Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Пост N: 328
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 04.03.09 20:16. Заголовок: Жертва Христа.
Когда Христос воплотился в человеческое обличие, и прошел свой путь во спасение человечества - это была его жертва. Вопрос: кому была жертва? Богу?
| |
|
Ответов - 59
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 549
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 11.03.09 11:27. Заголовок: osta пишет: Человеч..
osta пишет: цитата: | Человеческая природа не изменилась после прихода Спасителя,осталась удобосклонность ко греху. |
| Человеческая природа изменилась, но в ней осталась удобосклонность ко греху. А иначе в чем смысл?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 840
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 11.03.09 14:23. Заголовок: Фома Тольяттинский п..
Фома Тольяттинский пишет: цитата: | Человеческая природа изменилась, но в ней осталась удобосклонность ко греху. |
| Фома, а можно пояснить мысль и проиллюстрировать? Как изменилась природа и кого?
| |
|
|
| |
Пост N: 550
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 11.03.09 14:56. Заголовок: osta пишет: Как изм..
osta пишет: цитата: | Как изменилась природа и кого? |
| Изменилась природа, естественно, человека, ибо природа Бога трансцендентна и неизменима. Должен напомнить, что у всех людей одна природа, у тебя, у меня, у папуаса из Полинезии и у чукчи на айсберге. Вочеловечиванием Бог изменяет, исцеляет природу человека, перешедшую в противоестественное стостояние грехопадением Адама. "мы не могли были бы получить нетление и бессмертие, если бы не соединились с нетленным и бессмертным. Но как мы могли соединиться с нетленным и бессмертным, если нетленный и бессмертный не соделался прежде тем, что и мы, дабы тление наше поглощено было нетлением и смертное наше - бессмертным" (Св. Ириней Лионский), Бог воспринимает тленное тело, дабы победить тление, - пишет тот же св. Ириней. "Бог нисходит во вселенную, становится человеком, а человек восходит к полноте Божественной, становится богом, ибо это соединение двух природ, Божественной и человеческой, было предрешено на Предвечном Божьем Совете, ибо это - конечная цель, ради которой "из ничего" сотворен мир" (св. Максим Исповедник) Цитаты по Православно-догматическое богословие, митр.Макарий Московский и Догматическое богословие, В.Н.Лосский). osta пишет: цитата: | Фома, а можно пояснить мысль и проиллюстрировать? |
| Иллюстрация такая: Человек в раю согрешил перед Богом, его природа была изменена грехом, и более он не мог находится в раю. Именно поэтому он изгоняется из Сада, а не потому, что Богу яблочка жалко стало. Чтобы человек смог вернуться туда, для жизни где (и главное с Кем) и создан, ему необходимо восстановить природу. Так у Адама до грехопадения природа была "естественная", после грехопадения "противоествественная", цель человека достичь преображения в "сверхестественную" природу. Самостоятельно человек не мог исправить природу. Поэтому его спасает Любящий его Бог, принимая на себя больную природу, тем самым излечивая ее. Это первый шаг - исцеление природы. Второй шаг - победа над смертью, и он был сделан на Кресте и по сошествии во ад. Природа исцелена, смерть побеждена, врата рая открываются и в них входят праведники, ожидающие Спасителя в аду не один десяток веков.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 307
Зарегистрирован: 30.03.07
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 11.03.09 15:39. Заголовок: Из всего прочитанног..
Из всего прочитанного у меня сложилось впечатление, что для того чтобы победить смерть Господу нашему нужно было умереть как человеку, а страдания и смерть на кресте нужны для того чтобы исполнить пророчества и чтобы потом апостолы могли доказать, что Господь есть и Он воскрес. Вот честно....
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 841
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 11.03.09 16:55. Заголовок: Фома Тольяттинский п..
