона.(про мирян уж не говорю). Но он сказал : «Да зачем вам это надо. Люди не поймут … какого-то Иакова, секта что-ли? Вот предложат в одном храме акафист почитать, а в другом литургию Иакова, куда люди пойдут? Конечно, на акафист.» (почти буквально…).
Вот так..
Я спрашиваю, правда все время себя, может ли священник без епископа своего отслужить ту или иную литургию? То, что раннюю литургию в пост часто заменяют на Златоустову по воскресеньям вместо Василиевой, это часто бывает ради экономии времени и никого не српашивают. Типикон тоже не предлагает тех или иных чинов. Понятно, что от личности Деспота зависит. Может кто-нибудт у нас и служит где-нибудь в деревеньке тайно образующе.

Храни, Господь. Алексей.

Прот. Игорь

православный христианин
(священник)
совет форума

Тема: #3360
Сообщение: #55639
03.03.00 14:00
Все сообщения

Ответ на #54767 | диакон Михаил православный христианин
Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Хочется сказать пару слов о Литургии Ап. Иакова.

В настоящее время она регулярно служится на греческом языке в Иерусалиме и в Греции и в греческих приходах в иных странах.

Причем если в Иерусалиме и Сербии ( где служат ее по-славянски) служат 2-3 раза в год - на память Апостола Иакова (23 ноября)и в Неделю по Рождестве ( где Апосол идет с Богоотцами) - и возможно что по местам могут служить на Собор 70-ти Апостолов (), то в Греции как мне рассказывал один иерей ( вряд ли он стал бы выдумывать) служат в любой день года по желанию настоятеля и прихожан ( так сказать по договоренности).

К 19 веку традиция служения данной Литургии почти прекратилась - действительно ее служили только в Иерусалиме и в Греции - причем мало где - например на о. Закинф, где существовал свой чин Литургии Ап. Иакова, со своими особенностями. В 70-е годы 19 века в Русской духовной Миссии в Иерусалиме был предпринят перевод на славянский язык. А в 30-е года во Владимировой в Карпатах был сделан 2-й перевод, исправленный, который принят за основу Сербской православной церковью.

Арабские приходы ( в основном Антиохийского Патриархата) имеют свой чин Литургии на арабском языке - очень хорошо слушается ( и почти все понятно - :-)))

Сам как священник хотел бы послужить эту Литургию, поскольку вижу в ней много незамутненного парадным имперским богослужением, простого, располагающего к молитве.

диакон Михаил

православный христианин

Тема: #3360
Сообщение: #54767
28.02.00 16:17
Все сообщения

Ответ на #53947 | Максим Белецкий православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

________________________________________
Уважаемый Максим:
Отвечаю с изрядным запозданием, простите. Не всегда получается бывать на форуме.

Я, конечно, знал о существовании этой книги и даже перечитывал ее незадолго до открытия темы на форуме. Кстати, как раз недавно вышел новый ее репринт. Не скажу, чтобы меня удовлетворяло написанное о. Киприаном, так как это, с одной стороны, строго научная литература, т.е здесь Литургия ап. Иакова представлена с точки зрения исторической литургики; с другой, он не делает никаких выводов, почему, собственно, эта Литургия не служится, только констатирует факт. Может быть, я чего-то не нашел? Так что вопрос остается в силе. Пока ни один очевидец и участник этой Литургии не откликнулся. Должны же наша традиция "трех литургий" и негласное отвержение других быть чем-то обусловлены? Мне представляется, что в Православной церкви есть еще какая-то боязнь, что служение Литургии апостола Иакова будет неадэкватно воспринято церковным народом. Там ведь причащение под двумя видами, читается Ветхий Завет - много непривычного для среднестатистического прихожанина, слишком много нужно объяснять... Помню, однажды случилось помолиться за Литургией в день памяти трех святителей в Покровском храме МДА. По традиции, там служили частично по-гречески. Сзади меня стояли две старушки, изнемогавшие от непонятных звуков, и в конце концов одна сказала другой: "Совсем заучились!.. Всю службу по-еврейски правят!" Так что, наверное, именно такое восприятие накладывает определенную "внутреннюю цензуру" на всех желающих послужить одним из древних литургийных чинов. Мне по-прежнему интересно услышать мнения форумцев по этому поводу.

С уважением, диакон Михаил.

P.S.Кстати, если интересно - недавно переиздана серия "Собрание древних Литургий" в трех выпусках, выходившая в конце XIX - начале ХХ века под редакцией проф. СПбДА А.Л.Катанского и с его предисловием к первому выпуску.