Фома Тольяттинский пишет: цитата: | Чтобы человек смог вернуться туда, для жизни где (и главное с Кем) и создан, ему необходимо восстановить природу. |
| 1. Фома, ты же допускаешь, что Господь по Своему всемогуществу мог восстановить природу человека и иным способом? Если нет, то почему? 2. Изменился ли папуас и вообще человек после прихода Спасителя? В чем конкретно это выразилось? Он перестал грешить? Он перестал болеть и умирать? Удобосклонность ко греху исчезла? Достаточно ли факта прихода Спасителя, или человеку что-то нужно сделать после прихода Спасителя для изменения природы? Изменение природы это одностороннее действие Христа или соработничество? Фома Тольяттинский пишет: цитата: | Второй шаг - победа над смертью, и он был сделан на Кресте и по сошествии во ад. |
| 3.Разве исцеление природы человека не равнозначно, не тождественно избавлению природы человека от тления? А тление - это и есть болезни и смерть. Как же тогда Господь исцелил природу человека, если в нем осталось тление? Чем отличается исцеление природы от избавления от смерти? 4. Опять таки - если для того, чтобы победить смерть Господу надо было умереть как человеку и воскреснуть как Богу, зачем нужна была позорная смерть на кресте? Почему невозможна была иная смерть?
| |
|
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 11.03.09 18:39. Заголовок: osta пишет: Фома, т..
osta пишет: цитата: | Фома, ты же допускаешь, что Господь по Своему всемогуществу мог восстановить природу человека и иным способом? Если нет, то почему? |
| И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. (Матф.26:39)
| |
|
|
| |
Пост N: 551
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 11.03.09 18:43. Заголовок: osta пишет: 1. Фома..
osta пишет: цитата: | 1. Фома, ты же допускаешь, что Господь по Своему всемогуществу мог восстановить природу человека и иным способом? Если нет, то почему? |
| Мог! На то Он и Всемогущий. Но поступил Он так, как посчитал нужным. Почему именно так? А кто мы такие, чтобы задавать подобные вопросы? Да если и получили бы ответ, смогли бы осознать? На Предвечном Совете было принято решение. Оно осуществлено и слава Богу! osta пишет: цитата: | 2. Изменился ли папуас и вообще человек после прихода Спасителя? В чем конкретно это выразилось? Он перестал грешить? Он перестал болеть и умирать? Удобосклонность ко греху исчезла? |
| Папуас изменился, ибо он человек. Изменилась его природа. Он получил возможность к обожению, потенциал к возвращению в рай. Грешить он не перестал, именно из-за удобоприклонности ко греху, тому самому жалу. Но потеря возможности согрешить означала бы потерю свободы, а это недопустимо. И Адам имел потенциал выбрать зло, после же грехопадения это усугубилось. Болезни и смерти не будет в пакибытии, об этом прямо пишет Писание, но повторюсь (извини) возможность бытия в пакибытии получил наш с тобою папуас только после Воплощения Господа Иисуса Христа. osta пишет: цитата: | Достаточно ли факта прихода Спасителя, или человеку что-то нужно сделать после прихода Спасителя для изменения природы? Изменение природы это одностороннее действие Христа или соработничество? |
| Природа человека уже изменена. Снова повторюсь (это потому, что таланта к педагогике нет, объясняю кое-как) природа у всех людей одна, поэтому невозможно представить, что я имею одну природу, а папа Римский другую, мы оба люди, и мы единосущны с ним, и с тобою, и со Христом. Изменение природы - это соработничество двух природ: вольной и свободной природы Бога - Второго Лица Троицы, и вольной и свободной природы человека - Иисуса Христа. Воля, как нам объясняет орос 6 Вселенского Собора - это св-во природы, а не личности. ( чтобы меня опять не обвинили в несторианстве, как уже было на этом форуме, напоминаю: я не разделяю Христа на Двоих, но и не сливаю Его в моно фюзис) Но не все так просто: по мнению Николая Кавасилы, кроме природы, отдалявшей человека от Бога, препятствиями являются смерть и грех. Смерть Христос победил на Кресте. И человек может ее победить сораспявшись Христу в Крещении. А вот как победить грех? Вот тут то нужно наше личностное соработничество. Прошу прощения за сумбурность... ПС: ВАжно не путать природу, индивидуальность и личность - это совсем разные категории.
| |
|
|
| |
Пост N: 552
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 11.03.09 18:49. Заголовок: serg пишет: Из всег..
serg пишет: цитата: | Из всего прочитанного у меня сложилось впечатление, что для того чтобы победить смерть Господу нашему нужно было умереть как человеку, а страдания и смерть на кресте нужны для того чтобы исполнить пророчества и чтобы потом апостолы могли доказать, что Господь есть и Он воскрес. Вот честно.... |
| Это, друг мой и брат мой, оттого, что желательнее читать все-же книги специальные и святых отцов, а не нас - бестолковых. Попытаюсь исправить, что смогу: Господу действительно надо было умереть, но естественной смертью Он умереть не мог по той простой причине, что смерть - это наказание за грех, Иисус Христос был один без греха. В том и состоял замысел Предвечного Совета, что смерть и ад покусившись на Безгрешного и, руками соблазненных сатаною людей, заполучив Его незаконно (нарушив закон о прямой зависимости греха и смерти) были сокрушены. И теперь мы вслед за св. Павлом восклицаем: "Смерть, где твое жало? ад где твоя победа?"
| |
|
|
| |
Пост N: 553
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 11.03.09 18:54. Заголовок: osta пишет: 3.Разве..
osta пишет: цитата: | 3.Разве исцеление природы человека не равнозначно, не тождественно избавлению природы человека от тления? А тление - это и есть болезни и смерть. Как же тогда Господь исцелил природу человека, если в нем осталось тление? Чем отличается исцеление природы от избавления от смерти? |
| Не тождественно. Адам имеющий природу не испорченую грехом не был бессмертным. Точнее так "не был не необходимо смертным, не необходимо бессмертным". Думаю это дает ответ на указанные выше вопросы. osta пишет: цитата: | 4. Опять таки - если для того, чтобы победить смерть Господу надо было умереть как человеку и воскреснуть как Богу, зачем нужна была позорная смерть на кресте? Почему невозможна была иная смерть? |
| На это вопрос я ответил выше Сержу. Почти ответил. Потому что ты неверно написала: Иисус Христос умер как человек и воскрес как человек! Богу не надо было воскресать, ибо Он качественно бессмертен.
| |
|
|
| |
Пост N: 353
Зарегистрирован: 27.08.08
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.03.09 22:47. Заголовок: serg пишет: Из всег..
serg пишет: цитата: | Из всего прочитанного у меня сложилось впечатление, что для того чтобы победить смерть Господу нашему нужно было умереть как человеку |
| И воскреснуть, чтобы победить смерть. serg пишет: цитата: | а страдания и смерть на кресте нужны для того чтобы исполнить пророчества и чтобы потом апостолы могли доказать, что Господь есть и Он воскрес |
| Пророчества вторичны по отношении ко Христу. Смысл ветхозаветного пророчества поддержать людей. Бессомнения по пророчеством люди так-же должны были и опознать Спасителя. А так представте... Жил-был Учитель, с ним ходили толпы народа, Он воскрешал, публично исцелял. Затем Учитель заболел гриппом, просто умер, а после воскрес, о чем рассказали другим Его ближайшии ученики
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 842
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 12.03.09 09:32. Заголовок: Фома Тольяттинский п..
Фома Тольяттинский пишет: цитата: | Почему именно так? А кто мы такие, чтобы задавать подобные вопросы? Да если и получили бы ответ, смогли бы осознать? На Предвечном Совете было принято решение. Оно осуществлено и слава Богу! |
| Аминь! Фома Тольяттинский пишет: цитата: | Болезни и смерти не будет в пакибытии, об этом прямо пишет Писание, но повторюсь (извини) возможность бытия в пакибытии получил наш с тобою папуас только после Воплощения Господа Иисуса Христа. |
| Фома, а в каком смысле болезни и смерти? До Христа люди болели и умирали, и после Христа болеют и умирают. Или болезней нет в аду или в раю? А до Христа болезни были в аду? Опять таки- пример возможности пакибытия до Христа: без смерти были взяты живыми на небо Моисей и Илия.... И еще- если изменение/исправление природы человека зависело только от Бога, почему тогда Господь не сделал этого раньше? Зачем потребовалась многовековая ветхозаветная эпоха? Фома Тольяттинский пишет: цитата: | Смерть Христос победил на Кресте. И человек может ее победить сораспявшись Христу в Крещении. |
| Т.е. достаточно быть крещеным, чтобы не умереть? А тех, кто не крещены, ждет смерть? Т.е., выходит, Спаситель умер "напрасно", т.к. многие люди будучи некрещеными вне зависимости от их воли, умрут?? Фома Тольяттинский пишет: цитата: | смерть и ад покусившись на Безгрешного и, руками соблазненных сатаною людей, заполучив Его незаконно (нарушив закон о прямой зависимости греха и смерти) были сокрушены. |
| Как понять, что ад и смерть покусились на Безгрешного? Ад и смерть - это состояния, они не могут покуситься. И еще идея о том, что Безгрешный не мог умереть естественной смертью- возможны другие варианты неестественной смерти, например, от несчастного случая. Все-таки непонятно, почему смерть Спасителя по заговору иудеев считается смертью за грехи человечества....
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 119
Зарегистрирован: 11.11.08
Откуда: РФ, Самара
|
|
Отправлено: 12.03.09 11:43. Заголовок: Эль пишет: Когда Хр..
Эль пишет: цитата: | Когда Христос воплотился в человеческое обличие, и прошел свой путь во спасение человечества - это была его жертва. Вопрос: кому была жертва? |
| Само понятие жертвы неизбежно предполагает жертвователя и того, кто принимает жертву. Однако, это всего лишь логическая языковая конструкция, единица языка. Язык же даже не отражает всю сложность человеческого мышления, ему и подавно невозможно выразить сущность отношений Бога и человека. Если не получается выразить языком всю сложность Боговоплощения и смысла этапов Его земного пути, то стоит ли делать из этого какие-либо выводы кроме вывода об ущербности нашего языка.
| |
|
|
| |
Пост N: 355
Зарегистрирован: 27.08.08
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.03.09 13:56. Заголовок: osta пишет: пример ..
osta пишет: цитата: | пример возможности пакибытия до Христа: без смерти были взяты живыми на небо Моисей и Илия.... |
| Так ведь еще им предстоит умереть! osta пишет: цитата: | идея о том, что Безгрешный не мог умереть естественной смертью- возможны другие варианты неестественной смерти, например, от несчастного случая |
| Дописались! "Добрый Дядя" по улице гулял. Вдруг кирпич с крыши случайно упал. Да просто нам Бог мешает жить . Хочется от Него огородится. Совесть погасили, пророков убили, праведников просто заставили молчать. А тут Сам Бог воплотился. Ой как неудобно стало, да и случай удобный подвернулся. Распятие- закрнрмерный для грешного мира поступок. Только вот от Солнышка платочком не закроешся. osta пишет: цитата: | Все-таки непонятно, почему смерть Спасителя по заговору иудеев считается смертью за грехи человечества |
| Кажется главный акцент- не смерть, а Воскресение как дар человечеству. Злодеи делали свой замысел. Узкий прагматизм всегда ограничиваеся мелочностью и злодеянием. Только какое нам дело до мерзости и подлости одних !?.Нам важен Христос, а Его убийцам важно видеть Его мертвым. Вот и все
| |
|
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 12.03.09 14:07. Заголовок: Тоша пишет: Т.е. до..
Тоша пишет: цитата: | Т.е. достаточно быть крещеным, чтобы не умереть? А тех, кто не крещены, ждет смерть? Т.е., выходит, Спаситель умер "напрасно", т.к. многие люди будучи некрещеными вне зависимости от их воли, умрут?? |
| Нет не достаточно. Нужна вера. Вот смотрите что Спаситель сказал апостолам: Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Марк 16:16) Здесь говорится нам о вере для того чтобы спастись. Во второй части стиха крещение не упоминается. И еще отрывок: Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лука 23:39-43) В приведенном выше отрывке мы видим что разбойник не был крещен, но Спаситель сказал ему что он ныне же будет со Ним в раю. osta пишет: цитата: | И еще- если изменение/исправление природы человека зависело только от Бога, почему тогда Господь не сделал этого раньше? Зачем потребовалась многовековая ветхозаветная эпоха? |
| 1) Люди должны были осознать необходимость спасения. 2) У Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день. osta пишет: цитата: | Опять таки- пример возможности пакибытия до Христа: без смерти были взяты живыми на небо Моисей и Илия.... |
| Ещё про Еноха забыли. И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 843
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 12.03.09 15:03. Заголовок: NeO пишет: Люди до..
NeO пишет: цитата: | Люди должны были осознать необходимость спасения. |
| И многие осознали? NeO пишет: цитата: | Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день. |
| А у человека?
| |
|
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 12.03.09 15:43. Заголовок: osta пишет: И многи..
osta пишет: Не знаю, Бог знает. osta пишет: Для человека может быть тысяча лет, а для Бога один день.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 844
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 12.03.09 15:58. Заголовок: Т.е. ответа, почему ..
Т.е. ответа, почему Господь воплотился после длительного ветхозаветного периода нет....
| |
|
|
| |
Пост N: 554
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 12.03.09 19:43. Заголовок: osta пишет: Опять т..
osta пишет: цитата: | Опять таки- пример возможности пакибытия до Христа: без смерти были взяты живыми на небо Моисей и Илия.... |
| Пакибытие - это жизнь будущего века. Моисей и Илия тоже вкусят смерть, как все люди, и воскреснут. Так что это не пример. osta пишет: цитата: | И еще- если изменение/исправление природы человека зависело только от Бога, почему тогда Господь не сделал этого раньше? Зачем потребовалась многовековая ветхозаветная эпоха? |
| Кто тебе сказал, что зависило только от Бога? Я такого не мог сказать, ибо это откровенная ересь. Если непредвзято перечитать мои буковки то мы увидим обратное: соработничество двух свободных: Бога и человека. Я, кажется, понимаю причину твоего непонимания, возможно тут непонимание основной терминологии: природа, индивидуальность, личность. osta пишет: цитата: | И еще идея о том, что Безгрешный не мог умереть естественной смертью- возможны другие варианты неестественной смерти, например, от несчастного случая |
| Какой "случай" может быть, если все в Промысле? А если еще серьезнее, то Безгрешный не мог умереть онтологически, ибо (повторюсь: смерть - возмездие за грех). Смерть же пошла против этого закона, попыталась проглотить Бога, и подавилась: "Человеческая природа Христа была как бы приманкой на крючке Его Божества. Диавол бросился на жертву, но крючок пронзил его: он не может проглатить Бога и умирает" (св. Грирогий Нисский, цитата по Догматическое богословие,В.Н.Лосский). "Божественная хитрость" даже воспевается в литургическом Предании. Вернусь на секунду к Промыслу: КАК умереть Спасителю было решено Богом от начала, и вопрос "почему именно так?" сродни тому, на который ты уже сказала "аминь".
| |
|
|
| |
Пост N: 555
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 12.03.09 19:47. Заголовок: osta пишет: Т.е. от..
osta пишет: цитата: | Т.е. ответа, почему Господь воплотился после длительного ветхозаветного периода нет.... |
| Приуготовлял народ. Избрал евреев, взращивал их, из среды избранного народа выростил Лилию - Пресвятую Деву Богородицу. Здесь момент в том числе и педагогический. Чтобы придти ко Христу нужен был детоводитель, но и чтобы взять за руку детоводителя и пойти за ним, тоже надо подрасти.
| |
|
|
| |
Пост N: 556
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 12.03.09 19:49. Заголовок: Тоша пишет: Кажется..
Тоша пишет: цитата: | Кажется главный акцент- не смерть, а Воскресение как дар человечеству. |
| Воскресение - несомненно главный акцент. Мы - Православные, являемся Пасхальными христианами, и слава Богу!
| |
|
|
| |
Пост N: 362
Зарегистрирован: 27.08.08
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.03.09 00:53. Заголовок: NeO пишет: Нет не ..
NeO пишет: цитата: | Нет не достаточно. Нужна вера. Вот смотрите что Спаситель сказал апостолам: Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Марк 16:16) |
| Вера-необходимо уточнить понятие. Бывают люди, которые и сами не подозревают что они верующие..Значит будет для каждого момент когда он проявит и осознает свою веру по настоящему. Поэтому может спастись и папуас, даже если он в силу субъективных географических и временных обстоятельств ничего не слышал о Христе и не знал о крещении.
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 845
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 13.03.09 09:29. Заголовок: Фома Тольяттинский п..
Фома Тольяттинский пишет: цитата: | Моисей и Илия тоже вкусят смерть, как все люди, и воскреснут. |
| А можно цитату или источник, почему ты так считаешь? Фома Тольяттинский пишет: цитата: | Кто тебе сказал, что зависило только от Бога? |
| Фома Тольяттинский пишет: цитата: | Поэтому его спасает Любящий его Бог, принимая на себя больную природу, тем самым излечивая ее. Это первый шаг - исцеление природы. Второй шаг - победа над смертью, и он был сделан на Кресте и по сошествии во ад. Природа исцелена, смерть побеждена, врата рая открываются и в них входят праведники, ожидающие Спасителя в аду не один десяток веков. |
| Фома Тольяттинский пишет: цитата: | Чтобы придти ко Христу нужен был детоводитель, но и чтобы взять за руку детоводителя и пойти за ним, тоже надо подрасти. |
| И что, насколько современный человек больше готов принять Христа, чем например, тот же Ной? Многие племена в Африке до сих пор живут, как в ветхозаветные времена. Насколько человек стал более гуманным и человечным, моральным? Войн стало меньше? Люди стали меньше грешить?
| |
|
|
| |
Пост N: 365
Зарегистрирован: 27.08.08
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.03.09 11:29. Заголовок: osta пишет: И что, ..
osta пишет: цитата: | И что, насколько современный человек больше готов принять Христа, чем например, тот же Ной? Многие племена в Африке до сих пор живут, как в ветхозаветные времена. Насколько человек стал более гуманным и человечным, моральным? Войн стало меньше? Люди стали меньше грешить? |
| Наташ!, ты не задавай вопросов, а сразу скажи своими словами как ты воспринимаешь проблему греховности людей родившихся после Воскресения Христова. Вот ты как считаешь, какое значение имеет Таинство Крещения. Зачем оно нужно?! Что человек получает в Таинстве Крещения? ПС. Просьба к участникам не просто приводить цитаты, а рассуждать своими еще словами, насколько ты сие уразумеешь.
| |
|
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 13.03.09 13:41. Заголовок: Я привел этот отрыво..
Я привел этот отрывок, чтобы показать важность Веры. Крестившись человек становится частью Церкви - это начальный этап. Далее через веру в Спасителя человек меняется, начинает сначала мыслить, а потом и поступать по другому.
| |
|
|
| Борец со зловредителями
|
Пост N: 16
Зарегистрирован: 11.03.09
|
|
Отправлено: 13.03.09 13:45. Заголовок: NeO пишет: чтобы по..
NeO пишет: цитата: | чтобы показать важность Веры. |
| Вера необычайна важна для спасения! Но без дел она мертва. NeO, а ты случаем не протестант? Или тебе просто близок протестантский лозунг "Sola Fide"?
| |
|
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 13.03.09 13:55. Заголовок: Генрикус Инститорис ..
Генрикус Инститорис пишет: цитата: | NeO, а ты случаем не протестант? |
| Нет. Я же написал выше, что человек начинает мыслить и поступать по другому. Поступки это и есть дела без которых вера мертва как нам пишет Иаков в послании.
| |
|
|
| Борец со зловредителями
|
Пост N: 20
Зарегистрирован: 11.03.09
|
|
Отправлено: 13.03.09 14:11. Заголовок: NeO пишет: Нет. Н..
NeO пишет: Ну слава Богу! Дожили! Если человек оперирует Св. Писанием и постоянно отсылает к нему, то у традиционных христиан уже подозрения в его ортодоксальности возникают! Моя имха - ситюяция не кулльная.
| |
|
|
| |
Пост N: 369
Зарегистрирован: 27.08.08
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.03.09 14:19. Заголовок: NeO пишет: Я привел..
NeO пишет: цитата: | Я привел этот отрывок, чтобы показать важность Веры. Крестившись человек становится частью Церкви - это начальный этап. Далее через веру в Спасителя человек меняется, начинает сначала мыслить, а потом и поступать по другому. |
| Наконец "НЕО" заговорил! АЛЛИЛУИЯ!
| |
|
|
| |
Пост N: 25
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 15.03.09 23:05. Заголовок: osta пишет: Когда б..
osta пишет: цитата: | Когда был суд над Спасителем- не было формулировки, что его распинают за грехи всего человечества. |
| Это было в пророчестве: Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. (Исаия 53:3-10)
| |
|
Ответов - 59
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|